Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par rocky007 Ven 1 Sep 2023 - 10:15

encore une interview de Touko...non en fait c'est pas vrai, ce mec s'y connait plus que Touko MDR

par touko Ven 1 Sep 2023 - 10:20

C'est tout ce que tu as pour t'en sortir ? et bien entre les smiley de benêt à répétition, et les vidéos complètement nases(mais adaptée à ta personne) tu voles décidément pas bien haut .

Je pense même que les warning d'un crash imminent sont au rouge écarlate tellement tu frises le néant absolu .
Mais bon on sait tous ici ce que tu vaux(pas grand chose en fait), donc normal que tu te limites à des vidéos interposées pour trouver une utilité à ta vie . MDR

Enfin vaut mieux quelques vidéo inintéressantes que tes coms complétement nuls et H.S . Mr. Green

par rocky007 Ven 1 Sep 2023 - 11:28

Sacré pavé qui cristallise ce que tu dénonces

par touko Ven 1 Sep 2023 - 12:14

Tu adore tes blagues de CM2 on dirait, le fameux "c'est celui qui dit, qui est euuuh", avec toujours tes kg de smileys à la fin, qui te rendent encore plus abrutis que ce que tu es .

Le drame dans tout ça c'et que tu fais plus peine que convaincre qui que ce soit que tu as de quelconques connaissances sur les sujets traités, on te savait complétement à l'ouest, mais là, avec le coup du tunnel et du PCM tu nous démontres toute l'étendue de ta nullité .
Je suis maintenant convaincu que Zarchos_bis te va à ravir . Mr. Green

Maintenant je vais passer à quelque chose de plus intéressant que de répondre à tes attaques, vu que tu n'as aucun arguments qui tiennent la route à proposer, donc je te laisse à tes provocs stupides,tu ne sais rien faire d'autres de toutes façons . MDR

Dans 6 ans qd tu auras passé ton bac et plus de boutons sur la tronche, on pourra discuter de choses sérieuses, pour le moment concentres toi sur la saison 2 de bouba le petit ourson,la seule chose que tu puisses encore comprendre . MDR

par rocky007 Ven 1 Sep 2023 - 12:47

Oulalaaaaa

tu en as gros sur la patate on dirait , ça va mieux ?

par rocky007 Sam 2 Sep 2023 - 23:12

Space Harrier sur FM-7...ordinateur sorti en 1982, tournant sous OS-9,donc multitâche et qui avait déjà un soundchip qui éclatait l'Amiga
et à noter le FM77AV sorti en 85 avec 4096 couleurs et le FM77AV40 en 86 avec 262144 couleurs..

par dlfrsilver Dim 3 Sep 2023 - 2:37

rocky007 a écrit:Space Harrier sur FM-7...ordinateur sorti en 1982, tournant sous OS-9,donc multitâche et qui avait déjà un soundchip qui éclatait l'Amiga
et à noter le FM77AV sorti en 85 avec 4096 couleurs et le FM77AV40 en 86 avec 262144 couleurs..

C'est une machine 8 bits tu le sais au moins ? Et c'est 16 couleurs sur 4096 donc t'emballes pas MDR

Ce soundchip qui sent les toilettes ou on a pas tiré la chasse, pfffouuu MDR

par Yoyost Dim 3 Sep 2023 - 9:45

Space Harrier sur FM-7

Vraiment bien fait pour un 8 bits, il faut bien l'avouer.

par tapomag Dim 3 Sep 2023 - 10:15

(tiré de wikipedia)

FM-7 (novembre 1982)

Processeur: 2 Motorola 68B09 cadencé à 2 MHz, un comme processeur principal et un pour les graphismes
Résolution: 640×200, 8 couleurs
Mémoire: 40 KB de mémoire morte, 64 KB de mémoire vive
Son: 3 canaux (AY-3-8910)
Système d'exploitation: OS/9, (compatible avec l'Ordinateur Couleur)
Stockage: disquette 5" ¼

Donc plutôt pas mal sur le papier.
Fujitsu est un des rares (le seul ?) grand constructeur japonais à n'avoir pas misé sur le MSX. Ils sortiront quand même un compatible MSX, mais ce n'était clairement pas leur priorité.

Toujours d'après Wikipedia:
Son prix d'achat était de 126 000 Yen (environ 900 Euro).
Près de 6000 FF en 1982.
Ce qui avec l'inflation nous donne…

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 4 2023-013

Soit 15300 Francs Français. Pas de regret qu'il ne soit pas sorti en France, avec l'import, il eut été encore plus inabordable.

par rocky007 Dim 3 Sep 2023 - 11:19

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:Space Harrier sur FM-7...ordinateur sorti en 1982, tournant sous OS-9,donc multitâche et qui avait déjà un soundchip qui éclatait l'Amiga
et à noter le FM77AV sorti en 85 avec 4096 couleurs et le FM77AV40 en 86 avec 262144 couleurs..

C'est une machine 8 bits tu le sais au moins ? Et c'est 16 couleurs sur 4096 donc t'emballes pas

Ce soundchip qui sent les toilettes ou on a pas tiré la chasse, pfffouuu

euh non , je cite :

FM77AV ( 1985 )
" It broke the 8 color barrier, achieving simultaneous display of 4,096 colors for the first time" ( et +260000 l'année d'après )

et

"An FM sound source was standard, in addition to the previous PSG sound source"

tu ajoutes cela OS/9 multitâche... il ne reste pas grand chose d'inédit dans l'Amiga.

Petite démo du 2203 ,"soundchip" qui sent les toilettes :

par **youki** Dim 3 Sep 2023 - 11:44

La meilleur version de space harrier , toute machine confondu c'est celle ci!!!

La version Sharp MZ 700

Blague à part, elle dépote cette version. Et la musique est top.

par **Copper** Dim 3 Sep 2023 - 11:45

Rappelons juste que le sujet c'est ST vs Amiga pas l'Amiga vs toute les autres machines du monde

par **youki** Dim 3 Sep 2023 - 11:50

Copper a écrit:Rappelons juste que le sujet c'est ST vs Amiga pas l'Amiga vs toute les autres machines du monde

On a déjà démontrer depuis longtemps que le ST était un meilleur ordinateur que l' Amiga.

On a aussi démontrer que l'Amiga n'avait pas dutout 10 ans d'avances .

donc pour faire vivre le topic , il est normal que l'on voient ce que vaut l'Amiga face aux autres machines qui lui était contemporaine.

par tapomag Dim 3 Sep 2023 - 11:53

Copper a écrit:Rappelons juste que le sujet c'est ST vs Amiga pas l'Amiga vs toute les autres machines du monde

Ça sent la création d'un nouveau topic (ou le renommage de celui-ci).

L'Atari ST a donné tout ce qu'il avait, c'est à dire pas grand chose.
Il faut donc convoquer le ban, l'arrière-ban de toutes les machines de la création, afin de tenter par la masse hétéroclite de cette armée à la Prévert de faire oublier le camouflet originel.

par **Copper** Dim 3 Sep 2023 - 11:57

C'est clair pas grand chose et il fallait déjà bidouiller à mort pour en faire quoique ce soit MDR

par **youki** Dim 3 Sep 2023 - 11:59

Copper a écrit:C'est clair pas grand chose et il fallait déjà bidouiller à mort pour en faire quoique ce soit

Sur Amiga même en bidouillant, tu ne fais rien de bien folichon.

par **Copper** Dim 3 Sep 2023 - 13:01

Y'a pas besoin de bidouiller pour faire des choses bien sur Amiga... Par contre c'est sur que certaines astuces (qui ne sont pas des bidouilles) améliore grandement les résultats obtenus...

par **youki** Dim 3 Sep 2023 - 13:43

L Amiga lui-même est une bidouille.

par **Copper** Dim 3 Sep 2023 - 13:46

Non justement l'Amiga démocratise beaucoup de choses qui nécessitent des bidouilles sur un ST MDR

par **youki** Dim 3 Sep 2023 - 14:05

L Amiga a démocratisé la bidouille.

par epc35 Dim 3 Sep 2023 - 14:19

L'Atari ST a démocratisé le marché de l'occasion et de la revente.

par tapomag Dim 3 Sep 2023 - 14:22

La bidouille en informatique se retrouve t-elle partout ?

À l'époque des micros, il est clair qu'on pouvait être inventif et bidouilleur (amstrad) ou chiant mais carré (msx).
Pour l' Atari ST, ça me parait assez carré mais limité: pas de prise de risque, le prix attractif était le principal objectif visé. La machine résultante est fade.
Pour l' Amiga, c'est quand même plus expérimental avec une prise de risque plus importante mais malgré tout des choix économiques qui transparaissent et limitent. Pourquoi pas plus de sprites ou pourquoi des transferts DMA qui forcent à des choix cornéliens ? Surement à cause des coûts.

Est-ce vraiment mieux maintenant ?
Même si l'ingénierie est passée par là depuis nos chers micros, les horreurs restent tapies dans l'ombre des bureaux d'études, et des cabinets financiers qui poussent à l'économie. Mais les leçons ont été retenues, et au pire les contournement logiciels sont possibles, grâce à l'abstraction des drivers. La chanson serait peut-être différente si l'accès direct au matériel existait encore.
Je pense que la bidouille est toujours là, mais bien cachée sous le tapis.

par **Copper** Dim 3 Sep 2023 - 14:51

Une bidouille démocratisée ce n'est plus une bidouille c'est une fonctionnalité

par tapomag Dim 3 Sep 2023 - 15:03

La popularisation (j'insiste) des bidouiles n'en fait pas un gage de qualité, ni même quelque chose de souhaitable. Avec ce raisonnement, on pourrait dire que la corruption politique n'est plus un crime, mais une pratique institutionnelle banalisée (tiens c'est amusant, ça fait P.I.B - hasard ? Je ne crois pas).

Heureusement, dans notre cas c'était de l'informatique personnelle, et à ce titre, bénéficiait d'un blanc-seing bidouillesque. Et même de la sympathie du jury, qui avait ainsi le sentiment d'en avoir plus que pour son argent.

Et dire qu'après on se moque des amateurs de tuning automobile…

par touko Dim 3 Sep 2023 - 15:07

Non mais on a l'habitude, 4096 couleurs dans un ordi, blitter dans un autre, son DMA dans un autre,sprites et scolling hard dans encore un autre mais on attend toujours une machine aillant tout cela sur la même CM en 85, et au prix du 500 en 87 .
De plus l'A1000 est sorti avant la machine de fujitsu, donc encore raté

En passant OS9, n'est que du mode texte, et pas pour le grand public ,donc raté une fois de plus.

par babsimov Dim 3 Sep 2023 - 15:57

rocky007 a écrit:
euh non , je cite :

FM77AV ( 1985 )
" It broke the 8 color barrier, achieving simultaneous display of 4,096 colors for the first time"

alors regardons un peu la source :
https://museum.ipsj.or.jp/en/computer/personal/0017.html

On apprend que l'annonce du modèle c'est octobre 1985.

Hors l'Amiga qui affichait donc déjà les 4096 couleurs est présenté en juillet 1985.

Et les 4096 couleurs avaient déjà été montrée au CES de 1984 si je me souviens bien. Bref l'antériorité des 4096 couleurs (first time, c'est l'Amiga).

Alors le tarif du FM-77AV est 1985 : 128000 yen (sans l'écran je suppose).

Cours du yen par rapport au dollar en 1985 :

https://fr.countryeconomy.com/marches/monnaies/japon?dr=1985-01
1 yen = 0,01 dollars soit 1280 dollars (et ça c'est sans les frais d'imports).
Tarif de l'Amiga à sa sortie en 1985 : 1285 dollars.

Au final pour le même prix tu as une génération 16 bit avec un processeur bien plus véloce et moderne, un OS multitâche en standard, des capacités graphiques supérieures, tout en ayant les 4096 couleurs, plus de RAM, un lecteur de disquette de plus grand capacité, un meilleur son. Bref une bien meilleure machine, mais personne n'en doutait.

Il fallait bien que tu troll une fois de plus en allant chercher une autre machine très peu connue. C'est bien, en tout cas tu maitrise Google avec ce débat.

Ah, mais, bien sur tu vas nous dire qu'en 1982, à 8 ans tu connaissais et tu avais déjà un FM-7, voir un FM7-77AV en 1985 (et en octobre bien sur) Rolling Eyes

Vu que bien sur tu maitrisais le japonais déjà (en plus de l'anglais technique)

( et +260000 l'année d'après )

Par contre les 260000 couleurs c'est sympa en effet. C'est annoncé en novembre 1988. Ca confirme que l'AGA aurait du être l'évolution logique du chipset en 87/88 en tout cas.

Cependant, même Fujitsu ne semble pas trop mettre ça en avant dans son disque de démo officiel pour le modèle FM77-AV 40SX

et

"An FM sound source was standard, in addition to the previous PSG sound source"

Ce qui est sur c'est que le FM7 surpasse le ST en terme de son.

tu ajoutes cela OS/9 multitâche... il ne reste pas grand chose d'inédit dans l'Amiga.

Ah, parce que OS/9 est fourni d'origine avec ? C'est pas ce que semble indiquer les sources.

De base c'est le basic qui est dedans et rien d'autre semble t il :
https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=373
http://www.nausicaa.net/~lgreenf/fm7page.htm
https://fm-7.com/museum/products/2akyeat4/

rocky007Space Harrier sur FM-7...ordinateur sorti en 1982, tournant sous OS-9,donc multitâche et qui avait déjà un soundchip qui éclatait l'Amiga
et à noter le FM77AV sorti en 85 avec 4096 couleurs et le FM77AV40 en 86 avec 262144 couleurs..

Tiens regardons un peu le FM7 et le FM77-AV :

Rien que le son est meilleur que celui du ST, trois ans plus tôt ! Ca confirme que le YM du ST était totalement une erreur de casting pour la génération.
Tu noteras la deuxième vidéo "obscure showcase". On dirait bien qu'en dehors du Japon pas grand monde connaissait.

Par contre le descendant sera le FM-Town. Je connaissais pas la gamme.

Mince je crois que j'ai encore nourri le troll, mea culpa Embarassed

par tapomag Dim 3 Sep 2023 - 16:16

La discussion sur les micros japonais est intéressante.

On pourrait ouvrir un sujet « quel est le meilleur micro japonais », il y aurait de quoi dire.

Je l'aurais bien fait, mais je vois pas où placer le sujet. Dans les 8 bits ? Dans les 16/32 bits ? Il y a eu un peu de tout et le MSX-2 était un 8 bits qui se voyait concurrencer les 16 bits de l'époque (bon, ils rêvaient un peu sur ce coup, sauf pour le ST bien sûr).

par babsimov Dim 3 Sep 2023 - 16:48

tapomag a écrit:La discussion sur les micros japonais est intéressante.

On pourrait ouvrir un sujet « quel est le meilleur micro japonais », il y aurait de quoi dire.

Je l'aurais bien fait, mais je vois pas où placer le sujet. Dans les 8 bits ? Dans les 16/32 bits ? Il y a eu un peu de tout et le MSX-2 était un 8 bits qui se voyait concurrencer les 16 bits de l'époque (bon, ils rêvaient un peu sur ce coup, sauf pour le ST bien sûr).

Je dirais dans la partie 8 bit vu que c'est quand même principalement des 8 bits si j'ai bien compris.

Il me semble que le X68000 a déjà son sujet. Le FM-Town je sais pas s'il a son sujet.

En tout cas, ces machines sont totalement HS ici.

par epc35 Dim 3 Sep 2023 - 16:49

C'est normal, les japonais étaient hyper aggressifs dans les années 80, aidés par une bulle immobiliere qui rendait leur économie très riche. C'est normal qu'ils aient eu des tentatives de micro-ordinateurs assez performants, sans parler des consoles, mais ils étaient assez focalisés sur le marché japonais.

par Yoyost Dim 3 Sep 2023 - 18:07

Pour l' Atari ST, ça me parait assez carré mais limité: pas de prise de risque, le prix attractif était le principal objectif visé. La machine résultante est fade.

Ca dépend. Un programmeur voulant tirer les tripes de la machine pouvait y trouver un beau challenge. Replacée dans le contexte de l'époque la machine était quand même intéressante, le 16/32, a souris et l'interface graphique et beaucoup de ram enfin à des prix raisonnables.

Peu importe la machine, c'est ce qu'on fait avec qui fait la différence.

par tapomag Dim 3 Sep 2023 - 18:33

Yoyost a écrit:
Pour l' Atari ST, ça me parait assez carré mais limité: pas de prise de risque, le prix attractif était le principal objectif visé. La machine résultante est fade.

Ca dépend. Un programmeur voulant tirer les tripes de la machine pouvait y trouver un beau challenge. Replacée dans le contexte de l'époque la machine était quand même intéressante, le 16/32, a souris et l'interface graphique et beaucoup de ram enfin à des prix raisonnables.

Peu importe la machine, c'est ce qu'on fait avec qui fait la différence.

Je suis bien sûr d'accord avec ça. On peut se dire qu'une machine plus facile d'accès va finalement permettre à plus de personnes de s'exprimer, et finir par faire émerger une élite (qui n'aurait peut-être pas touché à la machine si elle avait été rebutante) qui en sortira les tripes.

Le STE me parait un excellent compromis à ce sujet, et si il était sorti à la place du STF, je ne pense pas que l'Amiga aurait percé. Déjà qu'il a eu du mal face au STF…