Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

oui c'est vrai qu'émuler une architecture propre et stable avec un OS cohérent et robuste, cela doit être un vrai plaisir.

et sinon WinUAE ? vous en êtes où ?  il parait qu'il y a de moins en moins de guru ?  parait même que vous prévoyez une émulation correcte du blitter en 2030 qui reproduit fidèlement ses bugs ?

Pfouaaahahah   Me fait pas rire, je vais m'étouffer 

Le TOS un OS cohérent et stable ? Et ma grand mère de 90 balais elle est cohérente et stable quand elle fait du galop avec son cheval ? 

Y a 6 TOS différents, incompatibles totalement entre eux sur les différents softs (au secours !)

Winuae propose une émulation "correcte". Steem, j'en dirais pas autant.

lol... dois je te rappeler les 15 révision de kickstart et autant Workbench sur Amiga ? 
les facéties sexuelles de ta grand mère ne m’intéressent guère.

Y a pas 15 révisions de kickstart. Y a le 1.1/1.2, suivi du 1.3, ensuite 2.x, et enfin 3.1

Sur ST : TOS 1.0,1.02,1.04,1.06,1.62,2.06 soit 6 TOS rigoureusement incompatibles les uns avec les autres.

Sur Amiga 90% de la logithèque fonctionne avec le kick 1.3 ; Sur ST c'est pas le cas, limite faudrait avoir tout les TOS dans la machine. 

Normal, le ST est tellement mal foutu, et les logiciels mal programmés 

franchement quand on défend une poubelle, le minimum c'est de connaître son sujet... ajoutons autant de Workbench, ça fait plus de +-100 combinaisons  possibles... alors que sur ST, comme tu le dis si bien, il n'y a que 6 combinaison..même en 2022 , l'Atari me surprendra encore

[BIOS] Amiga 1000 Bootstrap (USA, Europe) (64k)	5.12 kb	3595
[BIOS] Amiga 1000 Bootstrap (USA, Europe) (8k)	5.03 kb	2347
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.2 Rev 33.180) (A500, A2000)	121.17 kb	6719
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.3 Rev 34.005) (A500, A2000)	120.86 kb	15088
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.015) (Beta) (A500, A2000)	123.22 kb	3212
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v1.4 Rev 36.016) (A3000)	276.06 kb	6957
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (A3000)	298.90 kb	3307
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (A500 Plus, A2000)	245.41 kb	6395
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.04 Rev 37.175) (Proto) (A500 Plus, A2000)	245.43 kb	2887
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.210) (Proto) (A600)	254.15 kb	2453
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.299) (A600)	254.04 kb	5256
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.300) (A600HD)	254.10 kb	3018
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v2.05 Rev 37.350) (A600HD)	254.03 kb	3845
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.0 Rev 39.065) (Beta) (A3000)	307.50 kb	2276
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.0 Rev 39.106) (A1200)	313.64 kb	6187
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.0 Rev 39.106) (A4000)	310.71 kb	4120
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.055) (Beta) (A3000)	310.91 kb	2380
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.063) (A500, A600, A2000)	265.47 kb	9271
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (A1200)	315.38 kb	10608
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (A3000)	310.99 kb	3847
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (A4000)	312.50 kb	4704
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.068) (Proto) (A600)	265.35 kb	2575
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.070) (A4000)	312.86 kb	4502
[BIOS] Kickstart (USA, Europe) (v3.1 Rev 40.070) (A4000T)	277.79 kb	4311

Mais quel débile, t'es vraiment incompétent comme mec quand même, tu sais même pas de quoi tu parles.

90% des logiciels tournent sur kick 1.3. 90% des jeux ST ne tournent pas sur le TOS le plus répandu de la gamme.

[rocky007]

je suis peut être incompétent, mais je sais compter jusqu'à 10...  toi non

[Zarnal]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

Non. Cela plante au 500 ordinaire ( 512+512 ou 512 ) et au cycle.

C'est quel crack ?

C'est l'original. Mais il y a le même souci sur les versions crackées. Et même sur la version WHDLoad.

Probleme coté Winuae. J'ai aucun problème sur mon 1200 avec whdload.

Mais à ton avis, de quoi est ce que l'on parle depuis tout à l'heure ? De tout sauf des vraies machines.

[youki]

c'est bien ce que je disais, l'émulateur Amiga est pas encore assez abouti, vous n'arrivez pas à émuler tous les bugs originaux.  Dans le cas de Batman, ça plante bcp plus sur le vrai ordinateur.

Oui comme sur l'émulateur Steem pour ST, tout les bugs originaux sont pas émulés, donc ça déconne ou bien faut patcher..... 

Batman plante si le mauvais chipset et la mauvaise taille de ram est choisie.

Et je précise, Batman est un portage de la version ST, pas étonnant que ça bugge.

Non. Cela plante au 500 ordinaire ( 512+512 ou 512 ) et au cycle.

C'est quel crack ?

C'est l'original. Mais il y a le même souci sur les versions crackées. Et même sur la version WHDLoad.

Probleme coté Winuae. J'ai aucun problème sur mon 1200 avec whdload.

Mais à ton avis, de quoi est ce que l'on parle depuis tout à l'heure ? De tout sauf des vraies machines.

Ben d'un autre coté, vu que l'Amiga , c'est pas une vrai machine. .. on est bon.

[Copper]

L'Atari ST n'est pas une vraie machine, la preuve pour l'émuler on utilise un émulateur qui n'émule rien

[dlfrsilver]

je suis peut être incompétent, mais je sais compter jusqu'à 10...  toi non

Tu sais compter jusqu'a 6. Sur ST y a rien au dessus de 6.

[Jacques Atari]

[dlfrsilver]

Oui oui Sarko, passe le enfin ce coup de Karcher. Kedlagueule 

[dlfrsilver]

je suis peut être incompétent, mais je sais compter jusqu'à 10...  toi non

[Jacques Atari]

Tu sais, la lobotomie serait une chance pour toi. Ah ben non, c'est vrai, plus de 30 ans de SOTB et Turrican t'ont déjà lobotomisé...

[youki]

Tu sais, la lobotomie serait une chance pour toi. Ah ben non, c'est vrai, plus de 30 ans de SOTB et Turrican t'ont déjà lobotomisé...

A la base pour pouvoir pratiquer une Lobotomie ,  je ne suis pas expert, mais il me semble qu'il faut un cerveau.  

Quand tu achetes un Amiga , deja au départ,  j'ai un petit doute que l'acheteur soit équipé de l'organe précité.

[dlfrsilver]

Tu sais, la lobotomie serait une chance pour toi. Ah ben non, c'est vrai, plus de 30 ans de SOTB et Turrican t'ont déjà lobotomisé...

A la base pour pouvoir pratiquer une Lobotomie ,  je ne suis pas expert, mais il me semble qu'il faut un cerveau.  

Quand tu achetes un Amiga , deja au départ,  j'ai un petit doute que l'acheteur soit équipé de l'organe précité.

Quand tu achètes un caleport.... euh un atari tu te sens plus intelligent ? 

La réponse est non   C'est 5000 balles en moins que tu mettras pas dans ton escortgirl préférée 

[dlfrsilver]

Tu sais, la lobotomie serait une chance pour toi. Ah ben non, c'est vrai, plus de 30 ans de SOTB et Turrican t'ont déjà lobotomisé...

On risque pas de se lobotomiser avec l'Atari ST, quand y a du vide, c'est le vide 

[Copper]

Vendre son ST début 90 était une preuve d'intelligence en tout cas

[rocky007]

Vendre son ST début 90 était une preuve d'intelligence en tout cas

pendant que d'autres Bonobos se masturbent devant The Settlers en 1993...

[rocky007]

je suis peut être incompétent, mais je sais compter jusqu'à 10...  toi non

tu as fait ça avec ton Amiga que c'est aussi mal fait ?  ( sans compter ton humour qui frôle le zero absolu )

[Copper]

pendant que d'autres Bonobos se masturbent devant The Settlers en 1993...

C'est sur que le ST n'a jamais été très bandant comme machine

Alors que le HAM overscan entrelacé...

[Zarnal]

pendant que d'autres Bonobos se masturbent devant The Settlers en 1993...

C'est sur que le ST n'a jamais été très bandant comme machine

Alors que le HAM overscan entrelacé...

Pas de quoi en baver...

[Zarnal]

Calamus est une abomination à utiliser. Surtout par rapport à ProPage.
L'allemand n'arrange rien.

J'en suis encore à essayer de charger une fonte...

Obligé de charger un document.

[rocky007]

Alors que le HAM overscan entrelacé...

"HAM ovescan entrlacé" se traduit en français : épilepsie suite à un scintillement extrême suivi d'une explosion du cristallin suite à dégueulade de couleurs bavantes

[Copper]

Oui mais enfin bon c'est toujours mieux que ce qui existe en bidouillant sur le ST (alors que là c'était disponible à la sortie du carton)

Pour obtenir la même chose sur le ST, il faut bidouiller pour avoir plus de couleurs, il faut bidouiller pour les afficher simultanément, il faut bidouiller pour l'overscan et enfin il faut bidouiller pour l'entrelacé (ca fait beaucoup de bidouilles quand même)

[Zarnal]

Pour Calamus, c'est la version crackée qui est pourrie.

Il y a les mêmes plantages avec Steam et Hatari aux mêmes endroits.

Je viens de tester les PASTI et cela fonctionne.

Je vais tenter un transfert vers des .st mais bon, la protection viendra certainement me saluer...

[rocky007]

c'est dommage que tu n'as pas pu tester Signum car c'était un traitement texte ultra optimisé, qui utilisait ses propres routines au lieu du GEM ( si ma mémoire est bonne )

[Zarnal]

c'est dommage que tu n'as pas pu tester Signum car c'était un traitement texte ultra optimisé, qui utilisait ses propres routines au lieu du GEM ( si ma mémoire est bonne )

En insistant un peu je vais essayer de trouver une solution dans la mesure du possible. Là c'était du vite fait.

Peut  on directement  relier un lecteur HD sur un 520 ou 1040 ?

Qu'est ce qui existe en terme de compacteur pour les exécutables ?

Le tout serait de pouvoir caser tout le minimum nécessaire sur une seule DK mais pas forcément avec la dernière version de Signum.

Je verrai cela au WE.

[babsimov]

Aujourd'hui, je regrette pas d'avoir regardé.

Merci Zarnal pour ces tests, c'est intéressant et pour une fois sur ce sujet, on apprend vraiment des choses.

Ce que je vois en tout cas, c'est que les émulateurs ST (je savais même pas qu'il en ait existé plusieurs) fonctionnent en multitâche. Ce qui veut dire qu'à l'époque, sur la même machine il était donc possible d'avoir 4 OS différents fonctionnant en multitâche (AmigaOS, MacOS, MS-DOS (carte passerelle) et TOS. 

Disons que du point de vue d'une entreprise qui travaillerait sur tous ces OS, ça pouvait faciliter l'échange de données, juste en partageant le disque dur. 

Ce qui montre que là aussi le multitâche était un plus, en particulier dans le pro.

Du coup j'ai regardé ce qu'on trouvait niveau émulateur ST sur Youtube et il semble bien que les jeux fonctionnaient (peut être pas tous). Je crois par contre qu'il y avait pas le son semble t il (mais je vois ça plutôt comme un soulagement en fait).

[babsimov]

c'est dommage que tu n'as pas pu tester Signum car c'était un traitement texte ultra optimisé, qui utilisait ses propres routines au lieu du GEM ( si ma mémoire est bonne )

Je viens de regarder sur youtube et pas vu de vidéo sur ce logiciel. C'est dommage j'aurais bien aimé voir un peu, surtout si c'était en français. 

Le correcteur français du rédacteur m'avait particulièrement impressionné au moment de nos débats. 

Sinon, on se demande bien pourquoi tiens il utilisait d'autres routines, si le GEM était aussi rapide et optimisé 
D'ailleurs je crois me souvenir que des accélérateurs du GEM y en avait plusieurs et même dès le début ; ou encore d'avoir retrouvé des articles de revue Atari dans lesquelles les rédacteurs pestaient sur la lenteur du GEM et conseillaient ses patch accélérateurs.

Ces accélérateurs d'affichage sur Amiga ça n'existera qu'après la disparition de Commodore, comme quoi les utilisateurs étaient satisfaits.  

Sans rancune 

[rocky007]

c'est dommage que tu n'as pas pu tester Signum car c'était un traitement texte ultra optimisé, qui utilisait ses propres routines au lieu du GEM ( si ma mémoire est bonne )

En insistant un peu je vais essayer de trouver une solution dans la mesure du possible. Là c'était du vite fait.

Peut  on directement  relier un lecteur HD sur un 520 ou 1040 ?

Qu'est ce qui existe en terme de compacteur pour les exécutables ?

Le tout serait de pouvoir caser tout le minimum nécessaire sur une seule DK mais pas forcément avec la dernière version de Signum.

Je verrai cela au WE.

Tu peux compacter avec Atomik Packer.

Oui, tu peux brancher directement un HD sur un 520 / 1040.

[rocky007]

Ce que je vois en tout cas, c'est que les émulateurs ST (je savais même pas qu'il en ait existé plusieurs) fonctionnent en multitâche. Ce qui veut dire qu'à l'époque, sur la même machine il était donc possible d'avoir 4 OS différents fonctionnant en multitâche (AmigaOS, MacOS, MS-DOS (carte passerelle) et TOS. 

Disons que du point de vue d'une entreprise qui travaillerait sur tous ces OS, ça pouvait faciliter l'échange de données, juste en partageant le disque dur. 

euh, comment fais-tu pour faire 3x 68000 sur une seul 68000 ? 
Reviens à la réalité, déjà que l'amiga tout seul plantait toutes les 5 minutes... échange de données ?   les partitions Amiga sont dans un format différent du ST / MAC.  Pourquoi une entreprise s'emmerderait avec des émulateurs complétement ridés, instables et lents qd ils peuvent acheter lde vraies machines et laisser l'amiga faire un slide show à l'accueil.  

Sinon, on se demande bien pourquoi tiens il utilisait d'autres routines, si le GEM était aussi rapide et optimisé 
D'ailleurs je crois me souvenir que des accélérateurs du GEM y en avait plusieurs et même dès le début ; ou encore d'avoir retrouvé des articles de revue Atari dans lesquelles les rédacteurs pestaient sur la lenteur du GEM et conseillaient ses patch accélérateurs.

Ces accélérateurs d'affichage sur Amiga ça n'existera qu'après la disparition de Commodore, comme quoi les utilisateurs étaient satisfaits.

tout simplement parce que tu ne pas accélérer des jeux sauf avec un overclock

[Zarnal]

c'est dommage que tu n'as pas pu tester Signum car c'était un traitement texte ultra optimisé, qui utilisait ses propres routines au lieu du GEM ( si ma mémoire est bonne )

En insistant un peu je vais essayer de trouver une solution dans la mesure du possible. Là c'était du vite fait.

Peut  on directement  relier un lecteur HD sur un 520 ou 1040 ?

Qu'est ce qui existe en terme de compacteur pour les exécutables ?

Le tout serait de pouvoir caser tout le minimum nécessaire sur une seule DK mais pas forcément avec la dernière version de Signum.

Je verrai cela au WE.

Tu peux compacter avec Atomik Packer.

Oui, tu peux brancher directement un HD sur un 520 / 1040.

On parle bien là d'un lecteur DK haute densité 1.4K ( pour qu'il n'y ait pas de confusion ) ?

[rocky007]

ah sorry, non je pensais que tu parlais d'un disque dur...( et le besoin éventuelle d'une interface )..

pas de HD sur ST, uniquement sur STE, MEga STE, Falcon et TT

[Zarnal]

Merci. J'ai de nouvelles informations mais là je dois filer. Je t'en reparle demain.