Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

 Jean Louis Gassée était intéressé par une machine multimédia au point de quitter Apple pour créer la sienne

Mais oui , mais oui.... il n'a pas quitter Apple pour créer sa société...  il s'est fait lourdé d'apple  et du coup il a crée sa société.  . C'est un peu different...

C'est hallucinant comme ta vision de la réalité est déformée...

Faut que tu arretes de lire tout ce qu'il y a sur ces sites et bouquins pro Amiga qui sont completement biaisais....  varie un peu tes sources...  ouvre toi un peu au monde...

[babsimov]

Tu as, bien sur, une source pour avoir autant d'infos sur ces investisseurs qui auraient voulu racheter l'Amiga à Commodore en 1988 ? 

Oui bien sur que j'ai une source , Gassée lui même.  Il le dit dans une interview de 1996.

Tu aurais pu donner le lien vers la source.
Je reconnais que sa version est un peu différente. 
C'est curieux que les bouquins ne parlent pas de cette tentative de rachats de Commodore par des investisseurs en 1988. Il manquerait un pan de l'histoire de Commodore dans ce cas.
Il explique aussi qu'Irvin Gould a été le chercher en 1990 et qu'il a refusé, comme tu l'expliquais. Il ne dit pas pourquoi il a refusé. La version qui est relaté sur les sites Amiga est qu'il aurait demandé carte blanche pendant 3 ans.
Par contre, il dit bien aussi qu'au lancement de l'Amiga, chez Apple, on craignait l'Amiga. Et il dit aussi que l'Amiga était une bonne machine et qu'avec la BeBox ils ont voulu être les héritiers spirituels de l'Amiga.
Il fait aussi comprendre que Commodore faisait quasiment tout pour saborder l'Amiga, malgré que la machine avait du potentiel et une communauté de développeurs et d'utilisateurs bien établie.
Donc, son interview est un peu différente c'est vrai, mais ne change pas grand chose au fait qu'il avait bien perçu le potentiel de l'Amiga dès le départ.

 Jean Louis Gassée était intéressé par une machine multimédia au point de quitter Apple pour créer la sienne

Mais oui , mais oui.... il n'a pas quitter Apple pour créer sa société...  il s'est fait lourdé d'apple  et du coup il a crée sa société.  . C'est un peu different...

C'est hallucinant comme ta vision de la réalité est déformée... 

Faut que tu arretes de lire tout ce qu'il y a sur ces sites et bouquins pro Amiga qui sont completement biaisais....  varie un peu tes sources...  ouvre toi un peu au monde...

Ah ben non, dans l'interview il dit "I left Apple" (j'ai quitté Apple) et non "I was fired by Apple" (j'ai été viré par Apple).
A priori, c'est John Sculley qui ne l'appréciait plus.
https://www.applematters.com/article/september-26-1990-jean-louis-gassee-leaves-apple/

Et du coup lui aussi quittera Apple en 1993
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Sculley

C'est Sculley qui l'a fait entrer et c'est Sculley qui s'est senti menacé par Jean Louis Gassée qui l'a poussé dehors :
https://www.macg.co/news/voir/223212/jean-louis-gassee-dieu-merci-apple-n-a-pas-achete-beos

[Yoyost]

C'est curieux que les bouquins ne parlent pas de cette tentative de rachats de Commodore par des investisseurs en 1988.

Si même les évangiles mentent...

avec la BeBox ils ont voulu être les héritiers spirituels de l'Amiga.

Jusque dans la tombe, chapeau.

Dans ce cas, Jean Louis Gassée lui a proposé de lui racheter l'Amiga, mais Irvin Gould lui a demandé une somme qu'il ne pouvait pas payer

Il devait se croire au Black Friday le pauvre.

[touko]

Pour concevoir le ST, 1 prof de techno + 1 charly robot suffisent .

Pour info c'est ça un charly robot :

Dsl pour ceux qui s'attendaient à voir un T800 

[youki]

Il fait aussi comprendre que Commodore faisait quasiment tout pour saborder l'Amiga, malgré que la machine avait du potentiel et une communauté de développeurs et d'utilisateurs bien établie.

Oui, commodore avait bien compris que leur machine n'aurait aucun avenir après 88.  Tout le monde dans l'industrie était conscient que le PC avait déjà gagné.

Par contre, il dit bien aussi qu'au lancement de l'Amiga, chez Apple, on craignait l'Amiga. 

Oui, ca les a un peu inquieté au début.  C'est sur que quand tu vois une presentation commerciale de la machine la premier fois... tu as un peu l'effet wouuaouh....  mais dès que tu creuses un peu... tu t'apercoit que finalement , c'est pas si waooouh que ca une fois que tu as gratté les paillettes...   Ce qui inquietait apple au depart, c'etait surtout l'OS "multi-tache"...   mais quand ils sont apercu comme tout le monde par la suite que la machine etait sous dimensionné pour ce genre d'OS et l'OS pas fini... Je pense qu'ils ont du rigoler les ingenieurs d'Apple. 

Donc, son interview est un peu différente c'est vrai, mais ne change pas grand chose au fait qu'il avait bien perçu le potentiel de l'Amiga dès le départ.

 Oui, ca prouve bien qu'il n'y connaisait pas grand chose.   D'ailleurs, il ne connait meme le processeur qu'avait l'Amiga .   Je pense qu'il etait , comme beaucoup de dirigeant a ce niveau, completement larguer au niveau technique.   Comme déjà dit , Gassée, c'etait plutot un "looser" dans l'industrie... il n'a pas vraiment brillé si tu regarde sa carriere... tout ce qu'il a fait a fini par foirer.

Ah ben non, dans l'interview il dit "I left Apple" (j'ai quitté Apple) et non "I was fired by Apple" (j'ai été viré par Apple).

oui, on l'a poussé a sortir.. a ce niveau on ne se fait pas virer au sens propre ... on est poussé à demissioner...  mais il s'est fait pousser dehors par ce que le board et Sculey ne le trouvait pas assez performant.     C'est tres different de ce que tu dis :

 Jean Louis Gassée était intéressé par une machine multimédia au point de quitter Apple pour créer la sienne

Il s'est fait pousser dehors,  et alors il s'est dit "je vais faire ma boite et ma propre machine pour faire chier apple"...




Et tu noteras aussi que ce cher gassée... super sympa comme Mec , avait pris la place de Job , parce qu'il l'a dénoncé...




Et apparement gassée pensait que l'Amiga etait une bonne machine  mais bien moins bonne que le macintosh quand meme.

[rocky007]

sale journée pour Babsy....son monde s’effondre...

[touko]

Et apparement gassée pensait que l'Amiga etait une bonne machine  mais bien moins bonne que le macintosh quand meme.

Apparemment rien du tout, comment dire, qd tu lis l'article il dit que le mac est la plus puissante machine sur le marché,rien d'étonnant pour un responsable d'apple de soutenir ça, même si tout le monde sait que c'est du flan .
Techniquement le mac est une machine pitoyable et surtout trop chère .

[youki]

Et apparement gassée pensait que l'Amiga etait une bonne machine  mais bien moins bonne que le macintosh quand meme.

Apparemment rien du tout, comment dire, qd tu lis l'article il dit que le mac est la plus puissante machine sur le marché,rien d'étonnant pour un responsable d'apple de soutenir ça, même si tout le monde sait que c'est du flan .
Techniquement le mac est une machine pitoyable et surtout trop chère .

C'est bien plus credible que de dire "depuis le depart j'ai conçu en secret l'Amiga comme un ordinitateur a part entière"

Comme Ordinateur a part entière , le Mac est bien meilleur que l'Amiga.

[touko]

Et apparement gassée pensait que l'Amiga etait une bonne machine  mais bien moins bonne que le macintosh quand meme.

Apparemment rien du tout, comment dire, qd tu lis l'article il dit que le mac est la plus puissante machine sur le marché,rien d'étonnant pour un responsable d'apple de soutenir ça, même si tout le monde sait que c'est du flan .
Techniquement le mac est une machine pitoyable et surtout trop chère .

C'est bien plus credible que de dire "depuis le depart j'ai conçu en secret l'Amiga comme un ordinitateur a part entière"

Comme Ordinateur a part entière , le Mac est bien meilleur que l'Amiga.

Non, tu cites un article de quelqu'un qui soutient que le mac est la meilleure machine du marché qd il était chez apple .
De plus ton résonnement si on le suit, concerne aussi le ST, donc le ST est définitivement plus rien, puisqu'il n'est même pas vu comme un concurrent du mac pour "gens fauchés", et finalement cela détruit votre narratif de présenter le ST comme un mac pas cher . 
A force de déformer la réalite du marché, a savoir que ce soit l'Amiga ou le ST, n'était pas fait pour le marché du mac .

[youki]

oui, le Mac est aussi meilleur que le ST.  Je dis pas le contraire.

J'aurais bien voulu avoir un Mac II à l'epoque ou j'avais mon ST... c'etait un peu hors budget pour moi malheureusement.

Pour moi c'etait la meilleur machine "grand public" à l'epoque.  Meme si ca s'adressait a un public bien plus riche que moi.

[rocky007]

et si on continue la logique, le MAC était la meilleure machine au monde et sa version clonée bon marché, le ST, mathématiquement le seconde meilleure machine.

Merci M. Gassée pour cette conclusion qui ne peut en aucun cas être remis en cause

[touko]

Pour moi c'etait la meilleur machine "grand public" à l'epoque.  Meme si ca s'adressait a un public bien plus riche que moi.

Le mac n'a jamais été une machine grand public à cette époque, ni aujourd'hui d'ailleurs,ça a toujours été un positionnement élitiste niveau tarifaire .
La seule machine plus ou moins grand public chez apple, c'était le 2 GS .

[tapomag]

Apple, ils sont surtout fort au niveau marketing.

Le reste, c'est discutable.

On peut peut-être trouver une filiation Apple-Atari en creusant dans ce genre de néant.

[rocky007]

je ne suis pas d'accord... un mauvais produit, même avec le meilleur marketing du monde, à un moment donné ça coule inéluctablement ...cf l'Amiga.

par contre, un excellent produit, avec un mauvais marketing, peut également couler..cf Atari

[youki]

En plus dans les Années 90 , les marketting d'apple... c'etait pas ça....

[tapomag]

Commodore avait un bon marketing ? Sur ce sujet, par rapport à Apple, c'était des nains.

Pour Apple, je me souviens de leur pub « 1984 » (paille-poutre-toussa, mais bon c'est pas le sujet). Ils avaient plus de budget peut-être, que dans leur creux des années 90.

[youki]

Commodore avait un bon marketing ? Sur ce sujet, par rapport à Apple, c'était des nains.

Pour Apple, je me souviens de leur pub « 1984 » (paille-poutre-toussa, mais bon c'est pas le sujet). Ils avaient plus de budget peut-être, que dans leur creux des années 90.

Tu rigoles, c'etait des dieux en marketting Commodore...   qui pouvait ne pas acheter un Amiga apres une pub pareil

[tapomag]

Je m'incline et je cours acheter … euh c'était quoi déjà le produit vaguement aperçu dans les dernières secondes ?

[touko]

Bon youki nous démontre que c'est pas avec le marketing que commodore a vendu l'amiga au moins 

[dlfrsilver]

Mais l'Amiga a rien en commun avec le C64. Le C64 a été conçu par les même qui ont fait le ST !

Oui, c'est bien pour ca que le St est bien meilleur .

L'Amiga , je te rappelle, a été conçu par le même qui a fait l'Atari 2600. 


Dommage que les jeux sur Amiga n’étaient pas aussi fun que sur la 2600.

Oui le ST est bien meilleur en se pinçant le nez et en partant de la fin

[dlfrsilver]

je ne suis pas d'accord... un mauvais produit, même avec le meilleur marketing du monde, à un moment donné ça coule inéluctablement ...cf l'Amiga.

par contre, un excellent produit, avec un mauvais marketing, peut également couler..cf Atari

Si seulement c'était vrai..... Mais ça ne l'est pas (un excellent produit) et tu le sais

[Yastuna Lynx]

Non, tu cites un article de quelqu'un qui soutient que le mac est la meilleure machine du marché qd il était chez apple .
De plus ton résonnement si on le suit, concerne aussi le ST, donc le ST est définitivement plus rien, puisqu'il n'est même pas vu comme un concurrent du mac pour "gens fauchés", et finalement cela détruit votre narratif de présenter le ST comme un mac pas cher . 
A force de déformer la réalite du marché, a savoir que ce soit l'Amiga ou le ST, n'était pas fait pour le marché du mac .

Bof, à l'époque ou Apple envisageait de licencier MacOS, les menaces ST et Amiga étaient probablement éteintes depuis longtemps, faute d'avoir évoluer au rythme des Macs en terme de hardware ou alors avec beaucoup trop de retard.
Pour rappel, à sa sortie le ST, au niveau hard avait une résolution supérieure en monochrome au MAC, un processeur plus rapide et un support de la couleur et en OS en retard. Mais rapidement les Macs sont repasses devant et n'ont quasiment jamais été à portée des ST (et même TT). Eventuellement seul le STacy a pu se poser en concurrent de Mac portable (en émulation Mac). D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

[rocky007]

Non , la gameboy et la gamegear ont tue tout projet de Amiga portable

[Yastuna Lynx]

Tu n'es pas crédible !

Quoique c'est vrai que la GameBoy a tué la Lynx...

[Copper]

Bof, à l'époque ou Apple envisageait de licencier MacOS, les menaces ST et Amiga étaient probablement éteintes depuis longtemps, faute d'avoir évoluer au rythme des Macs en terme de hardware ou alors avec beaucoup trop de retard.
Pour rappel, à sa sortie le ST, au niveau hard avait une résolution supérieure en monochrome au MAC, un processeur plus rapide et un support de la couleur et en OS en retard. Mais rapidement les Macs sont repasses devant et n'ont quasiment jamais été à portée des ST (et même TT). Eventuellement seul le STacy a pu se poser en concurrent de Mac portable (en émulation Mac). D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

Oui mais sorti plus tard que le Mac et avec un système bancal à 2 écrans...

[Copper]

Quoique c'est vrai que la GameBoy a tué la Lynx...

Oui le concept du je copie un truc monochrome en ajoutant de la couleur n'a guère réussi à Atari Tramiel

[youki]

Quoique c'est vrai que la GameBoy a tué la Lynx...

Oui le concept du je copie un truc monochrome en ajoutant de la couleur n'a guère réussi à Atari Tramiel

Ben , c'est surtout que de recupérer un truc sur lequel des anciens d'Amiga ont bossé , c'etait pas une bonne idée...

[Copper]

Surtout quand en plus il fallait acheter des Amiga pour développer les jeux

[touko]

Non, tu cites un article de quelqu'un qui soutient que le mac est la meilleure machine du marché qd il était chez apple .
De plus ton résonnement si on le suit, concerne aussi le ST, donc le ST est définitivement plus rien, puisqu'il n'est même pas vu comme un concurrent du mac pour "gens fauchés", et finalement cela détruit votre narratif de présenter le ST comme un mac pas cher . 
A force de déformer la réalite du marché, a savoir que ce soit l'Amiga ou le ST, n'était pas fait pour le marché du mac .

 D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

Commodore avait tenté l'aventure avec le C64/128, et je pense que c'était pas du tout le bon plan .

Quoique c'est vrai que la GameBoy a tué la Lynx...

Pour la simple et bonne raison, outre les jeux, c'est surtout l'autonomie qui était pourrie sur lynx (comme sur toutes les concurrente en fait) .Et là la GB était imbatable, et de ce fait une vraie portable .

[youki]

Surtout quand en plus il fallait acheter des Amiga pour développer les jeux

C'est clair ,c'était perdu d'avance... c'est impossible de développer avec un Amiga à moins d'être un masochiste extreme.    Silver aurait put , mais c'est une quiche en programmation malgré ses 135 de QI ... dommage , il y aurait eu une perspective de carrière...

[youki]

Non, tu cites un article de quelqu'un qui soutient que le mac est la meilleure machine du marché qd il était chez apple .
De plus ton résonnement si on le suit, concerne aussi le ST, donc le ST est définitivement plus rien, puisqu'il n'est même pas vu comme un concurrent du mac pour "gens fauchés", et finalement cela détruit votre narratif de présenter le ST comme un mac pas cher . 
A force de déformer la réalite du marché, a savoir que ce soit l'Amiga ou le ST, n'était pas fait pour le marché du mac .

 D'ailleurs, il n'y a pas eu d'Amiga portable, mais y a t'il eu des projets en ce sens ?

Commodore avait tenté l'aventure avec le C64/128, et je pense que c'était pas du tout le bon plan .

C'est surtout que personne n'aurait voulu se balader avec un Amiga à la main...  t'imagine la honte...

Et plus sérieusement, avoir un version laptop d'un ordinateur, c'était surtout utile pour un usage professionnel à l'époque.  Le seul domaine un peu pro où l'Amiga était utilisé c’était dans l’édition video avec l'Amiga attaché a tout un tas de périphérique....    où une version portable aurait eu aucun intérêt.