Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

@rocky

J'ai retrouvé mon ancienne vidéo avec Calamus.
A l'époque, je ne savais pas l'utiliser. D'où cette navigation  dans les menus. En attendant la nouvelle.



Edit : et celle du rédacteur...

Pas mal! Maintenant, on peut dire que l'Amiga a vraiment des traitements de texte de qualité, même s'ils viennent de chez Atari...

Ce que je vois surtout, c'est que c'est infiniment plus rapide sur Amiga que sur ST !

[Copper]

Après c'est peut-être pas la vitesse d'un A500 de base l'émulation si ?

[rocky007]

Le X68000 travaille sur des disques de 1.2mo voir au delà, et ses lecteurs tournent en 360RPM, pas en 300RPM comme sur ST. Les accès sont infiniment plus rapide !

ais-je dit le contraire, je te parle de son format, VFAT...

et l'amiga, sinon c'est combien de RPM ? 300 ?

[rocky007]

Ce que je vois surtout, c'est que c'est infiniment plus rapide sur Amiga que sur ST !

encore une preuve absolue que tu ne connais rien au ST.

[Copper]

encore une preuve absolue que tu ne connais rien au ST.

Vu que tu ne connais rien à l'Amiga vous êtes quitte non ?

[Jacques Atari]

Mouais bof faudrait que je teste par moi même mais j'ai pas l'impression que c'est si exceptionnel que ça le rédacteur...

Parce que tu ne sais pas écrire. Et puis ça c'est le premier Rédacteur, datant de 1986 ou 87. Essaye le Rédacteur 4, tu verras. Je l'ai trouvé sur le DD de mon Mega STE et...
Maintenant, je comprends pourquoi l'Amiga a un émulateur Atari ST: les amigaleux avaient besoin de logiciels pro dignes de ce nom sur leur console à disquettes! Question codage, c'était sans doute plus simple d'émuler le ST que de concevoir un vrai programme pro sur leur Amiga mal foutu.
Allez, on attend la vidéo de Zarnal où il émulera Cubase avec un vrai synthé connecté aux prises MIDI...

[Zarnal]

Donne moi un protocole avant.  

Et tu parlais juste de " lancer " Calamus ou Cubase à la base je te rappelle.

puisque tyu as un setup de fait, peux-tu tester Papyrus et Signum ?

en tous cas, tes vidéos donnent une bonne idée que serait l'émulation du GUI Amiga sur Atari ST

Oui, je peux et c'est fait pour Papyrus. Il semble Ok dans deux de ses versions mais il faudra tester en pprofondeur comme pour les deux autres. Et se méfier de la RAM requise.
 

v1.0 :






v2.09 :




Je regarde Sygmachin.

[Zarnal]

Après c'est peut-être pas la vitesse d'un A500 de base l'émulation si ?

C'est du 500 à 7Mhz au cycle. Et ce n'est pas plus rapide qu'une vraie machine. Les vitesses sont +- identiques. Tout se fait à la DK.

Ne m'obligez pas à sortir une vraie machine...

[Copper]

Non normalement ca ne peut pas être plus rapide surtout si le 68000 est émulé (et non virtualisé)

[Zarnal]

Non normalement ca ne peut pas être plus rapide surtout si le 68000 est émulé (et non virtualisé)

Mais vous n'avez toujours pas compris que c'est le 68000 physique qui est utilisé avec ces programmes d'époque ( virtualisé si tu préfères mais pas émulé contrairement à d'autres trucs plus récents    ) ?

Sur Mac Plus, c'est aussi rapide qu'un vrai parce que le blitter est utilisé pour l'affichage et décharge le 68000 de la tâche contrairement au vrai Mac Plus.
.
Là, cela sera au mieux un ST à 7Mhz et pas à 8 ( parlons CPU, on oublie le reste ) . Avec les conséquences.

Test de Signum en cours.

[Copper]

Disons que je me posais la question...

En tout cas c'est intéressant si c'est le cas vu que comme tu le dis toi même sur des trucs récents le CPU est vraiment émulé...

[rocky007]

Non normalement ca ne peut pas être plus rapide surtout si le 68000 est émulé (et non virtualisé)

du 68000 émulé par.... un 68000 ?  on aura tout lu ici
si ça continue, tu vas bien nous dire qu'il y a un émulateur Amiga pour Amiga

[Jacques Atari]

si ça continue, tu vas bien nous dire qu'il y a un émulateur Amiga pour Amiga

Ça s'appelle une mise à jour du Workbench...

[Copper]

Non normalement ca ne peut pas être plus rapide surtout si le 68000 est émulé (et non virtualisé)

du 68000 émulé par.... un 68000 ?  on aura tout lu ici
si ça continue, tu vas bien nous dire qu'il y a un émulateur Amiga pour Amiga

Oui tout à fait les 2 sont possibles en plus...

L'émulateur ST RTG récent émule son 68000 (peut-être parce que c'est un portage)

D'ailleurs extrait de Wikipedia :

UAE has been ported to many host operating systems, including Linux, macOS, FreeBSD, DOS, Microsoft Windows, RISC OS, BeOS, Palm OS, Android, the Xbox console, the PSP, PSVita and GP2X handhelds, iOS, the Wii and Dreamcast consoles, and even to AmigaOS, MorphOS and AROS.

Donc pour en revenir à "l'ancien émulateur" il n'y pas de multitâche du coup ? C'est pas comme PC Task ou on pouvait se servir d'un éditeur de texte à coté ?

[rocky007]

Oui tout à fait les 2 sont possibles en plus...

ok..donc tu émules..du code 68000...sur un ...68000, c'est bien cela ?    émuler ?

allez, puisque tu aimes bien Wiki :

What is a processor emulator?

Processor emulation is a virtualization technology that allows software compiled for one processor/operating system to run on a system with a different processor/operating system.


pour ton UAE, je suppose vu la crasse d'OS, vouys avez besoin d'un émulateur 68000 pour faire tourner vos vieux programmes sur un A1200 

[Zarnal]

Non normalement ca ne peut pas être plus rapide surtout si le 68000 est émulé (et non virtualisé)

du 68000 émulé par.... un 68000 ?  on aura tout lu ici
si ça continue, tu vas bien nous dire qu'il y a un émulateur Amiga pour Amiga

Oui tout à fait les 2 sont possibles en plus...

L'émulateur ST RTG récent émule son 68000 (peut-être parce que c'est un portage)

D'ailleurs extrait de Wikipedia :

UAE has been ported to many host operating systems, including Linux, macOS, FreeBSD, DOS, Microsoft Windows, RISC OS, BeOS, Palm OS, Android, the Xbox console, the PSP, PSVita and GP2X handhelds, iOS, the Wii and Dreamcast consoles, and even to AmigaOS, MorphOS and AROS.

Donc pour en revenir à "l'ancien émulateur" il n'y pas de multitâche du coup ? C'est pas comme PC Task ou on pouvait se servir d'un éditeur de texte à coté ?

Si. Tu peux taper ton texte avec le rédacteur et écouter un module en même temps.

Je ne plaisante pas.

Pour Signum, est ce qu'il existe une version Ok en format " .ST " ( parce que le format est directement lisible par WinUae sans s'embêter ) ? Pas envie de m'emmerder à faire des transfertss ce soir.

J'ai une erreur de TOS 35 avec la V3. Tout comme avec les émulateurs Steem SSE et Hatari sur PC.
La V4 exige un HD... Donc la messe est dite.

[youki]

Oui tout à fait les 2 sont possibles en plus...

ok..donc tu émules..du code 68000...sur un ...68000, c'est bien cela ?    émuler ?

C'est pas un peu ce que DosBOX fait avec les Intels?  Il me semblait qu'il emulait vraiment les  80x86 .

[Copper]

Oui mais ca ne t'empêche aucunement de le faire sur un même type de processeur... Evidemment quand c'est le même type de processeur on a d'autre possibilités comme la virtualisation (avec même instructions spéciales d'ailleurs sur les CPU x64 depuis quelques années)

De toute façon quand ton émulateur de CPU est codé en C rien ne t'empêche de le recompiler sur le processeur en question...

Après l'émulateur qui n'émule pas n'est pas un émulateur c'est autre chose... J'ai jamais dit que l'émulation était la seule solution

[Copper]

Oui tout à fait les 2 sont possibles en plus...

ok..donc tu émules..du code 68000...sur un ...68000, c'est bien cela ?    émuler ?

C'est pas un peu ce que DosBOX fait avec les Intels?  Il me semblait qu'il emulait vraiment les  80x86 .

Oui même si depuis on a inventé les instructions de virtualisation pour améliorer tout ça...

[dlfrsilver]

Le X68000 travaille sur des disques de 1.2mo voir au delà, et ses lecteurs tournent en 360RPM, pas en 300RPM comme sur ST. Les accès sont infiniment plus rapide !

ais-je dit le contraire, je te parle de son format, VFAT...

et l'amiga, sinon c'est combien de RPM ? 300 ?

c'est 300 RPM, la différence avec le ST c'est que l'Amiga avec un trackloader ultra rapide, même un ST soupped up charge pas aussi vite les données. 

Et j'ai vu suffisamment d'originaux sur ST pour me permettre de le dire. Les jeux au format amigaDOS en fichier chargent à vitesse normale. Mais voilà une très grande partie des softs sont en trackload. Et la majeure partie d'entre eux chargent rapidement, bien plus que 95% des softs sur ST.

[dlfrsilver]

Ce que je vois surtout, c'est que c'est infiniment plus rapide sur Amiga que sur ST !

encore une preuve absolue que tu ne connais rien au ST.

Encore une preuve surtout que tu aurais du fermer ton abreuvoir à mouche   ! 

L'Amiga est plus rapide que le ST, tu peux dire, faire, brailler ce que tu veux, c'est comme ça 

[Zarnal]

@rocky


Confirmé pour Signum. Il faut un HD pour installer. Donc là, c'est provisoirement hors jeu.

Tu ne peux pas le démarrer depuis la DK.

[dlfrsilver]

Après c'est peut-être pas la vitesse d'un A500 de base l'émulation si ?

C'est du 500 à 7Mhz au cycle. Et ce n'est pas plus rapide qu'une vraie machine. Les vitesses sont +- identiques. Tout se fait à la DK.

Ne m'obligez pas à sortir une vraie machine...

Non mais le problème en fait, c'est que les Bozzos du ST croient fort que le ST est plus rapide que l'Amiga, comme les enfants de 3 ans croient au père noel devant la cheminée. C'est très mignon, mais c'est totalement faux 

L'amiga en plus gère hyper rapidement l'affichage en 2 couleurs en 1bpl (c'est ça l'affichage de Calamus et du Rédacteur). 

Une rigolade ! Et comme le chipset déleste le 68000, c'est plus rapide que sur un Atari ST, exactement comme l'émulateur Macintosh est plus rapide sur un Amiga qu'un vrai Mac ! 

Le ST et le MAC étaient des machines inférieures à l'amiga, bien plus capable que ces deux là ! 

[dlfrsilver]

@rocky


Confirmé pour Signum. Il faut un HD pour installer. Donc là, c'est provisoirement hors jeu.

Tu ne peux pas le démarrer depuis la DK.

Décoche lui un uppercut, crée une image de disque dur sous Amtari 3, installe le soft, et fous lui la honte 

[rocky007]

Pour Signum, est ce qu'il existe une version Ok en format " .ST " ( parce que le format est directement lisible par WinUae sans s'embêter ) ? Pas envie de m'emmerder à faire des transfertss ce soir.

J'ai une erreur de TOS 35 avec la V3. Tout comme avec les émulateurs Steem SSE et Hatari sur PC.
La V4 exige un HD... Donc la messe est dite.

ben testes avec la V4 avec le HD...ne viens pas de me dire que le HD n'est pas émulé ?

J'ai testés 3 images, apparemment il n'y a pas de version crackée ?  j'ai chaque fois une erreur "contacter l'éditeur"... et la V3 nécessire un HD aussi.

[Zarnal]

Pour Signum, est ce qu'il existe une version Ok en format " .ST " ( parce que le format est directement lisible par WinUae sans s'embêter ) ? Pas envie de m'emmerder à faire des transfertss ce soir.

J'ai une erreur de TOS 35 avec la V3. Tout comme avec les émulateurs Steem SSE et Hatari sur PC.
La V4 exige un HD... Donc la messe est dite.

ben testes avec la V4 avec le HD...ne viens pas de me dire que le HD n'est pas émulé ?

Et ton STF sorti du carton, il émule un HD ?  

Il y a bien la gestion du HD mais seulement avec Turbo Amtari 4 sorti en 92.

Le hic, c'est que je n'ai jamais vu la version complète en circulation.

[Copper]

Non il n'émule pas de HD ni même d'Amiga d'ailleurs

Faut quand même bien reconnaître qu'il est impressionnant cet émulateur qui n'émule rien...  Celui que j'avais testé ne marchait pas aussi bien dans mes souvenirs... Il marche avec le kickstart 1.2 (pas le 1.3) d'ailleurs ?

[rocky007]

Non il n'émule pas de HD ni même d'Amiga d'ailleurs

Faut quand même bien reconnaître qu'il est impressionnant cet émulateur qui n'émule rien...  Celui que j'avais testé ne marchait pas aussi bien dans mes souvenirs... Il marche avec le kickstart 1.2 (pas le 1.3) d'ailleurs ?

essayes de mettre un émulateur Kickstart 1.2 pour 1.3, avec un surcouche émulation 68000.
c'est donc à cela que sert le multitâche sur Amiga

[dlfrsilver]

Pour Signum, est ce qu'il existe une version Ok en format " .ST " ( parce que le format est directement lisible par WinUae sans s'embêter ) ? Pas envie de m'emmerder à faire des transfertss ce soir.

J'ai une erreur de TOS 35 avec la V3. Tout comme avec les émulateurs Steem SSE et Hatari sur PC.
La V4 exige un HD... Donc la messe est dite.

ben testes avec la V4 avec le HD...ne viens pas de me dire que le HD n'est pas émulé ?

Et ton STF sorti du carton, il émule un HD ?  

Il y a bien la gestion du HD mais seulement avec Turbo Amtari 4 sorti en 92.

Le hic, c'est que je n'ai jamais vu la version complète en circulation.

Il y a une option de gestion de disque dur sur Amtari V3.1 Pro.

[Copper]

Oui j'avais l'impression sur l'écran de config de la vidéo... Mais c'est peut-être pas implémenté

Le multitâche sert à écouter un module en même temps que l'on utilise le rédacteur chose que l'on ne pouvait même pas faire sur le STF sorti du carton non plus...

[dlfrsilver]

Oui j'avais l'impression sur l'écran de config de la vidéo... Mais c'est peut-être pas implémenté

Le multitâche sert à écouter un module en même temps que l'on utilise le rédacteur chose que l'on ne pouvait même pas faire sur le STF sorti du carton non plus...

Effectivement, c'est pas implementé.