Re: Aujourd'hui j'ai branché ma saturn et j'ai joué à....

par **Rudolf III.** Mer 24 Aoû 2022 - 15:20

Non, bien au contraire. Je parlais du statut qu'il aurait pu acquérir au même titre que Final Fantasy VII et Zelda Ocarina of Time, plutôt que de devenir un jeu presque tombé dans l'oubli. Ce que le jeu proposait cochait vraiment toutes les cases pour ça, à mon avis.

A contrario, je n'y crois pas trop pour Shining Force III : malheureusement, les Tactical-RPG n'ont jamais été hyper vendeurs pour un public de masse, ça vise même une certaine niche de joueurs. Les Final Fantasy avaient d'autres "concurrents naturels" comme les Phantasy Star (et coté marché japonais, les Dragon Quest et les Tengai Makyou, ces deux séries n'étant pas assez "internationales" pour concurrencer la série de Squaresoft à l'échelle internationale).

Mais en fait, même le RPG classique japonais, c'est très compliqué pour que ça puisse marcher à l'international. Ce que Final Fantasy VII a réellement démocratisé chez les joueurs, ce n'est pas la pratique du RPG japonais, mais simplement la série Final Fantasy.

En fait, en occident, le public RPG japonais classique n'est pas énorme, parce que la masse n'aime tout simplement pas trop le tour par tour et la tactique. Pour qu'un RPG se vende en occident, déjà il ne doit pas faire "trop manga" (dans le sens "shônen" (*) ), mais en plus il faut soit en faire un Action-RPG, soit donner une impression de jeu spectaculaire comme le faisait Final Fantasy VII avec son intro musclée, ses combats avec semi-temps réel et cinématiques d'invocation et cinématiques en général avec des images de synthèse.

Et justement, je pense que Panzer Dragoon Saga avait de quoi cartonner avec son univers "mature", SF/post apo et pas trop "manga", ses combats originaux et simples d'accès avec une mise en scène spectaculaire et petit aspect "temps réel", ses cinématiques en images de synthèse, tout ça. En plus, il avait un gros atout que n'avaient pas Final Fantasy VII et Zelda Ocarina of Time : un doublage audio, très présent de surcroît (y compris dans les combats importants pour mettre dans l'ambiance). C'était vraiment une super production, ce truc : lui aussi a dû coûter très cher à produire. C'est pour ça que je parle de "gâchis", de "frustration" et "d'occasion manquée" : une super production sortie sur une console déjà morte commercialement et sur le point de céder sa place à la Dreamcast.

En dehors de ça, même aujourd'hui, ça vise une certaine niche de joueurs occidentaux, les RPG classiques au tour par tour (et encore pire les Tactical-RPG).

(*) En réalité, l'apparence que laisse Final Fantasy VII n'est qu'un leurre, cachant ce qui est peut-être l'épisode le plus "shônen" de la série et faisant le plus penser à du Tales of (il y a des ressemblances très troublantes avec Tales of Phantasia sorti avant sur SNES, mais je ne dis pas ça de manière péjorative du tout) ! Mais voilà, c'est justement la forme qui joue avant le fond, pour séduire les joueurs occidentaux de RPG. ^^

par TaMa Jeu 25 Aoû 2022 - 1:24

Et perso, je trouve que Panzer Dragoon Saga est suffisamment long. Les jeux trop longs, ça me gave à un moment.
Par contre me retrouver seul sur la map une fois le jeu terminé ça m'a fait quand même bizarre... Je cherchais en vain quelque chose à faire...

par fairyliar Jeu 25 Aoû 2022 - 14:15

Panzer saga c est entré 20 et 25h de mémoire, et C est que des heures de pur bonheur vidéo ludique.
Je suis d accord, un bon rpg 35/40h ça suffit, plus c est souvent du remplissage d heures de leveling.
Mais bon la majorité des joueurs de rpg jap adorent se farcir 30 ou 40h de combats qui ne servent à rien si ce n est battre le dernier boss sans aucune difficulté. Perso moi les tours avec 1000 combats post game non merci.
La je suis sur la fin de ff13 et déjà au bout de 10h de jeu je n en pouvais plus tellement le jeu est nul. Sans compter que comme FF x ce n est qu un immense couloir rempli de combats incessants et de vidéo. Je suis pas prêt de refaire un FF moderne

par Srogneugneu Sam 29 Juin 2024 - 20:52

Aujourd'hui j'ai branché ma saturn et j'ai joué à.... - Page 21 X-men_10

X-Men VS Street Fighter

Bon bin, toujours aussi superbe, cette version du cross-over de Capcom est mon mets de choix parmi l'offre existante.
Arcade Perfect sur Saturn (merci le 4MB), en 240p pour combler nos CRT et nos mirettes, puis un système de jeu craqué au point de faire partie d'un délire assez jouissif une fois appréhendé.

En effet, il faut un petit temps pour intégrer les coups (la sortie des Super, des attaques combinées et surtout du contre en TAG.) et les combos (avec l'emphase sur l'aérien, très déstabilisant pour un joueur de Street Fighter tradi).

Après, c'est du bonheur sur une oeuvre qui s'est bonifiée selon moi avec l'âge et la comparaison avec la production Versus Fighting actuelle (en 2,5d au style douteux et/ou aux systèmes de jeu à mille surcouches imbitables juste pour combler la scène pro-gaming qui m'indiffère).
Du fun en barre en local (le jeu est craqué !), un feu d'artifice pour les yeux, du GRAND Capcom à l'ancienne.

par **killvan** Sam 29 Juin 2024 - 23:33

Srogneugneu a écrit:

X-Men VS Street Fighter

Bon bin, toujours aussi superbe, cette version du cross-over de Capcom est mon mets de choix parmi l'offre existante.
Arcade Perfect sur Saturn (merci le 4MB), en 240p pour combler nos CRT et nos mirettes, puis un système de jeu craqué au point de faire partie d'un délire assez jouissif une fois appréhendé.

En effet, il faut un petit temps pour intégrer les coups (la sortie des Super, des attaques combinées et surtout du contre en TAG.) et les combos (avec l'emphase sur l'aérien, très déstabilisant pour un joueur de Street Fighter tradi).

Après, c'est du bonheur sur une oeuvre qui s'est bonifiée selon moi avec l'âge et la comparaison avec la production Versus Fighting actuelle (en 2,5d au style douteux et/ou aux systèmes de jeu à mille surcouches imbitables juste pour combler la scène pro-gaming qui m'indiffère).
Du fun en barre en local (le jeu est craqué !), un feu d'artifice pour les yeux, du GRAND Capcom à l'ancienne.

Il a l'air très sympa en effet, quel dommage qu'il semble coûter un bras ^^"

par le gamer Sam 29 Juin 2024 - 23:58

il est excellent je l'avais choppé à sa sortie (avec grandia en jap) une belle claque sur saturn.

par Srogneugneu Dim 30 Juin 2024 - 0:04

killvan a écrit:Il a l'air très sympa en effet, quel dommage qu'il semble coûter un bras ^^"

Non non, il est très abordable (comme bon nombre de bangers sur Saturn jap, faut pas croire, c'est moins cher que du current gen d'occaz où tout n'est même pas sur la galette ohnon

).
Au Japon, je dirais du 20/30e pour le jeu seul sans son coffret, et 40/50e avec la cartouche 4mb (si tu ne l'as pas déjà ni d'Action Replay 4in1).

C'est sa suite qui est un peu plus dans la tranche haute (Marvel VS Street Fighter, qui est paradoxalement largement moins appréciée, mais plus rare, enfin j'imagine...)

par **killvan** Dim 30 Juin 2024 - 10:18

Srogneugneu a écrit:
killvan a écrit:Il a l'air très sympa en effet, quel dommage qu'il semble coûter un bras ^^"

Non non, il est très abordable (comme bon nombre de bangers sur Saturn jap, faut pas croire, c'est moins cher que du current gen d'occaz où tout n'est même pas sur la galette ).
Au Japon, je dirais du 20/30e pour le jeu seul sans son coffret, et 40/50e avec la cartouche 4mb (si tu ne l'as pas déjà ni d'Action Replay 4in1).

C'est sa suite qui est un peu plus dans la tranche haute (Marvel VS Street Fighter, qui est paradoxalement largement moins appréciée, mais plus rare, enfin j'imagine...)

Ah, j'avais cru voir plutôt 60 voire 80 e avec une brève recherche google ! J'ai un pseudo kai, j'imagine que ça fait l'affaire pour la cartouche. Mais pour 20 ou 30 balles, difficile de se priver, en effet !

par Srogneugneu Dim 30 Juin 2024 - 12:14

Je ne l'ai pas notifié mais le sprite work est MONUMENTAL !!!

Le sommet de Capcom, son hégémonie artistique à mes yeux, qui dura que quelques années avant une lente décrépitude au début des années 2000 à tomber dans la facilité et le recyclage de sprites bâtards (du sprite 240p dans un jeu qui tourne en 480p natif avec des arrière-plans en 3d scratch

). Bon et aujourd'hui, c'est du full 2,5d que je trouve absolument hideux (rendu technique, effets de feedback, DA, etc.)

par Srogneugneu Aujourd'hui à 17:23

Aujourd'hui j'ai branché ma saturn et j'ai joué à.... - Page 21 3a859b10

Plus personne ne joue sur ce bijou qu'est la Saturn ?

Je dose tranquillou les 2 Panzer Dragoon, j'étais passé à côté à l'époque (préférant les Shmup et les jeux Capcom du support), et je suis subjugué par la proposition.
Même cette 3d aux polygones quadrilatères et texturée de manière si unique, je surkiffe, je ne pensais pas y être aussi sensible aujourd'hui.

par **killvan** Aujourd'hui à 19:30

Maintenant que j'ai ma manette sans fil 8bitdo, j'ai rallumé la bête, et je progresse tranquillement dans Symphony of the night.