Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Ça je veux bien le croire que tu ne fais pas sans rouge...
Tu devais en avoir pris une sacré dose avant d'acheter un Amiga...

Je ne buvais pas d'alcool au collège c'est venu bien après...

Ceci-dit je suis content que tu ais vu cette faute... J'aurais pas cru

Tu sais quel est le point commun entre boire de l'alcool et utiliser un ST pour Youki ? Il est obligé de faire les 2 en cachette

Sache que je ne fais ni l'un ,ni l'autre.  Je ne vois aucun interred d'utiliser un ST en 2023 , tout ce que je faisais sur un ST , je peux le faire en beaucoup mieux sur un PC maintenant.   Par contre, entre 85 et 92  , la oui le ST avait tout son sens et avait un  très grande valeur ajouter comparé au autres machines.   Contrairement à l'Amiga qui n'avait aucun sens , ni valeur ajouter. Si ce n'est de pouvoir avoir des jeux , a part quelque rare exception, moyen "gratuits".

[youki]

Ça marche pas fort la pêche à la grenade, aujourd'hui…

Je suis inquiet pour Babsi ,  j'ai peur que mon jeu "qui a dit?" l'ai traumatisé.  

(5984) GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 8 (gamopat-forum.com)

Soit il y est encore en train de chercher l'article d'où j'ai extrait les citations ....

Soit il l'a trouvé , et là son monde s'est effondré...  encore une fois...

[Copper]

L'Atari ST n'a jamais eu aucun sens c'est une mauvaise machine mal conçue avec un OS de PC inadapté (qu'il faut patcher pour by-passer des couches dans tous les sens pour avoir une vitesse correcte). Je ne comprend même pas qu'on puisse croire un seul instant au succès de cette machine qui au final n'aura servi que de mauvaise console de jeux Atari dans sa version simple face...

L'Amiga au contraire était une machine fantastique mais qui malheureusement a été trop souvent programmée comme un Atari ST par des Ataristes qui évidemment n'avait pas le niveau adéquat pour l'exploiter correctement (et qui de toute façon étaient bien trop fanatique de leur Atari ST tout pourri pour s'y investir davantage)

[tapomag]

Maintenant, je me demande qui faisait les versions Amiga des jeux ST.
C'est vrai qu'on peut se poser des questions, et puis il y avait de toutes façon le problème du PPCM. La tentation de reprendre telles quelles les données pour la version Amiga.

Il valait mieux partir de la version Amiga , et dégrader les données tant que ça ne rentrait pas dans le ST. Hélas, c'est le contraire qui a été fait, et comme qui peut le moins ne fera pas plus …
Defender of the Crown exploitait les possibilités des différentes plate-formes.

[touko]

Déjà que les éditeurs de l'époque avaient tendance à faire des conversions à l'arrache au moins disant, ils prenaient forcément la machine la plus vendues à l'instant T comme machine de dev, et donc le ST, faute à commodore d'avoir sorti le 1000 trop cher ce qui a permis à atari d'imposer son ST .
On sait que tout a changé avec la sortie de 500, mais 2 ans après hélas,le ST était la machine cheap de réf ..

Tu rajoutes cela aux mag grand publics de l'époque qui avaient les connaissances techniques au niveau du cadavre de franc sinatra, pas étonnant qu'ils voyaient le ST comme une révolution,alors qu'il a été plus une désolation . 

[youki]

Defender of the Crown exploitait les possibilités des différentes plate-formes.

Oui, exactement ,   et quelle version est unanimement reconnu comme la meilleur entre la version St et l'Amiga?

[youki]

 sait que tout a changé avec la sortie de 500, mais 2 ans après hélas,le ST était la machine cheap de réf ..

Le 500 , la machine que Jay miner trouvait lui même mauvaise?

[touko]

 sait que tout a changé avec la sortie de 500, mais 2 ans après hélas,le ST était la machine cheap de réf ..

Le 500 , la machine que Jay miner trouvait lui même mauvaise?

Mais bien sur 
Dommage que pour le ST, il n'y avait pas que son concepteur qui la trouvait mauvaise . 

[youki]

 sait que tout a changé avec la sortie de 500, mais 2 ans après hélas,le ST était la machine cheap de réf ..

Le 500 , la machine que Jay miner trouvait lui même mauvaise?

Mais bien sur 
Dommage que pour le ST, il n'y avait pas que son concepteur qui la trouvait mauvaise . 

on va jouer au "qui a dit?" comme avec babsi

qui a dit?

" The Amiga 1000 was a good machine compared to the 500. "


Le St etait une excellement machine...  elle avait une architecture très simple et optimal pour ce dont elle etait destiné.

L'Amiga etati une machine à la complexité inutile pour un resultat à peine meilleur dans un domaine particulier le jeu.

Un bon design et une bonne architecture se reconnaissent  au rapport simplicité/efficacité.   Sur ce plan là , l'Atari St pulvérise l'Amiga.

[tapomag]

Defender of the Crown exploitait les possibilités des différentes plate-formes.

Oui, exactement ,   et quelle version est unanimement reconnu comme la meilleur entre la version St et l'Amiga?

Je suppose que c'est la version Amiga, mais je sens le piège

[rocky007]

Il valait mieux partir de la version Amiga , et dégrader les données tant que ça ne rentrait pas dans le ST. Hélas, c'est le contraire qui a été fait, et comme qui peut le moins ne fera pas plus …
Defender of the Crown exploitait les possibilités des différentes plate-formes.

Et c’est bien pour cela que la version ST est supérieur globalement à la version Amiga

On peut aussi dire qu’on adapte
Le jeu en fonction du niveau intellectuel de l’utilisateur : la version Amiga est plus basique et simple à jouer , presque comme un Space Invader , sur ST c’est un vrai jeu de stratégie

[Copper]

Pas visuellement ni auditivement... Et pour le gameplay rien d'infaisable sur la version Amiga évidemment

[rocky007]

Pas visuellement ni auditivement... Et  pour le gameplay rien d'infaisable sur la version Amiga évidemment

Cela reste à prouver … le CPU de l’Amiga n’est clairement pas  assez puissant pour gérer l’ IA du jeu.  Ils ont du simplifier les choses pour que cela ne rame pas à excès

[Copper]

Le 500 , la machine que Jay miner trouvait lui même mauvaise?

Disons que Jay avait d'autre ambitions pour l'Amiga (32 bits, 68020, VRAM, 128 couleurs) et Commodore aurait du l'écouter d'ailleurs même si la VRAM était plus chère c'était indispensable pour rester dans la course avec les Macs & les PC (pas l'Atari ST déjà obsolète dès sa conception)

[Copper]

Pas visuellement ni auditivement... Et  pour le gameplay rien d'infaisable sur la version Amiga évidemment

Cela reste à prouver … le CPU de l’Amiga n’est pas pas assez puissant pour gérer l’ IA du jeu.  Ils ont du simplifier les choses pour que cela ne rame pas pas à excès

Y'a rien à prouver ca ne prend pas de puissance les améliorations vu qu'un Amstrad CPC a ses améliorations... En revanche le ST est incapable d'avoir la qualité visuelle et surtout sonore de la version Amiga alors qu'un Amstrad CPC est très proche de la version ST

Tout comme le niveau supplémentaire d'Another World jamais ajouté à la version Amiga (alors que le niveau est forcément conçu sur Amiga)

[touko]

The Amiga 1000 was a good machine compared to the 500. 

Oui, il l'est, mais pas pour le marché que commodore cherchait, ils n'auraient pas sorti le 500 sinon .

[youki]

The Amiga 1000 was a good machine compared to the 500. 

Oui, il l'est, mais pas pour le marché que commodore cherchait, ils n'auraient pas sorti le 500 sinon .

ben non, il est pas bon , puis que Jay lui meme le dit.

Parce que trouver bon l'Amiga 1000  c'est déjà difficilement imaginable... mais quand il te dit que le 1000 etait bon par rapport au 500... ca te laisse imaginer a quel point il etait mauvais.

[touko]

The Amiga 1000 was a good machine compared to the 500. 

Oui, il l'est, mais pas pour le marché que commodore cherchait, ils n'auraient pas sorti le 500 sinon .

ben non, il est pas bon , puis que Jay lui meme le dit.

Parce que trouver bon l'Amiga 1000  c'est déjà difficilement imaginable... mais quand il te dit que le 1000 etait bon par rapport au 500... ca te laisse imaginer a quel point il etait mauvais.

Non c'est juste que tu interprètes ça n'importe comment c'est tout,bon on va mettre cela sur l'erreur de trad de ta part   
Etant donné que le 500 est excellent ,le 1000 n'est que bon, si on lui avait posé la question de comparer le 1000 au ST, le constat aurait été, "Le 1000 est juste stratosphérique, on compare pas un micro 16 bits qui dépote à une daube 8 bits dépassée" . .
Tu vois, qd tu sais pas,demande 

Le ST c'est juste le harlequin de la micro, un amas de pièces rapportées et assemblées entre elles sans la moindre cohérence,alors que l'amiga son design est une harmonie totale entre les différents composants tous aussi géniaux les uns que les autres, qui fonctionnent de manière totalement synchrone et efficace .  tellement c'est beauuuuuuuu .

[Copper]

Ceci-dit il est pas mauvais l'Atari ST pour les vertical rasters...

[tapomag]

C'est le code-barre pour "achevez moi !"

[rocky007]

Tout comme le niveau supplémentaire d'Another World jamais ajouté à la version Amiga (alors que le niveau est forcément conçu sur Amiga)

Justement poses toi les bonnes questions

[Copper]

Après je sais pas si Another World était disponible en version Atari ST simple face par contre...

[Copper]

C'est le code-barre pour "achevez moi !"

Là il est déjà HS en fait (et c'est marrant le ST est bien plus performant HS)

[rocky007]

Après je sais pas si Another World était disponible en version Atari ST simple face par contre...

Techniquement rien n’empêche  un jeu de tenir uniquement sur des disquettes simple face.  Par contre c’est beaucoup plus difficile de faire un jeu uniquement avec 256ko de RAM, surtout avec ce pauvre « soundchip » Paula utilisant uniquement de gourmand samples de mauvaises qualités

[youki]

Après je sais pas si Another World était disponible en version Atari ST simple face par contre...

Techniquement rien n’empêche  un jeu de tenir uniquement sur des disquettes simple face.  Par contre c’est beaucoup plus difficile de faire un jeu uniquement avec 256ko, surtout avec ce pauvre « soundchip » Paula utilisant uniquement de gourmand samples de mauvaises qualités

 256k et encore ca ne fonctionnerait pas sur tout les Amiga,  car je te rappelle que les premiers Amiga 1000 étaient livré avec seulement 128K.   (alors qu'ils étaient prévu avec 64k... mais bon là , même quand tu ne lancais que l'horloge de l'OS tu obtenais une Guru).

[Copper]

Peu importe en tout cas moi j'ai toujours eu 512 Ko et 2 lecteurs double face sur mon 500 (pas comme certain qui ont fait l'erreur d'acheter un simple face )

[rocky007]

128k ? Preuve encore que c’était prévu comme une console , le WB ne pouvaient même pas se charger.

[Copper]

Dans les faits la plupart des gens achetaient le 1000 avec 512 Ko de toute façon...

Et au pire t'achetait l'extension et puis voilà... Alors que changer le lecteur de disquette d'un ST c'était prendre le risque de se retrouver avec un ST hs qui donne des images sympa il est vrai

[rocky007]

En quoi acheter un lecteur externe double face était difficile ? Par contre je remet en doute la capacité d’un amigol à insérer correctement dans le bon sens son extension mémoire … déjà à l’endroit ça fait des gurus à volonté, j’ose pas imaginer à l’envers

[youki]

Moi je note que pour utiliser un Amiga pour copper il fallait :

- le double de la mémoire d'origine  (enfin le quadruple si on considère 128k)
- le double de lecteur de disquette d'origine.

Tu avais aussi  2 souris?

[tapomag]

Ça a réellement existé des A1000 avec 128Ko ? J'avais vu 256Ko, mais c'était déjà considéré comme trop juste à l'époque. 512Ko c'était le minimum, et puis l'Atari proposait autant donc ils ne pouvaient pas mettre moins sur l'A500.