Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

Oui j'avais l'impression sur l'écran de config de la vidéo... Mais c'est peut-être pas implémenté

Le multitâche sert à écouter un module en même temps que l'on utilise le rédacteur chose que l'on ne pouvait même pas faire sur le STF sorti du carton non plus...

Effectivement, c'est pas implementé.

[Zarnal]

Oui j'avais l'impression sur l'écran de config de la vidéo... Mais c'est peut-être pas implémenté

Le multitâche sert à écouter un module en même temps que l'on utilise le rédacteur chose que l'on ne pouvait même pas faire sur le STF sorti du carton non plus...

Tu as raison.

C'est vraiment de la xxxxx. Contrairement au HD, ils ne t'avertissent pas et ils coupent le système. Encore des trucs pas finis.

[Copper]

En même temps c'est déjà pas si mal surtout à l'époque où ça été fait...

Alors que l'émulation d'un Amiga 500 de base sur le ST sorti du carton c'était même pas en rêve à l'époque (et c'est toujours le cas d'ailleurs)

Mais faudra quand même que je fasse quelques petits tests un de ses 4 sur cet émulateur qui n'émule rien

[Jacques Atari]

Il y a les gays refoulés qui préfèrent se taper des travelos, des hommes maquillés et habillés en femmes, plutôt que de vrais mecs. Comme ça, ils peuvent toujours dire qu'ils ne sont pas homos. Et puis il y a ceux qui font tout pour émuler un ST sur un Amiga au lieu d'en avoir un vrai...

[Copper]

Disons que c'est intéressant à émuler un ST pour les débutants en émulation

[Jacques Atari]

Non mais c'est pas grave, on te pardonne.

[Copper]

Si je pense que l'Atari ST est un bon choix pour apprendre à émuler une machine pas trop complexe avec un 68000

[Jacques Atari]

Il est vrai que tu sembles avoir besoin de leçons sur le sujet.

[rocky007]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

[Copper]

Non le seul plaisir c'est que tu va arriver rapidement à un résultat qui marche et qui ressemble à quelque chose de vert avec un border blanc immense (et en plus tu n'auras pas de soucis particuliers pour afficher le pointeur de la souris non plus )

Emuler fidèlement les bugs du matériel est très important par contre parce que quand tu émules tu peux aussi "améliorer" et c'est pas bon du tout quand un truc marche sur l'émulateur et pas sur le matériel d'origine

[Zarnal]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Il y a des gurus si tu fais n'importe  quoi et n'importe comment.

Je vais te répondre avec cette vidéo  , WinUae :

[rocky007]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

[rocky007]

Non le seul plaisir c'est que tu va arriver rapidement à un résultat qui marche et qui ressemble à quelque chose de vert avec un border blanc immense (et en plus tu n'auras pas de soucis particuliers pour afficher le pointeur de la souris non plus )

Emuler fidèlement les bugs du matériel est très important par contre parce que quand tu émules tu peux aussi "améliorer" et c'est pas bon du tout quand un truc marche sur l'émulateur et pas sur le matériel d'origine

ah ok c'est pour cela que tu as codé 3 émulateurs :  un émulateur 68000 pour 68000,un émulateur 6502 pour 6502 et un émulateur Z80 pour Z80.  c'est du bon boulot.

[Zarnal]

Sauf qu'à ce jour, cela ne plante plus.

Et le ST est tellement une horreur à émuler correctement qu'ils sont obligés d'aller piquer ici et là sur de vieux émulateurs de ce même ST pour avoir une bouillie +- fonctionnelle... Et ils " piquent " même le code CPU WinUae tellement ils dont désespérés.

[Copper]

ah ok c'est pour cela que tu as codé 3 émulateurs :  un émulateur 68000 pour 68000,un émulateur 6502 pour 6502 et un émulateur Z80 pour Z80.  c'est du bon boulot.

Non c'était bien ces 3 CPU mais sur de l'ARM9

Rien d'étonnant à cela ce sont les CPU de base pour apprendre l'émulation (même si c'est encore plus simple de commencer par un 8080 surtout si on code soit même le CPU de A-Z)

Quand on est sur le même CPU que la machine hôte y'a d'autres possibilités qui s'offrent mais c'est pas forcément si évident que cela car un CPU émulé ne doit pas en principe avoir la même "memory map" que le processeur CPU hôte...

[dlfrsilver]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Pfouaaahahah   Me fait pas rire, je vais m'étouffer 

Le TOS un OS cohérent et stable ? Et ma grand mère de 90 balais elle est cohérente et stable quand elle fait du galop avec son cheval ? 

Y a 6 TOS différents, incompatibles totalement entre eux sur les différents softs (au secours !)

Winuae propose une émulation "correcte". Steem, j'en dirais pas autant.

[dlfrsilver]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

[Zarnal]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

Non. Cela plante au 500 ordinaire ( 512+512 ou 512 ) et au cycle.

[Copper]

Pour batman, c'était la copperlist qui redémarrait pas dans l'émulateur ?

[dlfrsilver]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

Non. Cela plante au 500 ordinaire ( 512+512 ou 512 ) et au cycle.

C'est quel crack ?

[rocky007]

je ne vois pas le problème , il tourne très bien ce batman, il tourne comme sur l'amiga 500

[rocky007]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Pfouaaahahah   Me fait pas rire, je vais m'étouffer 

Le TOS un OS cohérent et stable ? Et ma grand mère de 90 balais elle est cohérente et stable quand elle fait du galop avec son cheval ? 

Y a 6 TOS différents, incompatibles totalement entre eux sur les différents softs (au secours !)

Winuae propose une émulation "correcte". Steem, j'en dirais pas autant.

lol... dois je te rappeler les 15 révision de kickstart et autant Workbench sur Amiga ? 
les facéties sexuelles de ta grand mère ne m’intéressent guère.

[Zarnal]

Pour batman, c'était la copperlist qui redémarrait pas dans l'émulateur ?

Pas du tout.

Là, je vais uniquement évoquer le cas A500/A600/A2000. Et faire abstraction des potentiels bugs de l'émulateur lui-même.

Auparavant, il demeurait quelques variables inconnues au niveau d'Agnus.

Depuis l'an dernier (+-) les " vrais " schémas officiels et complets sont apparus ( leakés je suppose   ).
Ce qui a induit une nouvelle émulation conforme d'Agnus dans WinUae.
Toute l'émulation existante du chipset a été virée.
La nouvelle émulation Agnus WinUae basée sur ces schémas a fait son apparition depuis la v4.9.

Il faut savoir qu'à la v 4.4, le 68000 était pratiquement à 100% ( toutes proportions gardées, comme le reste de l'émulation 500 ) à un détail près.

Les interruptions IPL CPU étaient suffisantes ( mais pas à 100% ) avec l'ancienne émulation mais pas avec la nouvelle.

C'est en train d'être stabilisé.

[Zarnal]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

Non. Cela plante au 500 ordinaire ( 512+512 ou 512 ) et au cycle.

C'est quel crack ?

C'est l'original. Mais il y a le même souci sur les versions crackées. Et même sur la version WHDLoad.

[Copper]

Malgré toutes ses versions de TOS, l'Atari ST sera resté vert jusqu'au bout

[Copper]

Ce qui a induit une nouvelle émulation conforme d'Agnus dans WinUae.
Toute l'émulation existante du chipset a été virée.
La nouvelle émulation Agnus WinUae basée sur ces schémas a fait son apparition depuis la v4.9.

Quand on s'imagine comment un truc marche ca peut-être très différent de la réalité

[dlfrsilver]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

Non. Cela plante au 500 ordinaire ( 512+512 ou 512 ) et au cycle.

C'est quel crack ?

C'est l'original. Mais il y a le même souci sur les versions crackées. Et même sur la version WHDLoad.

Probleme coté Winuae. J'ai aucun problème sur mon 1200 avec whdload.

[dlfrsilver]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Pfouaaahahah   Me fait pas rire, je vais m'étouffer 

Le TOS un OS cohérent et stable ? Et ma grand mère de 90 balais elle est cohérente et stable quand elle fait du galop avec son cheval ? 

Y a 6 TOS différents, incompatibles totalement entre eux sur les différents softs (au secours !)

Winuae propose une émulation "correcte". Steem, j'en dirais pas autant.

lol... dois je te rappeler les 15 révision de kickstart et autant Workbench sur Amiga ? 
les facéties sexuelles de ta grand mère ne m’intéressent guère.

Y a pas 15 révisions de kickstart. Y a le 1.1/1.2, suivi du 1.3, ensuite 2.x, et enfin 3.1

Sur ST : TOS 1.0,1.02,1.04,1.06,1.62,2.06 soit 6 TOS rigoureusement incompatibles les uns avec les autres.

Sur Amiga 90% de la logithèque fonctionne avec le kick 1.3 ; Sur ST c'est pas le cas, limite faudrait avoir tout les TOS dans la machine. 

Normal, le ST est tellement mal foutu, et les logiciels mal programmés 

[rocky007]

Malgré toutes ses versions de TOS, l'Atari ST sera resté vert jusqu'au bout

preuve que cela plaisait à tout le monde...
il n'y a que toi que cela dérange en fait

[rocky007]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Pfouaaahahah   Me fait pas rire, je vais m'étouffer 

Le TOS un OS cohérent et stable ? Et ma grand mère de 90 balais elle est cohérente et stable quand elle fait du galop avec son cheval ? 

Y a 6 TOS différents, incompatibles totalement entre eux sur les différents softs (au secours !)

Winuae propose une émulation "correcte". Steem, j'en dirais pas autant.

lol... dois je te rappeler les 15 révision de kickstart et autant Workbench sur Amiga ? 
les facéties sexuelles de ta grand mère ne m’intéressent guère.

Y a pas 15 révisions de kickstart. Y a le 1.1/1.2, suivi du 1.3, ensuite 2.x, et enfin 3.1

Sur ST : TOS 1.0,1.02,1.04,1.06,1.62,2.06 soit 6 TOS rigoureusement incompatibles les uns avec les autres.

Sur Amiga 90% de la logithèque fonctionne avec le kick 1.3 ; Sur ST c'est pas le cas, limite faudrait avoir tout les TOS dans la machine. 

Normal, le ST est tellement mal foutu, et les logiciels mal programmés 

franchement quand on défend une poubelle, le minimum c'est de connaître son sujet... ajoutons autant de Workbench, ça fait plus de +-100 combinaisons  possibles... alors que sur ST, comme tu le dis si bien, il n'y a que 6 combinaison..même en 2022 , l'Atari me surprendra encore

[BIOS] Amiga 1000 Bootstrap (USA, Europe) (64k)	5.12 kb	3595
[BIOS] Amiga 1000 Bootstrap (USA, Europe) (8k)	5.03 kb	2347
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.2 Rev 33.180) (A500, A2000)	121.17 kb	6719
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.3 Rev 34.005) (A500, A2000)	120.86 kb	15088
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.015) (Beta) (A500, A2000)	123.22 kb	3212
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.016) (A3000)	276.06 kb	6957
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (A3000)	298.90 kb	3307
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (A500 Plus, A2000)	245.41 kb	6395
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (Proto) (A500 Plus, A2000)	245.43 kb	2887
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.210) (Proto) (A600)	254.15 kb	2453
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.299) (A600)	254.04 kb	5256
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.300) (A600HD)	254.10 kb	3018
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.350) (A600HD)	254.03 kb	3845
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.0 Rev 39.065) (Beta) (A3000)	307.50 kb	2276
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.0 Rev 39.106) (A1200)	313.64 kb	6187
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.0 Rev 39.106) (A4000)	310.71 kb	4120
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.055) (Beta) (A3000)	310.91 kb	2380
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.063) (A500, A600, A2000)	265.47 kb	9271
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (A1200)	315.38 kb	10608
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (A3000)	310.99 kb	3847
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (A4000)	312.50 kb	4704
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (Proto) (A600)	265.35 kb	2575
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.070) (A4000)	312.86 kb	4502
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.070) (A4000T)	277.79 kb	4311

[dlfrsilver]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Pfouaaahahah   Me fait pas rire, je vais m'étouffer 

Le TOS un OS cohérent et stable ? Et ma grand mère de 90 balais elle est cohérente et stable quand elle fait du galop avec son cheval ? 

Y a 6 TOS différents, incompatibles totalement entre eux sur les différents softs (au secours !)

Winuae propose une émulation "correcte". Steem, j'en dirais pas autant.

lol... dois je te rappeler les 15 révision de kickstart et autant Workbench sur Amiga ? 
les facéties sexuelles de ta grand mère ne m’intéressent guère.

Y a pas 15 révisions de kickstart. Y a le 1.1/1.2, suivi du 1.3, ensuite 2.x, et enfin 3.1

Sur ST : TOS 1.0,1.02,1.04,1.06,1.62,2.06 soit 6 TOS rigoureusement incompatibles les uns avec les autres.

Sur Amiga 90% de la logithèque fonctionne avec le kick 1.3 ; Sur ST c'est pas le cas, limite faudrait avoir tout les TOS dans la machine. 

Normal, le ST est tellement mal foutu, et les logiciels mal programmés 

franchement quand on défend une poubelle, le minimum c'est de connaître son sujet... ajoutons autant de Workbench, ça fait plus de +-100 combinaisons  possibles... alors que sur ST, comme tu le dis si bien, il n'y a que 6 combinaison..même en 2022 , l'Atari me surprendra encore

[BIOS] Amiga 1000 Bootstrap (USA, Europe) (64k)	5.12 kb	3595
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[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (A500 Plus, A2000)	245.41 kb	6395
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Mais quel débile, t'es vraiment incompétent comme mec quand même, tu sais même pas de quoi tu parles.

90% des logiciels tournent sur kick 1.3. 90% des jeux ST ne tournent pas sur le TOS le plus répandu de la gamme.