Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Le son stéréo dans le moniteur c'était mieux quand même (ça me rappelle quelque chose )

[touko]

@babsimov :

Tu m'as toujours pas dit ce que l'Amiga a inventé  qui n'existait pas  dejà sur un ordinateur qui lui etait comptemporain.

Et qui pourrait justifier de dire qu'il avait 10ans d'avance?

La stéréo et les trolls  

C'etait pas stéreo un amstrad CPC?

Pas directement non, fallait passer par la prise jack (tramiel huhu) .
Et le ST alors ?? bah non il a le son du CPC pourtant, mais en moins bien .
Et même pas un HP interne pour faire croire que ses crachouillis infâmes venaient de là .

[youki]

@babsimov :

Tu m'as toujours pas dit ce que l'Amiga a inventé  qui n'existait pas  dejà sur un ordinateur qui lui etait comptemporain.

Et qui pourrait justifier de dire qu'il avait 10ans d'avance?

La stéréo et les trolls  

C'etait pas stéreo un amstrad CPC?

Pas directement non, fallait passer par la prise jack (tramiel huhu) .
Et le ST alors ?? bah non il a le son du CPC pourtant, mais en moins bien .
Et même pas un HP interne pour faire croire que ses crachouillis infâmes venaient de là .

Le  St , c'est pour les pro , pas besoin de son.   Sinon ca gène tes collègues de travail.

[tapomag]

Le ST c'est pour les pros: pas besoin du son, pas besoin de l'image non plus. Pas besoin de clavier, vu la misère du clavier fourni il faut en brancher un externe (les pros font ainsi).

Pour la stereo de l'Amiga j'avoue qu'il fallait être un sacré bon compositeur pour arriver à en tirer quelque chose lors d'une écoute au casque. Deux voix par canal, c'était trop peu. Il aurait été mieux en mono (ou au moins le basculer au choix mono/stereo, mais j'en demande peut-être un peu trop là).

[Yoyost]

Pour la stereo de l'Amiga j'avoue qu'il fallait être un sacré bon compositeur pour arriver à en tirer quelque chose lors d'une écoute au casque. Deux voix par canal, c'était trop peu. Il aurait été mieux en mono (ou au moins le basculer au choix mono/stereo, mais j'en demande peut-être un peu trop là).

Oui c'est vrai que c'était pas vraiment top avec un casque mais sinon du tout bon avec un bon ampli. Ce qui était vite limitant avec 512k c'était la taille des samples dans les modules (bon y avait aussi des compos sympas en softsynth). Il y a eu un gros bond qualitatif à partir du moment où cette barrière a été franchie, surtout dans les jeux (c'était moins le cas dans les demos).

[rhod-atari]

90% des utilisateurs devaient avoir 1MO et un second lecteur (au moins le 1MO)

[Yoyost]

90% des utilisateurs devaient avoir 1MO et un second lecteur (au moins le 1MO)

Oui mais ça a pris un peu de temps. Du reste pas mal d'éditeurs ont rechigné un bon moment à faire de l'exclusif.

[tapomag]

90% des utilisateurs devaient avoir 1MO et un second lecteur (au moins le 1MO)

Oui mais ça a pris un peu de temps. Du reste pas mal d'éditeurs ont rechigné un bon moment à faire de l'exclusif.

Il n'y en a pas eu un seul qui a eu les balles de sortir une version des jeux en deux disquettes, pour les deux versions:

Disque1: 512Ko: 3 bitplans, 4khz (appellée également « version ST»).
Disque2: 1MO : 5 bitplans, 8khz

(et si ça déborde un peu sur le disque 2, on met le reste sur le premier. De toutes façons les amigaistes adoraient le swapping de disquettes).

[Copper]

Après y'avait pas mal de jeux qui exploitaient l'extension quand elle était détectée...

[babsimov]

Un article interessant qui explique pourquoi l'Amiga s'est lamentablement vautré.

Why Amiga failed - The Silicon Underground (dfarq.homeip.net)

C'est marrant , ca n'a pas l'air de correspondre avec les chiffres de Silver.

Mais bon, ca recoupe un peu certaine explication de Babsi , rien de bien nouveau, mais je trouve que c'est assez bien résumé.

Et il démarre aussi par un constat bien évident pour les connaisseurs de l'Amiga (que bien sur tu ne mets pas en avant) :

"I defiantly celebrated the 25th anniversary of Windows 95 by buying myself an Amiga 500. That relic from 1987 did everything Windows 95 did, and it ran an operating system that first appeared on the market 10 years before Windows 95. It was easily 10 years ahead of its time. But it flopped. Here’s why Amiga failed.


Encore une source de plus qui le dit une fois de plus. Tu vas maintenant nous dire que cette personne est à la solde du marketing Commodore et que c'est un complot. Malgré qu'il tape quand même pas mal sur le marketing Commodore...

C'est un Fan d'Amiga qui ne connait visiblement pas tres bien le monde du Pc et de windows ou du Gem
Et il repete betement ce qu'il a du lire dans le meme publiarticle dicté par commodore dans le Bytes magazine.

Il avait visiblement jamais utilisé un Lisa  , un QL , un ST , un PC ou un Mac

Ah ben oui, maintenant que j'ai cité le paragraphe que tu avais du automatiquement ignorer dans ta lecture, cette personne est forcément un "idiot" qui ne connait rien, qui ne sait pas de quoi il parle.

Pourtant quand tu citais l'article tu semblait lui donner du crédit, mais là c'est totalement fini, cet article ne vaut plus rien à tes yeux, vu que ce qui est dit dedans ne te convient pas.

Et ce serait les Amigaïstes qui auraient des "œillères" 

[babsimov]

@babsimov :

Tu m'as toujours pas dit ce que l'Amiga a inventé  qui n'existait pas  dejà sur un ordinateur qui lui etait comptemporain.

Et qui pourrait justifier de dire qu'il avait 10ans d'avance?

J'ai dit que je nourrissais plus les troll.

Donc tu relis les dizaines de pages dans lequel ce sujet a été abordé, toutes les réponses t'ont été donné, mais tu ne les entends pas.

[rocky007]

on a déjà prouvé A + B que l'Amiga n'a rien inventé

la chose seule que les amigols tentent maintenant de prouver, c'est qu'Amiga a "démocratisé" les technologies qu'ils ont volés...    c'est à dire à quel point ils manquent d'arguments, c'est vraiment d'une tristesse infinie.

[touko]

@babsimov :

Tu m'as toujours pas dit ce que l'Amiga a inventé  qui n'existait pas  dejà sur un ordinateur qui lui etait comptemporain.

Et qui pourrait justifier de dire qu'il avait 10ans d'avance?

La stéréo et les trolls  

C'etait pas stéreo un amstrad CPC?

Pas directement non, fallait passer par la prise jack (tramiel huhu) .
Et le ST alors ?? bah non il a le son du CPC pourtant, mais en moins bien .
Et même pas un HP interne pour faire croire que ses crachouillis infâmes venaient de là .

Le  St , c'est pour les pro , pas besoin de son.   Sinon ca gène tes collègues de travail.

Bon là avec le ST on peut plus parler de gêne à ce niveau, c'est carrément de la torture .

[youki]

@babsimov :

Tu m'as toujours pas dit ce que l'Amiga a inventé  qui n'existait pas  dejà sur un ordinateur qui lui etait comptemporain.

Et qui pourrait justifier de dire qu'il avait 10ans d'avance?

J'ai dit que je nourrissais plus les troll.

Donc tu relis les dizaines de pages dans lequel ce sujet a été abordé, toutes les réponses t'ont été donné, mais tu ne les entends pas.

Rien de ce que tu as cité n'a été introduit par l'Amiga.

GUI   , on a l'a eu sur le Mac , le Lisa , le ST et le PC avant l'Amiga
Multitache , on l'a eu sur le Lisa , le PC  et le QL  avant l'Amiga
DMA  , on l'a eu sur le PC a partir de 81 donc avant l'Amiga
Blitter , on l'a eu sur le Mindset avant l'Amiga
Le Copper , c'est un evolution du DisplayList des Atari 800  et c'etait juste un truc pour bidouiller qui permettait de compenser les faibles resources des machines en terme  affichage   
Le lecteur de disquette 3,5 pouce?... on l'a eu sur le mac et le St avant l'Amiga
Des Bus d'extension ?  .. ca existe depuis les année 70 , notamment sur les Apple 2 , les PC etc...
Le Paula avec ses samples crachouillant  ,   on avait deja ca sur C64 et C128 entre autre. 
Des sprites?  ... plein de machine en avait depuis les annérs 70.
un 6800x ?  le lisa, le mac , le st et le QL en avait deja un.
Le Genlock?   le TO7/70 en avait un.
Alors oui, il y avait 32 couleurs en 320x240 et une palette de 4096 couleurs... c'est ca 10 ans d'avance?  Le PC en 87 faisait deja mieux avec le MCGA et son mode chuncky.
Le Mode HAM?  du bidouillage. Il a des machines avec un mode HAM de nos jours? Cette revolution a été retenu 10 ans apres?

Concretement dis moi , en quoi l'Amiga avait 10 ans d'avance?

[touko]

Le ST c'est pour les pros: pas besoin du son, pas besoin de l'image non plus. Pas besoin de clavier, vu la misère du clavier fourni il faut en brancher un externe (les pros font ainsi).

Pour la stereo de l'Amiga j'avoue qu'il fallait être un sacré bon compositeur pour arriver à en tirer quelque chose lors d'une écoute au casque. Deux voix par canal, c'était trop peu. Il aurait été mieux en mono (ou au moins le basculer au choix mono/stereo, mais j'en demande peut-être un peu trop là).

Qd t'es pro avec l'amiga, t'as du matos de pro :


Le ST même avec ça +vocoder t'auras tout juste du CPC en stéréo . 

[rocky007]

wow, il faut un studio à +1 million pour corriger le son d'un Amiga..ça fait cher en 1985 pour jouer un module pendant formater une disquette

[babsimov]

@babsimov :

Tu m'as toujours pas dit ce que l'Amiga a inventé  qui n'existait pas  dejà sur un ordinateur qui lui etait comptemporain.

Et qui pourrait justifier de dire qu'il avait 10ans d'avance?

J'ai dit que je nourrissais plus les troll.

Donc tu relis les dizaines de pages dans lequel ce sujet a été abordé, toutes les réponses t'ont été donné, mais tu ne les entends pas.

Rien de ce que tu as cité n'a été introduit par l'Amiga.

GUI   , on a l'a eu sur le Mac , le Lisa , le ST et le PC avant l'Amiga
Multitache , on l'a eu sur le Lisa , le PC  et le QL  avant l'Amiga
DMA  , on l'a eu sur le PC a partir de 81 donc avant l'Amiga
Blitter , on l'a eu sur le Mindset avant l'Amiga
Le Copper , c'est un evolution du DisplayList des Atari 800  et c'etait juste un truc pour bidouiller qui permettait de compenser les faibles resources des machines en terme  affichage   
Le lecteur de disquette 3,5 pouce?... on l'a eu sur le mac et le St avant l'Amiga
Des Bus d'extension ?  .. ca existe depuis les année 70 , notamment sur les Apple 2 , les PC etc...
Le Paula avec ses samples crachouillant  ,   on avait deja ca sur C64 et C128 entre autre. 
Des sprites?  ... plein de machine en avait depuis les annérs 70.
un 6800x ?  le lisa, le mac , le st et le QL en avait deja un.
Le Genlock?   le TO7/70 en avait un.
Alors oui, il y avait 32 couleurs en 320x240 et une palette de 4096 couleurs... c'est ca 10 ans d'avance?  Le PC en 87 faisait deja mieux avec le MCGA et son mode chuncky.
Le Mode HAM?  du bidouillage. Il a des machines avec un mode HAM de nos jours? Cette revolution a été retenu 10 ans apres?

Concretement dis moi , en quoi l'Amiga avait 10 ans d'avance?

Encore une fois j'ai dit que l'Amiga a inventé tel ou tel truc ? C'est votre duo qui troll dans ce sens.

Bref, il a déjà été dit plein de fois que tout ce que tu liste, il a fallu au moins dix ans aux autres pour l'avoir toute ces choses en standard sur PC ou MAC. C'est en ça que l'Amiga avait de l'avance d'avoir tout ça et c'est bien ce que disent les articles qui avancent cela.

Tu ne sera pas d'accord, on sait. Tu troll aussi, on sait. Tu es content tu a reçu ta pitance du soir.

[touko]

Le ST c'est plus ça:

Avec ou sans matos de pro, bah ça pique comme un maquereau aux 3 poivres que tu aurais bouffé avec la boite ouverte + couvercle  

[youki]

Le ST c'est plus ça:

Avec ou sans matos de pro, bah ça pique comme un maquereau aux 3 poivres que tu aurais bouffé avec la boite ouverte + couvercle  

Non , le ST , c'est cet Enrique là :



Et paf ,  un fulgoro poing dans ton pif!!!   Saleporie d'Amigolgolth!!!

[youki]

 il a fallu au moins dix ans aux autres pour l'avoir toute ces choses en standard sur PC ou MAC. C'est en ça que l'Amiga avait de l'avance d'avoir tout ça et c'est bien ce que disent les articles qui avancent cela.

L'article de Byte de 85 ou 86 je sais plus dit ca?   Il dit qu'il a fallu au moins 10 ans pour avoir toute ces choses?  ...  heu...   Il est sorti en 1975 l'Amiga?

Oui , effectivement, si il etait sorti en 1975 , on pourrait dire qu'il aurait eu 10 ans d'avance.

En plus , a partir de 1988 , tu pouvais avoir tout en même temps sur un PC grand public.   Donc , dans le meilleur des cas , il aurait 3 ans d'avances.

[rocky007]

En plus , a partir de 1988 , tu pouvais avoir tout en même temps sur un PC grand public.   Donc , dans le meilleur des cas , il aurait 3 ans d'avances.

même pas puisqu'ils renient eux-même l'Amiga 1000 : l'ère Amiga ne commençait officiellement qu'en 1987 avec la copie du ST : le A500,

[epc35]

En plus , a partir de 1988 , tu pouvais avoir tout en même temps sur un PC grand public.   Donc , dans le meilleur des cas , il aurait 3 ans d'avances.

Ta vision des PC grands public, de leur prix et de leur disponibilité m'a toujours fait rire. autant, je soutiens tes posts quand ils sont censés, autant la, non ...

[youki]

En plus , a partir de 1988 , tu pouvais avoir tout en même temps sur un PC grand public.   Donc , dans le meilleur des cas , il aurait 3 ans d'avances.

Ta vision des PC grands public, de leur prix et de leur disponibilité m'a toujours fait rire. autant, je soutiens tes posts quand ils sont censés, autant la, non ...

un PC Grand public  "Americain" .

en 88 , tu pouvais avoir techniquement aussi puissant qu'un Amiga 1000 pour le prix de l'Amiga 1000 en 85.

Je ne parle pas de la logithèque , je ne dis pas que les jeux sur PC de 88 etait aussi bon que les jeux de l'Amiga.  Mais si des jeux PC avait été vraiment fait en exploitant le hardward dispo en 88 , il aurait été pas loin du tout.

[epc35]

en 88 , tu pouvais avoir techniquement aussi puissant qu'un Amiga 1000 pour le prix de l'Amiga 1000 en 85.

Je ne parle pas de la logithèque , je ne dis pas que les jeux sur PC de 88 etait aussi bon que les jeux de l'Amiga.  Mais si des jeux PC avait été vraiment fait en exploitant le hardward dispo en 88 , il aurait été pas loin du tout.

A quel prix ton PC americain, tu dois pouvoir trouver des exemples. Allez, y a pas de raison qu'il y ait que les pauvres Amigateux qui doivent justifier leur propos constamment.

Je parie que tes exemples seront ni démocratiques, ni "pas loin du tout".

[touko]

Non mais laisse le fantasmer, même en 89 ça n'existait pas un pc équivalent au prix du 1000 de 85 .
En plus le pauvre il est obligé de ratisser 88, alors que c'est le 500 qu'il aura en face . 

On appelle cela la détresse argumentaire 

[rocky007]

Byte Magazine 1988 #6, extrait les journalistes de Bytes écrivent  :

One thing I simply have to talk about next time is the Amiga 2000, which can be a highly frustrating machine. The disk access is slow.
It bombs far more often than it ought to. The PC part of it is plain vanilla, and because of the way Commodore chose to let the Amiga half-communicate with the PC, very few add-on PC boards will work.

ou encore :

I assure you I’ve had more Guru Meditations (Amiga’s system error messages) than cherry bombs (Atari’s).

dans l'interview de Shivji, on le découvre rationnel, clairvoyant, compétent :

BYTE: What about multitasking? When will that be coming as an option, or do you see that as necessary at all?

Shivji: To get useful multitasking you have to have things like protection, which is not the case in many existing machines, Although we have protected space, as you've noticed, it's not very much. The architecture is there to provide more protection, and in future versions of the machine we may provide a lot more protection. 


BYTE: What about sound capabilities?

Shivji: The approach of others is that during horizontal-refresh time you go Out to some place and put some memory out automatically, and that goes through a DAC (digital-to-analog converter| and you have sound. Essentially you're sampling at 15.75 kHz, which is the typical frequency. So it's like a digital tape recorder. You have a digitized sound and you're just putting it out. And it needs enormous amounts of memory. The key is: How do you encode sound? From an informationtheoretic point of view, there are two problems with this approach. One is it's an enormous waste of memory. Because you could encode whatever sound you're going to play, as far as data is concerned in a sound piece, the data rate is extremely low. And doing it in the digital tape recorder way, you're wasting an awful lot of bandwidth and a lot of memory. The second problem with other implementations is that you only have 8 bits and it's not really that good.

BYTE compare aussi les GUI et oooh surprise , l'Amiga est en dernier

SYSTEM SOFTWARE

The Mac wins here. For all the grousing that | and others have done about the Mac's Finder, OS (operating system), and even its Toolbox, they are still perhaps the finest system software put on a microcomputer, and they really shine when viewed next to the ST and the Amiga. Of course, Apple has had longer to polish them, but I think the Mac at its release still had far better stuff than either of the others, especially since it had to run on a 128Kbyte machine.

It is hard to come up with a clear winner between the ST and the Amiga in the area of system software, but I'll go with the ST, mostly because of GEM and GEM Desktop. Even though they have some limitations and often lack intelligence and flexibility, they are still more polished than their counterparts on the Amiga. And because of the accepted limitations, GEM can often outperform both the Mac and the Amiga in standard system functions (opening windows, etc). Atari was smart to go with a system to which someone else had already devoted a lot of resources, leaving Atari with more time to concentrate on the hardware.

Commodore, on the other hand, has done everything in-house and just hasn't done the job on the Amiga system software that it should—probably due to too few people and too little money. The Amiga is a complex piece of hardware; writing ROM and OS routines to take advantage of that complexity isn't easy, and the gaps often show. I do not like AmigaDOS, which is a modified version of Tripos. a 68000-based OS developed in England (see the February BYTE U.K.. page 321). It is nonstandard, ignoring common microcomputer conventions like Control-Q/ Control-S, wild cards, and so on. The command-line interpreter is simply a little routine to execute programs, so that even common commands like DIR (show directory) and CD (change directory) require it to go back to the boot disk to load in a DIR or CD program. Intuition, a window-based user interface, works nicely but will not show you any file on a disk that does not have an icon explicitly defined for it; in other words, each file must have a corresponding .INFO with the icon definition inside for you to be able to open, move, delete, or execute the file: otherwise, you have to use the commandline interpreter.

ou  encore :

Despite its impressive credentials, the Amiga is still somewhat overpriced, though not (in my opinion) as badly as most people claim. | can buy a $1295 Amiga—which has 256K bytes of memory and a double-sided disk drive holding 876K bytes—take it home, hook it up to my TV set or a spare color monitor (using RE composite, or RGB), boot up BASIC, and have more than 40K bytes of memory available.

Merci BYTE de confirmer tous mes propos

[epc35]

Le mec parle encore de l'Amiga 1000 en 88, c'est ton pere, rocky ?

[epc35]

Non mais laisse le fantasmer, même en 89 ça n'existait pas un pc équivalent au prix du 1000 de 85 .
En plus le pauvre il est obligé de ratisser 88, alors que c'est le 500 qu'il aura en face . 

On appelle cela la détresse argumentaire 

Pour moi, le 1000 n'est pas une bonne machine, c'est un proto, un truc pas fini. En 88, il faut parler du 500 et du 2000.

Coté argumentaire sur l'opposition, oui le MAC 2 était une machine très correcte, mais hors de prix, et pas forcement aussi puissante, quand au PC, les prix pour avoir du matos digne de ce nom était indécent, et bien sûr totalement inexploité.

[Copper]

Non mais laisse le fantasmer, même en 89 ça n'existait pas un pc équivalent au prix du 1000 de 85 .
En plus le pauvre il est obligé de ratisser 88, alors que c'est le 500 qu'il aura en face . 

On appelle cela la détresse argumentaire 

En plus il est obligé d'aller sortir 5 ou 6 machines dont le fameux Mindset que personne n'a jamais vu

[touko]

Finalement heureusement que dans le ST vs amiga, les ataristes peuvent compter sur tous les micros de la création pour ne pas arriver à démontrer que leur ordi est en bois de cagette .

Ces années de troll argumentaire de leur part n'ont fait que démontrer un seul fait,que le ST valait le coup niveau prix tant qu'il avait le 1000 en face,par contre pour quelqu'un qui voulait jouer avec, bah ...

[Copper]

Ceci dit ils n'ont pas encore été chercher l'EDSAC qui à l'air bien plus puissant que le ST