Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

J'ai été DJ dans une vie précédente. Un boulot génial, j'étais payé pour passer mes disques préférés...

DJ dans une vie précédente, possesseur de ST dans celle la.

Je suis pas Boudhiste, mais ca promet pas le mieux pour la prochaine.

tu veux dire qu'il pourrait se re-incaner en Amigateux?

[Copper]

Je le vois bien se réincarner en palette du C64 il était tellement vilain ce Monsieur Atari

[epc35]

Pire en Amiga 1000, y aurait pas assez de place en RAM pour charger son ego.

[Jacques Atari]

Vu les complexes d'infériorité que tu sembles trimbaler, la ram d'un ZX-81 est bien suffisante pour toi. On dirait que ça marque de se faire chambrer pendant quelques trimestres par les copains, qui ne sont jamais des amis...

[rocky007]

on a retrouvé les images de ces fameuses soirées Amiga

[youki]

aarggh.. tu as failli me faire degueuler... previens quand tu poste ce genre de truc...

[Jacques Atari]

Ils ne sont pas assez nombreux pour faire une fête...

[Zarnal]

Preuve que non...

Ca vient de quoi cette image ?

De la dernière beta de WinUae.
On chasse les vilains bugs en ce moment.

Et le souci vient d'être réglé il y a - d'1/2h.

[Copper]

Ah oui il est vilain ce bug (pas autant que Monsieur Atari)

Et en plus le problème c'est que Monsieur Atari il est trop vieux pour être corrigé...

[Zarnal]

Ah oui il est vilain ce bug (pas autant que Monsieur Atari)

Et en plus le problème c'est que Monsieur Atari il est trop vieux pour être corrigé...

Tellement vilain qu'il impactait d'autres choses.

...un ravalement est toujours possible.

[youki]

Preuve que non...

Ca vient de quoi cette image ?

De la dernière beta de WinUae.
On chasse les vilains bugs en ce moment.

Et le souci vient d'être réglé il y a - d'1/2h.

Je me demande pourquoi vous vous embetez à Emuler un Amiga ....    l'Amiga est en quelque sorte juste un emulateur ST Hardware. (Jeux identiques au St , une peu plus lent avec un son qui gresille... mais bon c'est normal un emulateur n'emule jamais parfaitement la machine)...  

Un emulateur ST ca suffirait largement. 

[Zarnal]

Preuve que non...

Ca vient de quoi cette image ?

De la dernière beta de WinUae.
On chasse les vilains bugs en ce moment.

Et le souci vient d'être réglé il y a - d'1/2h.

Je me demande pourquoi vous vous embetez à Emuler un Amiga ....    l'Amiga est en quelque sorte juste un emulateur ST Hardware. (Jeux identiques au St , une peu plus lent avec un son qui gresille... mais bon c'est normal un emulateur n'emule jamais parfaitement la machine)...  

Un emulateur ST ca suffirait largement. 

Tu parles de cet émulateur qui " pique " le code de WinUae pour espèrer pouvoir fonctionner correctement un jour ?
Et ne parlons même pas des fonctions/conditions manquantes...

Super l'émulation du STF. 

[babsimov]

L'Apple II avait un slot cartouche ROM.
L'équation est simple : si tu fabriques un ordinateur qui n'a pas de stockage interne et dont les supports amovibles ( k7 , disquette) sont lents, que fais tu ? Tu mets un port cartouche pour charger rapidement les programmes.  Une fois le disque dur démocratisé, cela n'était plus nécessaire.

Parce que l'IBM PC de 1981 il avait pas de lecteur de disquette en standard ? Ou le MAC de 1984 pas de lecteur de disquette ? Donc IBM PC et MAC, console à disquette comme l'Amiga (selon toi), parce que pas de port cartouche et pas ordinateur du coup. 

 un lecteur de disquette c'est lent...et ultra lent sur amiga.
tu te vois booter tous les jours Windows avec tes disquettes, ensuite changer de disquette pour charger Firefox  comme tu le faisais avec ton Amiga ?  
Il était inimaginable à cette époque de devoir booter quoi que ce soit sur un support lent avant d'avoir un système opérationnel ( même le ZX81, comme tu le soulignes pertinemment )  Sauf évidement Amiga dont la GUI est optionnelle, ce qui est logique dans l'optique d'une console.

Donc le PC 5150 d'IBM en 1981 était inutilisable selon toi, vu qu'il reposait sur deux lecteurs de disquette ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_PC

Quelle bande d'idiot chez IBM. C'était tellement inutilisable que le PC a totalement disparu de nos jours... ah non, en fait c'est devenu le monopole. C'est vrai comme tu dis c'était inimaginable à l'époque de se baser sur le tout disquette ! La preuve.

Sans parler du MAC totalement inutilisable lui aussi, comme on le voit. 

Par contre sur du 8 bit, vu le tarif du lecteur de disquette à l'époque je peux comprendre oui.

[babsimov]

PCjr : bide commercial, même chose pas pro. 

Bide pour IBM , mais sur 1 an , il s'est vendu aux U.S. a peu près 300 000 machines .

Au US , il se serait vendu 600 000 machines Amiga entre 85 et fin 93... 9 ans   ...soit 66000 machines par an en moyenne.

Je pense que Commodore aurait bien aimé avoir eu le meme Bide que IBM la premiere année.

C'est pas un scoop que le PC a pris le marché aux US. D'ailleurs combien de ST vendu aux US. Le ST et l'Amiga le marché principal c'était l'Europe.

Sinon le port cartouche est tres utile.

Sur St , tu pouvais brancher les interface scanner , des controlleurs de disque dur , des genlock , des carte sons., des cartouches de diagnostiques ,  des Roms (comme par exemple les ROM du Mac pour avoir une emulation parfaite avec les emulateurs)  etc..etc..

en parlant de cartouche "son".  On avait la FM Melody Maker

En gros un port d'extension quoi, mais pourquoi pas d'extension RAM ? Peut être pour forcer l'acheteur a changer de modèle s'il veut plus de RAM ?

ou la MV16  fournit en bundle avec le jeu BAT , ecoute moi ca :

Une carte qui en fait n'avait pas grand chose de son "16 bit" si je me souviens bien de ce qu'on avait dit quand ce point avait été abordé à l'époque. Et aussi finalement pas très utilisée je crois par autre chose que BAT.

Surtout que l'Amiga n'avait pas besoin de ça :

Qui a dit :



et 

"I had an idea about designing a games machine that was expandable..."

Oui on te voit venir.

Tiens la seconde phrase intégrale, étrange d'ailleurs que tu n'as pas cité cette partie là :
"I had an idea about designing a games machine that was expandable to a real computer and he though that was a great idea but didn't tell any of his investors."


http://craigsretrocomputingpage.eu5.org/jaystale/jaystale.html



Il dit juste qu'en fait dès le départ il a conçu un ordinateur sans le dire aux investisseurs. Mais ça on le savait déjà. Il leur a juste présenté ça comme la game machine qu'ils voulaient.

[rocky007]

Donc le PC 5150 d'IBM en 1981 était inutilisable selon toi, vu qu'il reposait sur deux lecteurs de disquette ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_PC

Quelle bande d'idiot chez IBM. C'était tellement inutilisable que le PC a totalement disparu de nos jours... ah non, en fait c'est devenu le monopole. C'est vrai comme tu dis c'était inimaginable à l'époque de se baser sur le tout disquette ! La preuve.

Sans parler du MAC totalement inutilisable lui aussi, comme on le voit. 

Par contre sur du 8 bit, vu le tarif du lecteur de disquette à l'époque je peux comprendre oui.

donc résumons : tu trouves que c'est mieux de ne pas avoir de port cartouche plutôt qu'en avoir un ?
Youki a posté une vidéo d'un C64 qui doit surement charger plus vite sur un lecteur K7 Arkanoid qu'un Amiga sur un floppy

[babsimov]

Donc le PC 5150 d'IBM en 1981 était inutilisable selon toi, vu qu'il reposait sur deux lecteurs de disquette ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/IBM_PC

Quelle bande d'idiot chez IBM. C'était tellement inutilisable que le PC a totalement disparu de nos jours... ah non, en fait c'est devenu le monopole. C'est vrai comme tu dis c'était inimaginable à l'époque de se baser sur le tout disquette ! La preuve.

Sans parler du MAC totalement inutilisable lui aussi, comme on le voit. 

Par contre sur du 8 bit, vu le tarif du lecteur de disquette à l'époque je peux comprendre oui.

donc résumons : tu trouves que c'est mieux de ne pas avoir de port cartouche plutôt qu'en avoir un ?
Youki a posté une vidéo d'un C64 qui doit surement charger plus vite sur un lecteur K7 Arkanoid qu'un Amiga sur un floppy

Sur un 8 bit je comprends le lecteur de disquette était rare et cher. 

Il vaut mieux un vrai port d'extension de mon point de vue, ou plusieurs (comme sur le 1000, le 500 ou le 2000)

[youki]

Oui on te voit venir.

Tiens la seconde phrase intégrale, étrange d'ailleurs que tu n'as pas cité cette partie là :
"I had an idea about designing a games machine that was expandable to a real computer and he though that was a great idea but didn't tell any of his investors."


http://craigsretrocomputingpage.eu5.org/jaystale/jaystale.html



Il dit juste qu'en fait dès le départ il a conçu un ordinateur sans le dire aux investisseurs. Mais ça on le savait déjà. Il leur a juste présenté ça comme la game machine qu'ils voulaient.

Non , il ne dit pas ca.

Je pense que tu dois mal comprendre l'Anglais...

Il dit qu'il voulait faire une machine de jeux que l'on puisse transformer en vrai ordinateur.






Tu comprends le concept???   C'etait le truc a la mode à l'époque... c'est tout

[youki]

[rocky007]

c'est dingue, même un texte écrit noir sur blanc, babsy arrive encore à le détourner... incroyable d'être à ce point négationniste.

clairement l'Amiga a surfé sur cette vague de console upgradable. L'Amiga est une copie conforme du design de l'AFP Imagination

[babsimov]

Oui on te voit venir.

Tiens la seconde phrase intégrale, étrange d'ailleurs que tu n'as pas cité cette partie là :
"I had an idea about designing a games machine that was expandable to a real computer and he though that was a great idea but didn't tell any of his investors."


http://craigsretrocomputingpage.eu5.org/jaystale/jaystale.html



Il dit juste qu'en fait dès le départ il a conçu un ordinateur sans le dire aux investisseurs. Mais ça on le savait déjà. Il leur a juste présenté ça comme la game machine qu'ils voulaient.

Non , il ne dit pas ca.

Je pense que tu dois mal comprendre l'Anglais...

Il dit qu'il voulait faire une machine de jeux que l'on puisse transformer en vrai ordinateur.






Tu comprends le concept???   C'etait le truc a la mode à l'époque... c'est tout

Tu diras ça à RJ Mical et autres que l'on voit clairement dans les vidéo d'époque expliquant qu'ils étaient surpris de voir "clavier" "lecteur de disquette" sur les plan d'origine et qui demande à Jay Miner, un clavier, un lecteur de disquette sur une machine de jeu (il est très étonné). Et il mime la réponse de Jay Miner "yeah yeah game machine"... ce qui veut dire "on dit game machine mais on fait autre chose en fait, un ordinateur.

Mais je t'e l'ais déjà dit plein de fois et tu ne sera pas d'accord. Pas grave, tout le monde sait que l'Amiga était un micro ordinateur.

Rien que le fait que l'Amiga ait remporté 5 point sur 6 dans un comparatif face au MAC devrait déjà te montrer que la machine était bien un micro ordinateur et qu'il n'avait pas à rougir à l'époque face à la concurrence, c'était même plutôt l'inverse. Pas la faute de l'Amiga si Commodore n'a pas su voir le potentiel et n'a quasiment rien fait pour le promouvoir et le faire évaluer comme il aurait fallu.

[youki]

Tu as bein regarder les photos que j'ai posté?

Regarde la megadrive, il y a un clavier et un lecteur de disquette.  Rien de surprenant sur les consoles de l'epoque.

Yeah Yeah a computer...   c'est plutot ca qu'il a du se dire dans sa tete Jay quand il aurait dit  "yeah yeah game machine"...  

C'est bidon tout ca.

Et non, tout le monde sait que c'est une console de jeu ...  il n'y a que les aveugles comme toi qui ne voient pas la vérité.

Que tu es gobbé le truc il y a 30ans , ca se comprends , a l'époque oui,  presque tout le monde a du gober l'histoire... mais bon plus maintenant...  on s'est tous vite rendu compte que c'etait de l'esbrouffe marketing et que l'Amiga etait bien une console deguisée.

[babsimov]

c'est dingue, même un texte écrit noir sur blanc, babsy arrive encore à le détourner... incroyable d'être à ce point négationniste.

clairement l'Amiga a surfé sur cette vague de console upgradable. L'Amiga est une copie conforme du design de l'AFP Imagination

Ce n'est évident que pour toi que les deux machines se ressemblent. Parce que forcément t'es allé chercher une photo avec un second lecteur pour qu'il y ait un genre de ressemblance.

Maintenant voyons l'Amiga tel qu'il a été commercialisé à l'origine :



C'est sur que ça ressemble tiens !

Mais sinon, je suis pas surpris que tu ailles dans le sens de ton pote Youki, vu que comme toi il n'avait "opportunément" cité que la partie qui l'arrangeait de la phrase, comme tu le fait souvent d'ailleurs.

J'ai mis la phrase complète et le fait est que l'Amiga tel qu'il a existé était bien un ordinateur. La version console en 32 ko, Joe Decuir l'a dit elle n'a pas quitté le papier. Et je crois même me souvenir que cette version là était censé utiliser un simple 6502 pour être le moins cher possible.

[youki]

Rien que le fait que l'Amiga ait remporté 5 point sur 6 dans un comparatif face au MAC devrait déjà te montrer que la machine était bien un micro ordinateur et qu'il n'avait pas à rougir à l'époque face à la concurrence, c'était même plutôt l'inverse. Pas la faute de l'Amiga si Commodore n'a pas su voir le potentiel et n'a quasiment rien fait pour le promouvoir et le faire évaluer comme il aurait fallu.

Dans l'info Pub de Bytes?  

1 l'Amiga a la couleur pas le Mac
2 l'Amiga a 2 boutons sur la souris pas le Mac
3 L'amiga a un pavé numérique pas le Mac
4 L'amiga a un sprite pour le curseur souris pas le Mac
5 L'Amiga permet de glisser le clavier sous la machine pas le Mac
6 Le Mac a une poignée pour le transporter pas l'Amiga

[babsimov]

Tu as bein regarder les photos que j'ai posté?

Regarde la megadrive, il y a un clavier et un lecteur de disquette.  Rien de surprenant sur les consoles de l'epoque.

Yeah Yeah a computer...   c'est plutot ca qu'il a du se dire dans sa tete Jay quand il aurait dit  "yeah yeah game machine"...  

C'est bidon tout ca.

Et non, tout le monde sait que c'est une console de jeu ...  il n'y a que les aveugles comme toi qui ne voient pas la vérité.

Que tu es gobbé le truc il y a 30ans , ca se comprends , a l'époque oui,  presque tout le monde a du gober l'histoire... mais bon plus maintenant...  on s'est tous vite rendu compte que c'etait de l'esbrouffe marketing et que l'Amiga etait bien une console deguisée.

Quand tu vois la mimique de RJ Mical qui représente celle de Jay Miner, tu comprends que c'est bien le sens que j'explique qui est évident.

Tiens à 5 minutes :


L'Amiga était la première machine multimédia avant que le concept existe, forcément que personne l'avait compris à l'époque, surtout Commodore.

[Jacques Atari]

Et sinon, tu penses à autre chose que l'Amiga? Tu fais quoi de tes journées à part feuilleter tes vieux Tilt et faire des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de tes parties de Civilization? Tu bosses un peu? T'as une vie de famille? Des amis? Est-ce que tu te rends compte que tu passes pour un malade mental avec toutes tes élucubrations dont tout le monde se fout avec la dernière énergie?

[babsimov]

Rien que le fait que l'Amiga ait remporté 5 point sur 6 dans un comparatif face au MAC devrait déjà te montrer que la machine était bien un micro ordinateur et qu'il n'avait pas à rougir à l'époque face à la concurrence, c'était même plutôt l'inverse. Pas la faute de l'Amiga si Commodore n'a pas su voir le potentiel et n'a quasiment rien fait pour le promouvoir et le faire évaluer comme il aurait fallu.

Dans l'info Pub de Bytes?  

1 l'Amiga a la couleur pas le Mac
2 l'Amiga a 2 boutons sur la souris pas le Mac
3 L'amiga a un pavé numérique pas le Mac
4 L'amiga a un sprite pour le curseur souris pas le Mac
5 L'Amiga permet de glisser le clavier sous la machine pas le Mac
6 Le Mac a une poignée pour le transporter pas l'Amiga

Oui ç'est ça relis le comparatif, tu verras qu'on parle programmation de la GUI et ils disent que c'est bien mieux sur Amiga, c'est un des points. 

Mais bon on sait que tu diras le contraire d'une façon ou d'une autre. Ca change rien au résultat du comparatif qui est en faveur de l'Amiga de manière écrasante. Pourquoi crois tu que Jean Louis Gassée disait que chez Apple ils avaient peur de l'Amiga à l'époque ? Mais comme je l'ai déjà dit plus d'une fois, le marketing de Commodore a vite fait de les rassurer, tout comme l'incompétence de la direction de Commodore.

Et dès que Carl Sassenrath a quitté Commodore (décu la gestion de l'Amiga), Apple s'est empressé de l'engager pour qu'il transforme MacOS en OS multitâche. Il leur a dit qu'il fallait tout jeter et repartir de zéro. Comme ils avaient déjà bien du mal à vendre le MAC et donc à avoir une base logicielle ils ont renoncé. Car le MAC se vendait mal au début et l'Amiga s'est vendu au même niveau au départ. Ensuite Commodore a stoppé tout pub sur l'Amiga, parce que le 500 et le 2000 devait arriver en 1986... et ils ne seront là qu'en 1987. Un an de perdu pour l'Amiga.

[babsimov]

Et sinon, tu penses à autre chose que l'Amiga? Tu fais quoi de tes journées à part feuilleter tes vieux Tilt et faire des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de tes parties de Civilization? Tu bosses un peu? T'as une vie de famille? Des amis? Est-ce que tu te rends compte que tu passes pour un malade mental avec toutes tes élucubrations dont tout le monde se fout avec la dernière énergie?

Et que dit tu de Rocky007 ou Youki qui vont chercher des interview pour essayer de convaincre que eux ont "tout compris" ? 

Ma vrai passion c'est la finance... je suis en semi retraite depuis l'age de 38 ans... j'ai des chats... je voulais faire un musée informatique, mais comme les méchants de gamopat sont pas gentils ben non j'ai dit "niet..." Ah oui je suis HPI aussi et même qu'à mes 3 jours y avait un colon deux sous officier pour me dire "on avait pas vu ça depuis 10 ans"....

Au lieu de ça j'ai décidé de venir sur gamopat pour polluer les sujets Amiga.

Ca te dit quelque chose ?

[youki]

Et sinon, tu penses à autre chose que l'Amiga? Tu fais quoi de tes journées à part feuilleter tes vieux Tilt et faire des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de tes parties de Civilization? Tu bosses un peu? T'as une vie de famille? Des amis? Est-ce que tu te rends compte que tu passes pour un malade mental avec toutes tes élucubrations dont tout le monde se fout avec la dernière énergie?

Et que dit tu de Rocky007 ou Youki qui vont chercher des interview pour essayer de convaincre que eux ont "tout compris" ? 

Ma vrai passion c'est la finance... je suis en semi retraite depuis l'age de 38 ans... j'ai des chats... je voulais faire un musée informatique, mais comme les méchants de gamopat sont pas gentils ben non j'ai dit "niet..." Ah oui je suis HPI aussi et même qu'à mes 3 jours y avait un colon deux sous officier pour me dire "on avait pas vu ça depuis 10 ans"....

Au lieu de ça j'ai décidé de venir sur gamopat pour polluer les sujets Amiga.

Ca te dit quelque chose ?

en semi retraite depuis l'age de 38 ans??..  c'est pas ce que disait Zarchos ca?  ...  Babsi = Zarchos?      J'en suis tout ébaubi!


Le coup de HPI  , ca marche pas... si tu l'etais ... tu saurais que j'ai raison.

[babsimov]

Et sinon, tu penses à autre chose que l'Amiga? Tu fais quoi de tes journées à part feuilleter tes vieux Tilt et faire des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes de tes parties de Civilization? Tu bosses un peu? T'as une vie de famille? Des amis? Est-ce que tu te rends compte que tu passes pour un malade mental avec toutes tes élucubrations dont tout le monde se fout avec la dernière énergie?

Et que dit tu de Rocky007 ou Youki qui vont chercher des interview pour essayer de convaincre que eux ont "tout compris" ? 

Ma vrai passion c'est la finance... je suis en semi retraite depuis l'age de 38 ans... j'ai des chats... je voulais faire un musée informatique, mais comme les méchants de gamopat sont pas gentils ben non j'ai dit "niet..." Ah oui je suis HPI aussi et même qu'à mes 3 jours y avait un colon deux sous officier pour me dire "on avait pas vu ça depuis 10 ans"....

Au lieu de ça j'ai décidé de venir sur gamopat pour polluer les sujets Amiga.

Ca te dit quelque chose ?

en semi retraite depuis l'age de 38 ans??..  c'est pas ce que disait Zarchos ca?  ...  Babsi = Zarchos?      J'en suis tout ébaubi!


Le coup de HPI  , ca marche pas... si tu l'etais ... tu saurais que j'ai raison.

Si tu étais HPI tu aurais compris que je le pipote et que c'est une façon de lui dire que j'ai pas de compte à lui rendre sur quoi que ce soit. 

Mais tu as bien compris à quel parcours je faisais référence pour notre ami multicompte.

[rocky007]

ah ce fameux RJ MICAL



j'ai retrouvé cet extrait où il parlait de l'Amiga :

[tapomag]

La comparaison de l'Amiga avec l'Adam de Coleco est du grand art.

J'ai failli coller un suppo en guise de note artistique, mais je ne voulais pas faire de peine à Babs'

Mais devant une telle bonne foi, je ne peux que m'incliner. D'ailleurs, le fait que les deux machines (je n'ose écrire « console ») partagent une lettre de départ identique ne peut qu'étonner le plus (présumé) futé des Ataristes. Coincidence ? Preuve !