Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Si ca trouve c'était un faux STE

[rocky007]

Forcément vu qu'il a y a peut être une dizaine de jeux où il est exploité ... et encore ...

C'est le seul point positif de l'Amiga : celui qui l'a achète et utilisé en 1985, ensuite remisé à la cave tellement c'était naze puis  déballé à nouveau en 1991 pour occuper son filleul à la noel , c'était  comme si il découvrait  une nouvelle machine.

on passe de


à

[youki]

A chaque fois que quelqu'un ecrit AMIGA   et  91 (enfin une années apres 90).   Ca me fait bizarre , il etait déjà tellement obsolète l'Amiga pour moi en 91 . A l'époque je n'imaginais meme pas que ca se vendait encore neuf. 

[Jacques Atari]

Quand j'ai commencé à collectionner du ST, je restais sur les STF, c'était déjà moins cher et je me disais que le STE, c'était pareil, à quelques exceptions près. Mon raisonnement était valable en 1989. Mais de nos jours, si quelqu'un veut acheter un ST, je lui conseille vraiment de prendre un STE, un 520 qu'il upgradera facilement lui-même à 4mo avec des barrettes de ram à 10 balles. Il pourra bénéficier du catalogue STF mais aussi profiter des démos et homebrews utilisant (enfin!) le hardware du STE.

[Copper]

Après je leur conseillerais plutôt de passer sur PC maintenant et d'oublier ses vieux crincrins sauf si on veut ouvrir un musée évidemment

[Jacques Atari]

On va se cotiser Coppy pour t'offrir un A500 afin que tu retrouves tes sensations de jeunesse et mettre fin à ton "aigritude"...

[TotOOntHeMooN]

Si ca trouve c'était un faux STE

D'où la question : C'est un ST, heuuu ? 

[epc35]

A chaque fois que quelqu'un ecrit AMIGA   et  91 (enfin une années apres 90).   Ca me fait bizarre , il etait déjà tellement obsolète l'Amiga pour moi en 91 . A l'époque je n'imaginais meme pas que ca se vendait encore neuf. 

Pour moi, le CPC était obsolete en 86. Il a pourtant dominé la France encore pendant 4 ans.

J'ai acheté un PC en 89-90. C'était un 286 VGA. Coté études, c'était vraiment limité mais très compatible. Coté jeux, c'était franchement nul (et quand le marché du PC est devenu interessant, c'était obsolete, en gros 2 ans après).

En partant de l'archimedes et du ST que j'avais eu avant, c'était un bon en arrière. Mais comme c'était cher, on se persuadait que c'était bien

[TotOOntHeMooN]

Pour moi, le CPC était obsolete en 86. Il a pourtant dominé la France encore pendant 4 ans.

Il faut dire que les micro 16-bit c'est un peut l'exception du pauvre qui ne peut pas avoir un PC.
Car partout ailleurs dans le monde, la micro-informatique des années 80 est principalement 8-bit.

[babsimov]

déja en 93, j'avais ruiné mon rapport de stage en passant de Word PC à Word Mac, tout à refaire. Une vrai merde ce soft à l'époque.

Là, c'est moi qui me demande comment tu peux ruiner ce que tu as fais si tu copies ton fichier de ta disquette sur le Mac avant de l'ouvrir. (enfin, j'imagine que tu as chargé direct, ça a foiré et ça a été réenregistré par dessus)

Enfin... Au final, on pouvait charger du ST au PC, du PC au Mac (donc du ST au Mac ?), mais de l'Amiga vers rien.
Du coup je jouais sur Amiga le weekend... 

Hop hop hop, j'ai échangé mes fichiers tapé avec Final Copy II sur Amiga avec Word sur PC du boulot pour continuer à écrire pendant la pause du midi. Je sauvegardais au format RTF puis j'enregistrais sur une disquette au format PC via Cross Doss (qui si ma mémoire est bonne était livré avec le 3.0). Et le soir je reprenais le fichier RTF sur Final Copy II.

Donc non, on pouvait échanger avec le PC, je l'ai fait quasi quotidiennement vers 95/96. Et d'ailleurs Final Copy 97 permet directement d'enregistrer au format .Doc. Je m'en suis servis il y a quelques années quand j'avais rebranché le 1200 pour transférer les différentes chose que j'avais écris à l'époque avec Final Copy II pour les archiver sur un format devenu plus standard, celui de Word.

Du reste si tu voulais faire du Word, Shapeshifter et voilà tu avais Word sur MAC et tu devais pouvoir récupérer le fichier Word format MAC du côté Amiga et passer par Cross Dos. Je l'ai pas fait à l'époque, parce que la manip Final Copy II fonctionnait très bien.

[Copper]

Encore fallait-il pouvoir se les payer les Final Copy...

[babsimov]

La guerre ST-Amiga concerne

le STF vs l'A500 à 99%

et je dirai même avec pour seul bonus 1Mo de RAM (les disques dur c'etait bien trop cher pour étre considéré grand public)

et on peut inclure dans le débat le STE, A600... et A1200

C'est la limite pour le marché de la micro. Ca s'arrête là, si on cause des systemes marginaux A3000-4000, c'est un sujet à part.

Vous vous égarez un peu

Et donc les TT, Falcon, MegaST ?

Le disque dur à la fin des années 80, oui c'était cher, mais c'était un upgrade possible cependant. Ca deviendra plus répandu au début des années 90 et en particulier avec le 1200.

Idme, on ne compte pas le Mega ST (trop cher), le TT (qui n'est pas un ST) et encor moins le Falcon (qui est encore moins un ST)

Guerre ST-AMIGA

sorti du ST/E et Amiga 500-600 (voire 1200 en période d'agonie de Commodore) on est plus dans la guerre ST-Amiga

je serai meme très restrictif : il y a eu une guerre STF- A500, point barre... (le reste c'est de l'anecdote)

Souvent le camps Amiga parle des disques dur, des A3000, des A1200 surboostés... pour détourner et prendre l'avantage.

Ce qui a fait la force de la guerre ST-Amiga, et qui fait qu'on en cause encore 35 ans après, c'est qu'on avait affaire à 2 ordi totalement différents, et ce malgré les 2 68000 :

- le ST, une machine polyvalente, Mac du pauvre, qui a permi au grand public de faire de la bureautique, de la zik, de la PAO... tout en proposant des jeux qui ont révolutionné le marché. Et ces jeux revolutionnaires n'etaient pas meilleurs sur Amiga. Un vrai ordinateur. Il aurit été parfait de chez parfait avec un blitter dans le STF, et le GFA+Neochrome en ROM.

- L'Amiga 500, console à disquette, equipé de copro pour faire des jeux plus beaux, mais inadapté en version de base pour faire autre chose. Des jeux d'action supérieurs au ST mais largement inférieurs aux équivalents sur console. Un ordinateur coquille vide pas assez puissant pour ce qu'il voulait faire... meme en version A1200 c'etait toujours en encore problématique. On etait frustré sur cette machine. 95% des utilisateurs n'ont rien fait d'autre que d'inserer des disquettes pirates de jeux dedans.

Non 95 % des STistes ayant un Amiga n'ont rien fait d'autre que jouer avec. Mais autour de moi les Amigaïstes que je connaissais faisaient un peu de tout, comme sur tout ordinateur du reste. Ca te plait mais c'était comme ça.

Pourquoi y aurait il  sur Amiga des logiciels bureautiques, dessin, animation, 3D, multimédia, vidéo etc... si personne ne les achetait et ne les utilisait ? La réalité c'est qu'ils se vendaient et étaient utilisé.

Mais je n'ai cependant jamais prétendu que l'Amiga était le roi en bureautique. Le ST ne l'était pas non plus d'ailleurs, c'est un outsider (il avait plus d'outils en français que l'Amiga, en particulier au début, c'est vrai). 
Les vrais rois dans ce domaine c'était le PC et le MAC.

[TotOOntHeMooN]

Encore fallait-il pouvoir se les payer les Final Copy...

Ha ça... Payer ses logiciels, c'est sur que ça parait étrange aux amigaïstes ! 

[babsimov]

Encore fallait-il pouvoir se les payer les Final Copy...

Dans les 500 frs de mémoire le Final Copy II en 93/94 je crois. 
Si je l'ai acheté c'est que c'était abordable pour moi. Je suis pas crésus !
Final Copy 97 je l'ai récupéré bien plus tard dans les années 2000 quand j'avais rebranché le 1200 pour tester le 3.9. A l'époque le II me suffisait.

[Zarnal]

Encore fallait-il pouvoir se les payer les Final Copy...

[babsimov]

Encore fallait-il pouvoir se les payer les Final Copy...

Ha ça... Payer ses logiciels, c'est sur que ça parait étrange aux amigaïstes ! 

J'en ai acheté de nombreux, c'est quoi ce cliché de ta part ! Et autour de moi les autres Amigaïstes en achetaient régulièrement, on avait tous compris qu'il fallait aussi récompensé les éditeurs qui soutenaient l'Amiga.

Vois plutôt avec ton ami Rocky007 qui avait expliqué qu'il n'avait pas acheté le moindre truc pour nourrir son ST et même qu'il était dans un groupe de copieurs avec un BBS et il faisait pas ça gratuitement si j'avais bien compris.

[TotOOntHeMooN]

J'en ai acheté de nombreux, c'est quoi ce cliché de ta part !

Faut que je mette 3 smilley de plus pour que tu te détende ? 

[Copper]

En même temps sur PC ca y allait les copies de CD à cette époque

Ceux que je connaissaient achetaient même l'original à la FNAC, le copiait et se faisait rembourser sous le prétexte que le logiciel ne fonctionnait pas sur leur ordinateur (ce qui était faux)

Moi pendant ce temps là je faisais du HTML sous MEmacs que j'enregistrais sur une disquette double densité avec MSH

[Jacques Atari]

Pourquoi y aurait il  sur Amiga des logiciels bureautiques, dessin, animation, 3D, multimédia, vidéo etc... si personne ne les achetait et ne les utilisait ? La réalité c'est qu'ils se vendaient et étaient utilisé.

Silver a piraté le compte de Fancy Babsy...

Dans les 500 frs de mémoire le Final Copy II en 93/94 je crois. 
Si je l'ai acheté c'est que c'était abordable pour moi. Je suis pas crésus !

Tu nous disais la même chose avec ton disque dur Amiga à 5000 frs. Il faut croire que tu avais quand même "un peu plus" de pognon que les autres...

[Zarnal]

Final Copy 97 ????
Tu confonds peut être avec Final Writer ?

[TotOOntHeMooN]

En même temps sur PC ca y allait les copies de CD à cette époque

Je me souviens bien, qu'est-ce qu'on a pu en vendre des Aminet !!! 

[babsimov]

J'en ai acheté de nombreux, c'est quoi ce cliché de ta part !

Faut que je mette 3 smilley de plus pour que tu te détende ? 

Je n'aime pas les clichés et je suis pas sur que le smiley était aussi sincère que ça.

[babsimov]

Dans les 500 frs de mémoire le Final Copy II en 93/94 je crois. 
Si je l'ai acheté c'est que c'était abordable pour moi. Je suis pas crésus !

Tu nous disais la même chose avec ton disque dur Amiga à 5000 frs. Il faut croire que tu avais quand même "un peu plus" de pognon que les autres...

Et donc 500 frs pour la graffiti qui en fait ne sert à rien, TootOOntHeMoon il se prend pas la réflxeion d'avoir les moyens d'acheter un truc qui sert pas à grand chose. Mais, pour la même somme dans un traitement de texte qui lui est utilise, je serais un "notable".

J'ai dit que le disque dur à l'époque dans notre groupe j'étais le seul a en avoir et qu'effectivement c'était une somme pour l'époque. J'ai fait un effort pour l'avoir. 
En 1993 Final Copy II à 500 frs c'était quand même abordable. Un jeu c'était 200/300 frs et on arrivait à en acheter. Le principe c'est que quand on a un salaire on peut acheter les truc qui nous font envie, tôt ou tard. Il suffit d'économiser, ou de faire un petit pret à  la consommation, comme quand j'ai acheté ensuite ma deskjet 500 pour aller avec mon Final Copy II.

Bref, encore une intervention idiote de ta part.

[youki]

A chaque fois que quelqu'un ecrit AMIGA   et  91 (enfin une années apres 90).   Ca me fait bizarre , il etait déjà tellement obsolète l'Amiga pour moi en 91 . A l'époque je n'imaginais meme pas que ca se vendait encore neuf. 

Pour moi, le CPC était obsolete en 86. Il a pourtant dominé la France encore pendant 4 ans.

J'ai acheté un PC en 89-90. C'était un 286 VGA. Coté études, c'était vraiment limité mais très compatible. Coté jeux, c'était franchement nul (et quand le marché du PC est devenu interessant, c'était obsolete, en gros 2 ans après).

En partant de l'archimedes et du ST que j'avais eu avant, c'était un bon en arrière. Mais comme c'était cher, on se persuadait que c'était bien

Pour moi le CPC etait obsolète dejà en 84   C'est que bien plus tard , voir meme assez recemment , que j'ai decouvert qu'en fait , il etait pas si obsolete que ca et qu'il etait bien meilleur que ce que je pensais au depart.

Par contre, pour l'Amiga, ca a été l'inverse.. apres m'avoir emballé à sa sortie, j'ai tres vite dechanté.

Le St , lui ne pas emballé au debut , c'etait une machine sympa sans plus , mais a l'usage j'ai appris a l'apprecier..  et au final  , j'ai pris conscience que c'etait vraiment une machine formidable.    J'ai eu un bol fou que l'Amiga 500 ne soit pas sorti plus tot, sinon j'aurais fait la connerie d'en prendre un , et je n'aurais pas gouter les joies du ST. 

Et j'aurais pu aussi devenir un Amigateux  et ratez ma vie professionnel sans doute... car vu le nombre de porte que le ST m'a ouverte, je pense que j'aurais eu une vie totalement differente.

Par contre le PC sous dos , j'ai toujours apprecié depuis mon premier en 84.  Ca faisait "pro" 

[babsimov]

Final Copy 97 ????
Tu confonds peut être avec Final Writer ?

Oui tu as raison c'était Final Writer 97, bien vu.

J'ai lu sur un forum anglais qu'une version modernisée serait en développement pour AmigaOS 3.x, 4.x et AROS.

[youki]

Final Copy 97 ????
Tu confonds peut être avec Final Writer ?

Labsus revelateur?

[TotOOntHeMooN]

J'en ai acheté de nombreux, c'est quoi ce cliché de ta part !

Faut que je mette 3 smilley de plus pour que tu te détende ? 

Je n'aime pas les clichés et je suis pas sur que le smiley était aussi sincère que ça.

T'es pas dans le topic officiel Amiga. Et moi j'aime bien les clichés, ils ne sont jamais infondés ! 

[babsimov]

En même temps sur PC ca y allait les copies de CD à cette époque

Je me souviens bien, qu'est-ce qu'on a pu en vendre des Aminet !!! 

Copier des CD au format Amiga de mémoire c'était pas si facile, sur PC le format de base c'était des extensions en .XXX, alors que sur Amiga c'était .XXXX minimum.

Et donc plus d'icones sur la version copiée et autres extension en plus de 3 lettres. L'Amigaïste qui avait un 4000 avait accès à un graveur de CD (pas très répandu à l'époque) et avait tenté ça. Il avait finit par trouver le bon format pour que ça fonctionne, mais après avoir cramé plusieurs CD qui d'ailleurs coutait aussi cher qu'un CD Aminet officiel si je me souviens bien.

Par contre, plus tard, copier des CD jeux PC c'était à la pelle quand les graveurs était répandu. On avait qu'à se baisser pour trouver ce que pouvait nous intéresser.

[babsimov]

Final Copy 97 ????
Tu confonds peut être avec Final Writer ?

Labsus revelateur?

Non, juste que je me souvenais mal.

[Alfaccc]

Non 95 % des STistes ayant un Amiga n'ont rien fait d'autre que jouer avec.

Ouep, ils ont fait partis des 99.9 % de possesseur d'Amiga qui n'ont fait que jouer avec (quitte à faire dans le cliché, autant aller jusqu'au bout) et après cela, tu viens dire que tu n'aimes pas les clichés.

[babsimov]

J'en ai acheté de nombreux, c'est quoi ce cliché de ta part !

Faut que je mette 3 smilley de plus pour que tu te détende ? 

Je n'aime pas les clichés et je suis pas sur que le smiley était aussi sincère que ça.

T'es pas dans le topic officiel Amiga. Et moi j'aime bien les cliché, ils ne sont jamais infondés ! 

Un cliché n'est pas toujours fondé justement