Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Non, tu cites un article de quelqu'un qui soutient que le mac est la meilleure machine du marché qd il était chez apple .
De plus ton résonnement si on le suit, concerne aussi le ST, donc le ST est définitivement plus rien, puisqu'il n'est même pas vu comme un concurrent du mac pour "gens fauchés", et finalement cela détruit votre narratif de présenter le ST comme un mac pas cher . 
A force de déformer la réalite du marché, a savoir que ce soit l'Amiga ou le ST, n'était pas fait pour le marché du mac .

 D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

Commodore avait tenté l'aventure avec le C64/128, et je pense que c'était pas du tout le bon plan .

C'est surtout que personne n'aurait voulu se balader avec un Amiga à la main...  t'imagine la honte...

Et plus sérieusement, avoir un version laptop d'un ordinateur, c'était surtout utile pour un usage professionnel à l'époque.  Le seul domaine un peu pro où l'Amiga était utilisé c’était dans l’édition video avec l'Amiga attaché a tout un tas de périphérique....    où une version portable aurait eu aucun intérêt.

[touko]

Je pense que le niveau extrême du masochisme, c'est bien de vouloir faire une scrolling fluide sur ST, car t'essaye mais au fond de toi tu sais pertinemment que c'est peine perdue .Et le pire c'est que la question des sprites n'est même pas encore rentrée en compte .
Pas étonnant que la compta soit le top sur ST .

[Copper]

C'est clair ,c'était perdu d'avance... c'est impossible de développer avec un Amiga à moins d'être un masochiste extreme.    Silver aurait put , mais c'est une quiche en programmation malgré ses 135 de QI ... dommage , il y aurait eu une perspective de carrière...

Devoir acheter des Amiga pour Atari ça a du être difficile à avaler quand même On imagine bien qu'ils ont du donner une autre adresse de livraison ...

[youki]

Je pense que le niveau extrême du masochisme, c'est bien de vouloir faire une scrolling fluide sur ST, car t'essaye mais au fond de toi tu sais pertinemment que c'est peine perdue .Et le pire c'est que la question des sprites n'est même pas encore rentrée en compte .
Pas étonnant que la compta soit le top sur ST .

 On peut faire des scrolling fluise sur St sans Pb.

[rocky007]

C’est surtout une sacrée pilule à avaler  pour Commodore que les  jeux les plus impressionnants jamais encodé sur Amiga étaient au final destiné à la Lynx

[Copper]

 On peut faire des scrolling fluise sur St sans Pb.

C'est pas sans problème quand tu n'as plus de ressources pour faire quoique ce soit

[youki]

Moi ce que je trouve quand meme paradoxale , c'est que tu ais besoin d'une console pour programmer une autre console.

C'est un peu comme si tu utilisais une Atari 2600 (avec l'extension clavier) pour programmer une NES.

[rocky007]

C’est surtout triste d’imaginer que l’amiga n’est même pas capable de faire tourner les’ jeux Lynx , alors que c’est une console 8 bits

[Copper]

Rien de paradoxal vu que l'Amiga n'est pas une console...

[touko]

Je pense que le niveau extrême du masochisme, c'est bien de vouloir faire une scrolling fluide sur ST, car t'essaye mais au fond de toi tu sais pertinemment que c'est peine perdue .Et le pire c'est que la question des sprites n'est même pas encore rentrée en compte .
Pas étonnant que la compta soit le top sur ST .

 On peut faire des scrolling fluise sur St sans Pb.

Ouai obligé de faire juste une démo d'un jeu sans GP, c'est dire comme le mec a jeté l'éponge .Même sur STE le mec s'est arrêté à l'intro tellement ça l'a épuisé .
Bon chapeau il y a 2 sprites et qui font du surplace . 

[tapomag]

On peut faire des scrolling fluise sur St sans Pb.

Avant de lire le titre, j'ai cru que c'était une comparaison MO5-Amiga.

[touko]

@youki:
Version gx4000

Ca pique qd même sévère pour le clone low cost du macintosh .

[youki]

Je pense que le niveau extrême du masochisme, c'est bien de vouloir faire une scrolling fluide sur ST, car t'essaye mais au fond de toi tu sais pertinemment que c'est peine perdue .Et le pire c'est que la question des sprites n'est même pas encore rentrée en compte .
Pas étonnant que la compta soit le top sur ST .

 On peut faire des scrolling fluise sur St sans Pb.

Ouai obligé de faire juste une démo d'un jeu sans GP 

Pourquoi la version Amiga à un Game Play?  Depuis quand?

[youki]

@youki:
Version gx4000

Ca pique qd même sévère pour le clone low cost du macintosh .

Ben oui, je l'avais deja posté celle là , pour démontrer que même la GX 4000 est supérieur à l'Amiga.

[touko]

Je pense que le niveau extrême du masochisme, c'est bien de vouloir faire une scrolling fluide sur ST, car t'essaye mais au fond de toi tu sais pertinemment que c'est peine perdue .Et le pire c'est que la question des sprites n'est même pas encore rentrée en compte .
Pas étonnant que la compta soit le top sur ST .

 On peut faire des scrolling fluise sur St sans Pb.

Ouai obligé de faire juste une démo d'un jeu sans GP 

Pourquoi la version Amiga à un Game Play?  Depuis quand?

Dommage que tu ne lises pas correctement 
Tu imagines le constat dramatique pour le ST si en plus beast avait un vrai GP ? 

Ben oui, je l'avais deja posté celle là , pour démontrer que même la GX 4000 est supérieur à l'Amiga.

Ca montre surtout que tu prends un simple CPC, tu lui ajoutes 2/3 customs, et même avec son Z80 asthmatique, tu défonces un ST(et un archimerde aussi) .
Et tu peux pas dire le contraire, vu que tu es le premier à dire que la gx est une daube infâme . 

[Copper]

En plus c'est nul quand y'a pas les dirigeables

[rocky007]

Ca pique qd même sévère pour le clone low cost du macintosh .

Vraiment pas , je mettrais ma main à couper que la version Macintosh serais encore moins bien que la version ST

[touko]

Ca pique qd même sévère pour le clone low cost du macintosh .

Vraiment pas , je mettrais ma main à couper que la version Macintosh serais encore moins bien que la version ST

Non mais là tu triches .

[tapomag]

Macintosh, c'était un ordinateur. Ce n'était pas fait pour les jeux comme l'Amiga et le… euh non pour le ST, je ne sais pas pour quel usage il était prévu.

[youki]

Ca montre surtout que tu prends un simple CPC, tu lui ajoutes 2/3 customs, et même avec son Z80 asthmatique, tu défonces un ST(et un archimerde aussi) .
Et tu peux pas dire le contraire, vu que tu es le premier à dire que la gx est une daube infâme .  

Ca montre surtout qu'une simple console 8 bits peut faire aussi bien qu'un Amiga soit disant "ordinateur revolutionnaire avec 10 ans d'avances bourrait de chips hitech revolutionnaire"

Et je n'ai jamais dit que la GX4000 etait une daube.  C'est potentiellement la meilleur console du monde.  J'aime beauocup cette console.  Elle n'a pas été dutout exploité à l'époque , c'est bien dommage.

Le St n'etant pas une console , c'est pas étonnant qu'une machine comme la GX4000 dédié aux jeux (comme l'Amiga) puisse faire mieux.

Je trouve que le ST , en tant que clone de macintosh orienté application professionnel , s'en sors aussi plutot bien concernant les jeux malgres qu'il soit pas assisté de chips spécialisé.  Entre de bonnes mains le ST est capable de rivaliser avec l'Amiga en matiere de jeu. Même si effectivement quelque compromis sont necessaire sur le St comme un scrolling un peu moins fluide ou un ecran un peu plus réduit.  

Mais bon, on va dire que le ST , c'est une voiture avec un moteur de 2 litre de cylindré atmosphérique qui est capable de rouler à 200 km/h avec un conducteur standard et qui est a l'aise sur n'importe quel type de route...  

et l' Amiga est une voiture avec un moteur de 6 litres , un turbo et une bobonne de nitro qui te permet d'atteindre les 205km/h avec le vent dans le dos si tu as un tres bon pilote et qui est vraiment a l'aise que sur les autoroutes.

[Copper]

Le ST c'est une 4L ou une R5 ça ne tient pas la route

[youki]

Le ST c'est une 4L ou une R5 ça ne tient pas la route

Tu aurais conduit ma R5 tu dirais pas ça...

Non l Amiga ça serait une 205 gti 105 CV.

Et le St une 205 rally en version fourgonnette.

[tapomag]

Les métaphores avec l'automobile, c'est la sortie de route assurée du débat.

[youki]

Les métaphores avec l'automobile, c'est la sortie de route assurée du débat.

bon alors on va freiner la dessus et faire marche arrière.

[tapomag]

Très bien, je craignais que tu ne te braques !
(ok j'arrête).

[youki]

Tu dérapes là...

[babsimov]

Il fait aussi comprendre que Commodore faisait quasiment tout pour saborder l'Amiga, malgré que la machine avait du potentiel et une communauté de développeurs et d'utilisateurs bien établie.

Oui, commodore avait bien compris que leur machine n'aurait aucun avenir après 88.  Tout le monde dans l'industrie était conscient que le PC avait déjà gagné.

Voilà le genre de réponse qui me donne pas envie de continuer à parler avec toi.
En 1988 l'Amiga était bénéficiaire. Tu crois que le 500 et le 2000 sont les modèles les plus répandus par hasard. Là, il parle de 1990 quand Commodore sort l'ECS comme "nouvelle génération".
C'est la partie PC chez Commodore qui perdait de l'argent, comme déjà expliqué il y a quelques temps ici.
Je dis pas que le PC aux Etats Unis n'avait pas déjà pris l'ascendant, mais il y avait encore une fenêtre d'opportunité pour garder des alternatives, en particulier chez le particulier. Tout le monde ne voulait pas d'une usine à gaz chez lui.

Par contre, il dit bien aussi qu'au lancement de l'Amiga, chez Apple, on craignait l'Amiga. 

Oui, ca les a un peu inquieté au début.  C'est sur que quand tu vois une presentation commerciale de la machine la premier fois... tu as un peu l'effet wouuaouh....  mais dès que tu creuses un peu... tu t'apercoit que finalement , c'est pas si waooouh que ca une fois que tu as gratté les paillettes...   Ce qui inquietait apple au depart, c'etait surtout l'OS "multi-tache"...   mais quand ils sont apercu comme tout le monde par la suite que la machine etait sous dimensionné pour ce genre d'OS et l'OS pas fini... Je pense qu'ils ont du rigoler les ingenieurs d'Apple. 

Ils peuvent surtout remercier l'incompétence du marketing Commodore et de la direction surtout Irvin Gould.

Donc, son interview est un peu différente c'est vrai, mais ne change pas grand chose au fait qu'il avait bien perçu le potentiel de l'Amiga dès le départ.

 Oui, ca prouve bien qu'il n'y connaisait pas grand chose.   D'ailleurs, il ne connait meme le processeur qu'avait l'Amiga .   Je pense qu'il etait , comme beaucoup de dirigeant a ce niveau, completement larguer au niveau technique.   Comme déjà dit , Gassée, c'etait plutot un "looser" dans l'industrie... il n'a pas vraiment brillé si tu regarde sa carriere... tout ce qu'il a fait a fini par foirer.

Ah oui, c'est vrai, il dit du bien de l'Amiga donc il y connait pas grand chose ! 
Tu me diras comme toi aussi tu avais dit ici que l'Amiga avait du potentiel... t'y connais pas grand chose non plus.
Tellement largué en technique qu'il a financé une machine qui avait dix ans d'avance sur les autres en mettant le biprocesseur en standard dès 1996 
Par contre il partait de rien niveau logithèque et en 1996 c'était déjà trop tard. Il aurait pris l'Amiga il aurait eu un base logicielle et utilisateurs à développer davantage. Surtout qu'un Amiga de style BeBox, comme indiqué, aurait plu à la communauté Amiga car machine novatrice.

En tout cas, chez Apple, il a lancé le MAC II (une machine qui ne s'est pas vendu, ni relancé le MAC), les MAC portables qui ne se vendent plus non plus. 
C'est Sculley qui se sentait menacé pour son poste qui l'a fait virer, c'est expliqué dans l'article que j'avais cité.

D'ailleurs les employés d'Apple ont manifestés pour qu'il soit gardé chez Apple à son poste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Gass%C3%A9e
"At one point in 1990, a number of Apple employees held a demonstration, marching around in circles, carrying signs, on the lawn in front of one Apple building, to petition Apple management to retain Gassée."

Comme quoi c'était bien Sculley qui n'était pas en phase avec les employés.

Ah ben non, dans l'interview il dit "I left Apple" (j'ai quitté Apple) et non "I was fired by Apple" (j'ai été viré par Apple).

oui, on l'a poussé a sortir.. a ce niveau on ne se fait pas virer au sens propre ... on est poussé à demissioner...  mais il s'est fait pousser dehors par ce que le board et Sculey ne le trouvait pas assez performant.     C'est tres different de ce que tu dis :

Mais non, au contraire Sculley avait peur que la direction lui donne sa place. En 1993 Sculley échouera à faire mieux et quittera Apple (donc se ferra virer dans notre point de vue de clampin de base).

 Jean Louis Gassée était intéressé par une machine multimédia au point de quitter Apple pour créer la sienne

Il s'est fait pousser dehors,  et alors il s'est dit "je vais faire ma boite et ma propre machine pour faire chier apple"...




Et tu noteras aussi que ce cher gassée... super sympa comme Mec , avait pris la place de Job , parce qu'il l'a dénoncé...

Heureusement pour Apple je dirais. Steve Jobs ne voulait pas de couleur pour le MAC, ni de port d'extension si je me souviens bien.

Et apparement gassée pensait que l'Amiga etait une bonne machine  mais bien moins bonne que le macintosh quand meme.

Il était alors chez Apple, il va pas dire que le produit d'en face est mieux pour telle ou telle chose.
Dans l'interview de 1996, il dit bien que le proto de la BeBox était sous-titrée en interne Amiga 96.... L'équipe devait donc bien trouver que l'Amiga méritait cet hommage.

MacOS était lourd au  possible et s'alourdissait tout seul au fil du temps.
Mon 020 à 28mhz sur AmigaOS était autrement plus réactif que le 020 à 25 ou 33 mhz du MACII du MACiste qui m'avait pris de haut avec son air supérieur par le fait qu'il avait un MAC. Il a vite revendu son MAC en voyant mon Amiga. Et mon 1200 n'était clairement pas le haut de gamme c'est dire.

[babsimov]

Yastuna Lynx


D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

Non, le 600 et le passage en CMS était, soit disant, la première étape vers cela. En réalité la direction n'a jamais financé la moindre recherche vers cette gamme de produit. Il leur aurait fallu mettre à niveau les procédés de fabrication de MOS pour fabriquer un chipset moins gourmand en énergie et Commodore n'avait clairement pas les moyens de faire ça. 

La direction préférait remplir ses poches plutôt que d'investir dans son outil industriel ou la recherche. Des incompétents de A à Z, surtout Irvin Gould et son sbire.

[babsimov]

Non, tu cites un article de quelqu'un qui soutient que le mac est la meilleure machine du marché qd il était chez apple .
De plus ton résonnement si on le suit, concerne aussi le ST, donc le ST est définitivement plus rien, puisqu'il n'est même pas vu comme un concurrent du mac pour "gens fauchés", et finalement cela détruit votre narratif de présenter le ST comme un mac pas cher . 
A force de déformer la réalite du marché, a savoir que ce soit l'Amiga ou le ST, n'était pas fait pour le marché du mac .

 D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

Commodore avait tenté l'aventure avec le C64/128, et je pense que c'était pas du tout le bon plan .

C'était le SX64 et c'était l'un (sinon le premier) des ordinateurs portables couleurs. Mais à l'époque on disait plutôt transportable.
https://www.techno-science.net/glossaire-definition/Commodore-International-page-2.html



Commodore, à l'époque avait une division recherche qui travaillait sur la technologie LCD. La recherche chez Commodore était importante à l'époque (robotique etc...). 
Mais le CEO de l'époque, dont j'ai oublié le nom, au cours d'une soirée a croisé un autre CEO ou dirigeant d'une autre boite qui lui a dit "Bah, le LCD, y a aucun avenir là dedans... tu devrais vendre ça...."
Il a vendu la partie recherche LCD de Commodore... et je crois bien que ça s'est retrouvé dans les mains de celui qui l'avait convaincu de vendre...
Ce CEO fut remercié quelque temps plus tard chez Commodore. Mais il a fait beaucoup de mal à Commodore celui là en lui faisant perdre pas mal de domaines de compétence où le Commodore de l'époque avait de l'avance sur la concurrence. 
Il faut se souvenir que pendant quelques années le 6502 était la vache à lait de Commodore et l'argent rentrait vraiment bien, donc la recherche voyait son budget augmenter régulièrement et explorait plein des domaines émergents de l'informatique à cette époque.

[babsimov]

sale journée pour Babsy....son monde s’effondre...

Tu es libre de le penser en tout cas.

je ne suis pas d'accord... un mauvais produit, même avec le meilleur marketing du monde, à un moment donné ça coule inéluctablement ...cf l'Amiga.

par contre, un excellent produit, avec un mauvais marketing, peut également couler..cf Atari

Le marketing d'Atari était plutôt bon, au contraire. Les pubs Atari étaient en général très bien et savaient viser juste en général. 
Jack Tramiel avait emmené avec lui, chez Atari, les meilleurs du marketing Commodore. 
C'était lui qui avait formé l'équipe marketing Commodore et on a vu qu'elle était efficace avant son départ. 
C'est comme pour Atari France, c'est Commodore France que Jack Tramiel a recruté pour faire Atari France ainsi que tout le réseau de revendeur que cette équipe avait su mettre en place en France.
Le Commodore France d'Irvin Gould a du repartir de zéro.

Il n'a laissé à Irvin Gould que ceux dont il ne voulait pas ou qui n'ont pas voulu le suivre. Irvin Gould a donc du refaire ses équipes, sauf que lui il savait pas vraiment s'entourer de gens compétents comme on l'a vu. Et les gens compétents il ne leur donnait pas le temps d'agir et les virait au bout d'un an...

[youki]

Mais non, au contraire Sculley avait peur que la direction lui donne sa place.

C'est pas ce qu'il y a ecrit dans le wiki... je te remet l'image ici , vu qu'apparement tu l'a pas lu



Moi je comprends que la direction et Sculey n'etaient pas content des performances pour sortir de nouveau produit de Gassée.

"At one point in 1990, a number of Apple employees held a demonstration, marching around in circles, carrying signs, on the lawn in front of one Apple building, to petition Apple management to retain Gassée."

On ne dit pas combien il y en avait...

Il était alors chez Apple, il va pas dire que le produit d'en face est mieux pour telle ou telle chose.

Par contre les conneries que sort Jay Miner quand il est bossé pour commodore ou qu'il etait consultant pour eux... ça tu les gobes.

Tu me diras comme toi aussi tu avais dit ici que l'Amiga avait du potentiel... t'y connais pas grand chose non plus.

L'Amiga avait du potentiel comme console de jeu , c'est ca que je dis.  Ca aurait fait un excellente console de jeu en 85 , probablement la meilleur , une console avec 3 ans d'avances commercialement par rapport a la concurence. Ca aurait été la 2nd console 16bits du marché.

Ils peuvent surtout remercier l'incompétence du marketing Commodore et de la direction surtout Irvin Gould.

Le pb de l'Amiga n'etait vraiment pas que du au marketing de Commodore et Irvin Gould, meme si ils n'ont pas aidé....   l'Amiga n'avait aucune chance de concurencer  le Mac ou le PC sur le marché pro.  Je t'invite à lire le wiki allemand sur l'Amiga  qui parle des pb d'architecture de l'Amiga et aussi de son inadaptation aux logiciels bureautiques.

C'est la partie PC chez Commodore qui perdait de l'argent, comme déjà expliqué il y a quelques temps ici.
Je dis pas que le PC aux Etats Unis n'avait pas déjà pris l'ascendant, mais il y avait encore une fenêtre d'opportunité pour garder des alternatives, en particulier chez le particulier. Tout le monde ne voulait pas d'une usine à gaz chez lui.

Non, la filliale PC en allemagne etait bénificiaire.  Et ils auraient vraiment la developper bien plus.  L'Amiga n'avait plus aucune chance à partir de 88 ( tout comme le ST d'ailleurs ou le Mac)  ...  seul le Mac a survecu car il a était sauvé par Microsoft... et que par la suite, il est devenu un PC.