Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[rocky007]

Novembre 1987
3000 USD-Etats-Unis =17 221.71  [Franc français / FF]

Pour infos, 3000$ ce sont les prix japs et sans écran (et l'achat du multisync est quasi obligatoire), donc non ce n'est pas le prix de l'A1000 sorti 2 ans avant .
En 87, tu as le 500 à 4500 frcs .

le A1000 en 1985 c'est 15000 FF sans écran, multisync obligatoire si tu veux bosser sérieusement ( puisque dans l'optique console, Commodore n'a pas  eu la bonne idée comme Atari de sortir un moniteur pro haute résolution )

[youki]

blabla

Bon je ne vais pas repondre a tout ton blabla car soit tu ne sais pas lire(ce qui m'etonnerait),  soit tu le fais expres (ce que j'espère) , soit tu souffre vraiment d'une pathologie (et là ca ne serait pas de ta faute , et donc je ne vais pas insisté).

Par contre il paraitrait que Mitchy  était capable de pondre un Amiga tout les jours lors de sa petite ballade quotidienne...   tu le savais ça?

[Invité]

le A1000 en 1985 c'est 15000 FF sans écran, multisync obligatoire si tu veux bosser sérieusement ( puisque dans l'optique console, Commodore n'a pas  eu la bonne idée comme Atari de sortir un moniteur pro haute résolution )

En 85, mais en 87 tu as le 500, donc fausse excuse de comparer le x68000 qui aurait coûté au moins 25% de plus,vu que tu t'obstines à comparer l'A1000 prix Fr avec le prix jap du x68000 .
Aux US l'A1000 coûtait 1285$ au lancement, donc a supposer une équivalence yen/$, soit 3x moins que le x68000 .

[The_Real_Zarchos]

Novembre 1987
3000 USD-Etats-Unis =17 221.71  [Franc français / FF]

Pour infos, 3000$ ce sont les prix japs et sans écran (et l'achat du multisync est quasi obligatoire), donc non ce n'est pas le prix de l'A1000 sorti 2 ans avant .
En 87, tu as le 500 à 4500 frcs .

le A1000 en 1985 c'est 15000 FF sans écran, multisync obligatoire si tu veux bosser sérieusement ( puisque dans l'optique console, Commodore n'a pas  eu la bonne idée comme Atari de sortir un moniteur pro haute résolution )

C'est juste dingue d'avoir oser un prix pareil, pour une bouse pareille, de surcroît équipée de seulement 256 ko.
C'est du pur foutage de gueule.

[youki]

Et franchement, c'est pas non plus renversant comme version .

oui oui bien sûr....comparons avec la version Arcade. 

Faudrait surtout comparer a la version Amiga...

[rocky007]

allez, je vais enfoncer le clou du cercueil de mermoz :

tu compares donc le prix de A500 sorti 2 ans plus tard.  Comparons alors le prix du X68000 2 ans après sa sortie...

193000 JPY, soit... 7459 FF ...ah ben ça devient vachement abordable non ?
 

[Invité]

193000 JPY, soit... 7459 FF 

Décidément tu est aussi bête qu'un clou, arrête de comparer prix Fr et jap, c'est complètement con, et le prix US du 1000 démontre que tu fais des raccourcis stupides pour avoir raison .

193000 JPY, soit... 7459 FF ...ah ben ça devient vachement abordable non ?

Et encore on parle même pas des taxes et autres, juste une simple conversion le génie .

[The_Real_Zarchos]

allez, je vais enfoncer le clou du cercueil de mermoz :

tu compares donc le prix de A500 sorti 2 ans plus tard.  Comparons alors le prix du X68000 2 ans après sa sortie...

193000 JPY, soit... 7459 FF ...ah ben ça devient vachement abordable non ?
 

Tu devrais ré écouter le dernier neuneu à intervenir dans la vidéo sur YT avec Gunhed : il aime le mig parce que heeeuuuu, oui, c'est un mig quoi ... il aime le mig juste pour ça, il ne sait pas décrire ce que le mig avait de si bien, mais heeeuuuu... c'était un mig, et heuuu un mig c'est bien.
Véridique !
A écouter et ré écouter, encore et encore :

[TotOOntHeMooN]

Peut être, mais bon pour bcp comme moi, rien que l'achat du 500 représentait une sacrée somme

Mais pour moi aussi. Et autant pour mon A1200. Jamais j'aurai eu les moyens d'avoir un haut de gamme.

et même aujourd'hui, jamais je mettrais 1500 ou 2000€ dans une machine pour jouer, et pourtant j'en ai les moyens maintenant, mais c'est juste une aberration et pas ma priorité .

L'utilisation première d'un A2000/3000/4000 ou d'un X68000 n'était pas de jouer. Aujourd'hui, si tu as l'usage d'une machine à 2000€ et qu'elle te permet en plus de jouer confortablement, tant mieux. Les "PC gamers" c'est n'imp.

[Invité]

Mais pour moi aussi. Et autant pour mon A1200. Jamais j'aurai eu les moyens d'avoir un haut de gamme.

Je sais, tu as fait comme moi à l'époque, se rabattre sur l'A1200 faute de falcon,et surtout de falcon abordable .

L'utilisation première d'un A2000/3000/4000 ou d'un X68000 n'était pas de jouer.

On est d'accord, mais pour les atariste fanboys, une machine pro ne doit pas avoir de sprites ni de scrolling, donc le x68000 est une console déguisée .

[rocky007]

193000 JPY, soit... 7459 FF 

Décidément tu est aussi bête qu'un clou, arrête de comparer prix Fr et jap, c'est complètement con, et le prix US du 1000 démontre que tu fais des raccourcis stupides pour avoir raison .

193000 JPY, soit... 7459 FF ...ah ben ça devient vachement abordable non ?

Raté, ça faisait 1500$, et encore on parle même pas des taxes et autres, juste une simple conversion le génie .
Voilà mon brave : 
https://fxtop.com/fr/conversion-devises-date-passee.php?A=193000&C1=JPY&C2=USD&DD=01&MM=01&YYYY=1989&B=1&P=&I=1&btnOK=Chercher

merci de noter mon génie, c'est flatteur.  par contre toi, ne pas savoir qu'en 89, en France, on utilisait des FF et non des dollars...
preuve encore que tu n'es qu'un bot expérimental


Ok, donc au japon, un japonais n'achetait pas un X68000 193000 YEN ?
et pendant ce même moment un français n'achetait pas un A500 3700 FF et 6400 FF pour un Amiga 2000 ??

c'est bien ce que tu prétends ? 

La conclusion est simplement qu'en 1989, le X68000 au JAPON coutait le prix d'un A2000 en France, soit le prix d'un A500 à sa sortie.  Ce n'était donc pas une machine inabordable.

[rocky007]

Tu devrais ré écouter le dernier neuneu à intervenir dans la vidéo sur YT avec Gunhed : il aime le mig parce que heeeuuuu, oui, c'est un mig quoi ... il aime le mig juste pour ça, il ne sait pas décrire ce que le mig avait de si bien, mais heeeuuuu... c'était un mig, et heuuu un mig c'est bien.
Véridique !

rien d"étonnant, nous entendons exactement les mêmes arguments ici...

[Invité]

Ok, donc au japon, un japonais n'achetait pas un X68000 193000 YEN ?

On s'en fous du prix au japon, tu le payais en Yen quand tu achetais une machine ?
Non tu le payais en frcs avec les taxes et tout ce qu'il faut pour multiplier le prix .
l'A1000 prix US 1280$->fr 17000 frcs, donc tu n'aurais jamais eu un x68000 à 7400 frcs en 89.
La preuve, si on converti simplement le prix US de 1285$ de l'A1000 on aurait du avoir 7 815frcs .
Hors le prix était x2 chez nous 

Prix du x68000 en 89 193.000yens = 1 536.69$ = 30000frcs 

[Jacques Atari]

Faudrait surtout comparer a la version Amiga...

Olalala! Comme la musique est lente par rapport à l'original! L'animation est rapide mais pas fluide, c'est par à-coup, ça fait mal aux yeux. On entend trop le son du tir laser et pas assez des explosions, ce sont ces dernières qui mettent l'ambiance. Vous avez remarqué comme le "tapis de sol" ralenti quand les sprites ennemis ou ceux du décor apparaissent? Chaque level est très court aussi, à peine plus d'une minute. On a le double sur ST. Franchement, même si sur Amiga c'est plein écran, je préfère 1000 fois ma version ST avec son panneau à droite, elle est plus nerveuse.

[The_Real_Zarchos]

Ok, donc au japon, un japonais n'achetait pas un X68000 193000 YEN ?

On s'en fous du prix au japon, tu le payais en Yen quand tu achetais une machine ?
Non tu le payais en frcs avec les taxes et tout ce qu'il faut pour multiplier le prix .
l'A1000 prix US 1280$->fr 17000 frcs, donc tu n'aurais jamais eu un x68000 à 7400 frcs en 89.

Le fait est que même encore plus cher, c'est comparer une Rolls, le X68000, avec une poubelle à 3 roues, le A500 ou le A2000.
De plus :
Comparer une bécane avec clavier et boitier séparés comme le X68000 avec le tout en un A500, il n'y a qu'un amigoloïde pour oser, et c'est bien à ça qu'on le reconnaît.

[Copper]

Non la version ST est encore pire avec son panneau latéral inutile

Le X68000 est une super machine car au moins c'est pas le CPU qui fait tout...

[Invité]

Le fait est que même encore plus cher, c'est comparer une Rolls, le X68000,

Toi t'as toujours rien compris, c'est pathétique  .
On sait tous qu'une ferrari est mieux qu'une clio, et pourtant on a tous des ferrari ? 
Et pk on a pas tous des ferrari le comique ?, bah peut être parce que c'est trop cher ! 

Le X68000 est une super machine car au moins c'est pas le CPU qui fait tout...

Et puis les sprites et le scrolling hard, c'est bien pour une machine pro, mais pas pour l'amiga .

[rocky007]

On s'en fous du prix au japon, tu le payais en Yen quand tu achetais une machine ?
Non tu le payais en frcs avec les taxes et tout ce qu'il faut pour multiplier le prix .
l'A1000 prix US 1280$->fr 17000 frcs, donc tu n'aurais jamais eu un x68000 à 7400 frcs en 89.

ben non on s'en fout pas... la France est donc le centre du monde ?
on nous prétend ici que l'amiga est le meilleur ordinateur jusqu'en 1998... on démontre qu'à la sortie de l'A500, il était techniquement obsolète par le X68000, l'Archimede, etc..  après que le X68000 existe ou pas en France, on n'est tape complétement, ce n'est pas la question. 

Et preuve est faite que au japon, le X68000 était aussi abordable qu'un Amiga, c'était clairement un achat qu'une famille normale pouvait faire.

[Invité]

on nous prétend ici que l'amiga est le meilleur ordinateur jusqu'en 1998.

Bon je réponds pas a ta phrase d'avant tellement ton argumentation est nase .
Personne ne dit ça, on parle de rapport qualité prix, ce que tu as avec l'amiga500 pour le prix, pas que l'amiga est meilleurs que n'importe quoi . 
Ca c'est ce que toi tu dis en déformant les propos pour que ça t'arrange. .

Bien sur que tu peux pas comparer un A500 et un x68000 si tu tiens pas compte du prix,et ce sont pas tes magouilles grossières sur les prix qui démontreront le contraire .
C'est comme la comparaison entre la ferrari et la clio.

Et preuve est faite que au japon, le X68000 était aussi abordable qu'un Amiga, c'était clairement un achat qu'une famille normale pouvait faire.

Non ça c'est du bullshit, même au japon il était cher pour les japonais, même si ils avaient probablement un pouvoir d'achat supérieur au notre, surtout pour du matos fabriqué chez eux, la machine était chère pour la majorité des personnes,probablement l'équivalent d'un ordi entre 10000 et 15000 frcs chez nous .

Aujourd'hui, si tu as l'usage d'une machine à 2000€ et qu'elle te permet en plus de jouer confortablement, tant mieux. 

100% d'accord, tu vas acheter une machine à 2000€ parce que tu en as le besoin pour une utilisation (souvent pro), le jeu est un bonus, mais on sait que dans le monde PC, ce sont plus les machines entre 500 et 900€ qui se vendent,machines qui couvrent 99% de besoins des gens dans quasi tous les domaines .

[rocky007]

Personne ne dit ça

l'Amiga est nettement au dessus. Tant en matériel qu'en OS. Les 10 ans d'avances ce sont des testeurs qui essayaient tout ce qui sortait à l'époque. Et le plug and play en standard, le multitâche en standard, le sample en standard, les milliers de couleur simultanée en standard, tout ça il faudra attendre autour de 1995

Non ça c'est du bullshit, même au japon il était cher pour les japonais, même si ils avaient probablement un pouvoir d'achat supérieur au notre, surtout pour du matos fabriqué chez eux, la machine était chère pour la majorité des personnes,probablement l'équivalent d'un ordi entre 10000 et 15000 frcs chez nous .

En 88,  le salaire moyen d'un Japonais technicien de 30 ans : 3.500.000 YEN / AN
Le X68000 représente donc même pas 1 mois de salaire.   Allez, calmes toi, tu vas encore nous exploser une hémorroïdes sur ton siège gaming

[The_Real_Zarchos]

Le fait est que même encore plus cher, c'est comparer une Rolls, le X68000,

Toi t'as toujours rien compris, c'est pathétique  .
On sait tous qu'une ferrari est mieux qu'une clio, et pourtant on a tous des ferrari ? 
Et pk on a pas tous des ferrari le comique ?, bah peut être parce que c'est trop cher ! 

Le X68000 est une super machine car au moins c'est pas le CPU qui fait tout...

Et puis les sprites et le scrolling hard, c'est bien pour une machine pro, mais pas pour l'amiga .

On parle bien évidemment niveau performances, pas prix.
Ce que j'aime avec vous les gogoloïds c'est que vous fixez la barrière haute de ce qu'un ménage pouvait depenser en prenant le prix qui vous arrange : celui du mig .Trop forts !

[TotOOntHeMooN]

Ce que j'aime avec vous les gogoloïds c'est que vous fixez la barrière haute de ce qu'un ménage pouvait depenser en prenant le prix qui vous arrange : celui du mig .Trop forts !

Alors qu'il est bien connu que c'est le prix de la baguette et de la binouse.

[Invité]

En 88,  le salaire moyen d'un Japonais technicien de 30 ans : 3.500.000 YEN / AN
Le X68000 représente donc même pas 1 mois de salaire.   Allez, calmes toi, tu vas encore nous exploser une hémorroïdes sur ton siège gaming

Mais oui, on se demande pk ils n'en ont pas vendu des millions du coup 
Et si tes chiffres sont aussi fiables que tes conversion , on est mal barré 

[rocky007]

En 88,  le salaire moyen d'un Japonais technicien de 30 ans : 3.500.000 YEN / AN
Le X68000 représente donc même pas 1 mois de salaire.   Allez, calmes toi, tu vas encore nous exploser une hémorroïdes sur ton siège gaming

Mais oui, on se demande pk ils n'en ont pas vendu des millions du coup 
Et si tes chiffres sont aussi fiables que tes conversion , on est mal barré 

pourquoi te faire autant de mal ? 


Voici trois extraits qui démontre :

1 : Sharp est le plus populaire des PC, ( le X1 turbo est à 9000FF, le X6800 à 20000FF en 87 ), ce type que machine est fort répandue
2 : on constate que l'Amiga 2000 se vend plus cher qu'un X68000, et que l'Amiga 500 est  un peu plus cher que la moitié du prix du X68000 au Japon, ce qui prouve encore mes dires.
3 : le salaire permet sans problème de se payer une machine


allez, que vas-tu trouver ensuite ?  je dis de la merde parce que l'Amiga il est beige et pas le X68000 ?

[babsimov]

Moi je pense que babsi le fait exprès  pour se foutre de nous. C est tellement caricatural des fois que forcément, c est fake. C est de l auto dérision.  Il joue un membre d une secte d ' illuminés adorant un guru spaciocosmique.  C est pas possible autrement .

Babsi, il fait pas de mal à personne. Il vit dans son monde des possibles "What If", c'est pas génant, et il insulte personne.

Par contre, je comprend pas son obstination à vouloir convaincre sur un topic poubelle comme celui-ci, qu'il fasse un blog.

Si si, il insulte, rassure-toi.
Mais pas ici.
Sur Youtube.

Je serais curieux de voir sur quelle vidéo tiens.

Parce que j'ai bien souvenir que lorsque je t'avais suggéré gentiment de ripper le personnage de Beast version FM Town dans un commentaire d'une de tes vidéo WIP, tu m'avais reçu avec ta courtoisie habituelle.

[babsimov]

Moi je pense que babsi le fait exprès  pour se foutre de nous. C est tellement caricatural des fois que forcément, c est fake. C est de l auto dérision.  Il joue un membre d une secte d ' illuminés adorant un guru spaciocosmique.  C est pas possible autrement .

Babsi, il fait pas de mal à personne. Il vit dans son monde des possibles "What If", c'est pas génant, et il insulte personne.

Par contre, je comprend pas son obstination à vouloir convaincre sur un topic poubelle comme celui-ci, qu'il fasse un blog.

C'est vrai que tu as raison, c'est inutile ce sujet est devenu une poubelle. Je l'avais oublié, car il fut un temps où ce n'était pas le cas.

[babsimov]

blabla

Bon je ne vais pas repondre a tout ton blabla car soit tu ne sais pas lire(ce qui m'etonnerait),  soit tu le fais expres (ce que j'espère) , soit tu souffre vraiment d'une pathologie (et là ca ne serait pas de ta faute , et donc je ne vais pas insisté).

Par contre il paraitrait que Mitchy  était capable de pondre un Amiga tout les jours lors de sa petite ballade quotidienne...   tu le savais ça?

Je te l'ai déjà dit, entre ce que tu avances et ce que Jay Miner et ceux qui ont participé à la conception de la machine disent, j'ai tendance à plus me fier à eux qu'à toi. 

Quand à ta remarque de fin, je pensais pas que tu tomberais au niveau de tes compères Monsieur Atari ou Zarchos. C'est vrai EP35 a bien raison c'est devenu une poubelle ici.

[epc35]

Y a du scrolling, en 85, c'est un peu de la science fiction d'imaginer ça sur ST en 85.

ben non, il existait sur XL en bcp plus fluide rapide

Je te parlais du ST, sinon oui, le C64 aurait pu faire de belles choses aussi, y a que le ST qui ramouille.

[babsimov]

Personne ne dit ça

l'Amiga est nettement au dessus. Tant en matériel qu'en OS. Les 10 ans d'avances ce sont des testeurs qui essayaient tout ce qui sortait à l'époque. Et le plug and play en standard, le multitâche en standard, le sample en standard, les milliers de couleur simultanée en standard, tout ça il faudra attendre autour de 1995

Et pourtant tu déformes, je parlais de 1985 et sur PC pour avoir tout ça en standard il faudra bien attendre Windows95. Mais tu avais très bien compris et ça t'arrange de déformer les propos à ta convenance. Tu le fait très souvent.

Tiens pourquoi tu n'as pas cité entièrement :
"Par contre face au PC/MAC/ST contemporain, l'Amiga est nettement au dessus. Tant en matériel qu'en OS. Les 10 ans d'avances ce sont des testeurs qui essayaient tout ce qui sortait à l'époque. Et le plug and play en standard, le multitâche en standard, le sample en standard, les milliers de couleur simultanée en standard, tout ça il faudra attendre autour de 1995 pour que ça devienne standard et tout en même temps sur PC par exemple."

Les testeurs dont je parle ce sont ceux de Byte à sortie de l'Amiga.

[Invité]

Personne ne dit ça

l'Amiga est nettement au dessus. Tant en matériel qu'en OS. Les 10 ans d'avances ce sont des testeurs qui essayaient tout ce qui sortait à l'époque. Et le plug and play en standard, le multitâche en standard, le sample en standard, les milliers de couleur simultanée en standard, tout ça il faudra attendre autour de 1995

Non ça c'est du bullshit, même au japon il était cher pour les japonais, même si ils avaient probablement un pouvoir d'achat supérieur au notre, surtout pour du matos fabriqué chez eux, la machine était chère pour la majorité des personnes,probablement l'équivalent d'un ordi entre 10000 et 15000 frcs chez nous .

En 88,  le salaire moyen d'un Japonais technicien de 30 ans : 3.500.000 YEN / AN
Le X68000 représente donc même pas 1 mois de salaire.   Allez, calmes toi, tu vas encore nous exploser une hémorroïdes sur ton siège gaming

Donc si on te suit 193.000 yens c'est 1/15 ieme du salaire de ton tech, soit si on reporte ça aujourd'hui chez nous cela fait une machine à 2000€, effectivement c'est donné  

[The_Real_Zarchos]

Personne ne dit ça

l'Amiga est nettement au dessus. Tant en matériel qu'en OS. Les 10 ans d'avances ce sont des testeurs qui essayaient tout ce qui sortait à l'époque. Et le plug and play en standard, le multitâche en standard, le sample en standard, les milliers de couleur simultanée en standard, tout ça il faudra attendre autour de 1995

Et pourtant tu déformes, je parlais de 1985 et sur PC pour avoir tout ça en standard il faudra bien attendre Windows95. Mais tu avais très bien compris et ça t'arrange de déformer les propos à ta convenance. Tu le fait très souvent.

Tiens pourquoi tu n'as pas cité entièrement :
"Par contre face au PC/MAC/ST contemporain, l'Amiga est nettement au dessus. Tant en matériel qu'en OS. Les 10 ans d'avances ce sont des testeurs qui essayaient tout ce qui sortait à l'époque. Et le plug and play en standard, le multitâche en standard, le sample en standard, les milliers de couleur simultanée en standard, tout ça il faudra attendre autour de 1995 pour que ça devienne standard et tout en même temps sur PC par exemple."

Les testeurs dont je parle ce sont ceux de Byte à sortie de l'Amiga.

Les milliers de couleurs en standard ? Avec le mode HAM, c'est bien ça ? Le mode aux couleurs baveuses ?
Tu oses ça, vraiment, Babsy ?
Tout le reste l'Archie l'offre dès 1987.
Et le RISC PC date de 1994, alors une fois de plus tu mens honteusement.

Et tes testeurs bytiques connaissaient l'avenir à 10 ans, c'est bien ça ?
Je suis mort de rire que tu ne vois même pas à quel point leur affirmation était ridicule.