Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[alexmenchi]

Je crois pas que ca soit pire que ça :

Gagnez 1 Falcon030

La misère visuelle...c'était vendeur ce genre de couverture? ça fait pas rêver, j'ai l'impression d'acheter "Bien vieillir, le magazine des retraités"

[youki]

Que veux tu , les Ataristes sont beaucoup plus intello que les Amigaiste.  C'est tout.   

C'est pour ca que vous ne pouvez pas comprendre.

Tout les mots présents dans ce scrabble, sont des noms d'utilitaires sur ST .  A part la marque bien sur.

Retournez jouer à votre console à disquettes.

[alexmenchi]

Met le feu à ta baraque en moins de deux, ça je veux bien le croire

[alexmenchi]

Que veux tu , les Ataristes sont beaucoup plus intello que les Amigaiste.  C'est tout.   

C'est pour ca que vous ne pouvez pas comprendre.

Tout les mots présents dans ce scrabble, sont des noms d'utilitaires sur ST .  A part la marque bien sur.

Retournez jouer à votre console à disquettes.

Non mais là c'est Austérité/20 et en ce qui concerne la créativité visuelle pour l'Amiga et ses utilisateurs nous n'avons plus rien à prouver
Il paraitrait que même des gars tentent de faire des WIP de jeux datant de 1989 avec une machine qui a le double de capacité d'un A500, c'est vous dire l'impact de l'influence visuelle que l'Amiga eu sur ses contemporains!

[Copper]

Que veux tu , les Ataristes sont beaucoup plus intello que les Amigaiste.  C'est tout.   

C'est pour ca que vous ne pouvez pas comprendre.

Tout les mots présents dans ce scrabble, sont des noms d'utilitaires sur ST .  A part la marque bien sur.

Retournez jouer à votre console à disquettes.

Ah ça serait super ça un scrabble spécial utilitaires sur ST à la prochaine GEMTOS (en tout cas bien mieux que de jouer avec un ST)

[youki]

Que veux tu , les Ataristes sont beaucoup plus intello que les Amigaiste.  C'est tout.   

C'est pour ca que vous ne pouvez pas comprendre.

Tout les mots présents dans ce scrabble, sont des noms d'utilitaires sur ST .  A part la marque bien sur.

Retournez jouer à votre console à disquettes.

Ah ça serait super ça un scrabble spécial utilitaires sur ST à la prochaine GEMTOS (en tout cas bien mieux que de jouer avec un ST)

[k1200rs21]

le Milan avec un 68040 en 1998??????????????

[Jacques Atari]

Non mais là c'est Austérité/20 et en ce qui concerne la créativité visuelle pour l'Amiga et ses utilisateurs nous n'avons plus rien à prouver 

Voyons ça. Alors 1988, on sent déjà les prémices du talent. Au début, j'ai cru à un fanzine et même pour un fanzine, c'était bien laid. Mais non, c'était vendu en kiosque! Et dire qu'il y en a qui ont acheté ça...



1991, avec une nana mazoutée, c'est sexy et ça fait rêver... Là, je me demande si ça a bien été scanné quand même...



1994, avec une variante de "tire sur mon doigt", sauf que là c'est "tire sur ma disquette que je la reformate!"...



1995, spéciale dédicace à tous les pédophiles!



1996, avec la présentation des amis imaginaires de Babsy!



1996 encore, avec des mecs en slips qui courent, sans doute après les "futurs Amiga"...



Et 1997, avec des déformations comiques, parce que l'humour, c'est marrant quand c'est drôle, d'une tête de geek sur un volcan. Trop fun!



Voilà ce que certains appellent la "créativité visuelle" des utilisateurs sous Amiga! Et puis ça n'a pas DU TOUT mal vieilli tout ça! Vraiment, nous Ataristes, avec nos pauvres couvs à Scrabble, on vous envie...

[k1200rs21]

[alexmenchi]

Non mais là c'est Austérité/20 et en ce qui concerne la créativité visuelle pour l'Amiga et ses utilisateurs nous n'avons plus rien à prouver 

Voyons ça. Alors 1988, on sent déjà les prémices du talent. Au début, j'ai cru à un fanzine et même pour un fanzine, c'était bien laid. Mais non, c'était vendu en kiosque! Et dire qu'il y en a qui ont acheté ça...



1991, avec une nana mazoutée, c'est sexy et ça fait rêver... Là, je me demande si ça a bien été scanné quand même...



1994, avec une variante de "tire sur mon doigt", sauf que là c'est "tire sur ma disquette que je la reformate!"...



1995, spéciale dédicace à tous les pédophiles!



1996, avec la présentation des amis imaginaires de Babsy!



1996 encore, avec des mecs en slips qui courent, sans doute après les "futurs Amiga"...



Et 1997, avec des déformations comiques, parce que l'humour, c'est marrant quand c'est drôle, d'une tête de geek sur un volcan. Trop fun!



Voilà ce que certains appellent la "créativité visuelle" des utilisateurs sous Amiga! Et puis ça n'a pas DU TOUT mal vieilli tout ça! Vraiment, nous Ataristes, avec nos pauvres couvs à Scrabble, on vous envie...

Ah j'aime beaucoup! voilà de l'audace! voilà des partis-pris qui tente au moins quelque chose, de tenter d'innover pour attirer l’œil.
C'est certains que ça peut paraître dérangeant pour le profane mais n'était pas là aussi pour choquer et susciter une émotion.
Non l'art n'a pas pour vocation d'être beau mais d'interpeler, de faire travailler l'imagination voire même que son spectateur s'interroge...et je constate que le pari est réussis car cela vous a touché à vif!
Merci pour ce partage qui illustre un pan de la créativité sur Amiga même si ces choix sont orientés et très subjectifs.

[youki]

Non mais là c'est Austérité/20 et en ce qui concerne la créativité visuelle pour l'Amiga et ses utilisateurs nous n'avons plus rien à prouver 

Voyons ça. Alors 1988, on sent déjà les prémices du talent. Au début, j'ai cru à un fanzine et même pour un fanzine, c'était bien laid. Mais non, c'était vendu en kiosque! Et dire qu'il y en a qui ont acheté ça...



1991, avec une nana mazoutée, c'est sexy et ça fait rêver... Là, je me demande si ça a bien été scanné quand même...



1994, avec une variante de "tire sur mon doigt", sauf que là c'est "tire sur ma disquette que je la reformate!"...



1995, spéciale dédicace à tous les pédophiles!



1996, avec la présentation des amis imaginaires de Babsy!



1996 encore, avec des mecs en slips qui courent, sans doute après les "futurs Amiga"...



Et 1997, avec des déformations comiques, parce que l'humour, c'est marrant quand c'est drôle, d'une tête de geek sur un volcan. Trop fun!



Voilà ce que certains appellent la "créativité visuelle" des utilisateurs sous Amiga! Et puis ça n'a pas DU TOUT mal vieilli tout ça! Vraiment, nous Ataristes, avec nos pauvres couvs à Scrabble, on vous envie...

Il ressemble pas un peu à dlfrSilver le gas sur la dernière  couverture? C est toi qui a fait un montage? Ou c'est  vraiment la vrai?

[alexmenchi]

le Milan avec un 68040 en 1998??????????????

Je confirme, Mulan est sortie en 1998

[alexmenchi]

Des couvertures ternes, tristes et sans imagination à l'instar de sa machine l'Atari auSTérité

[Copper]

Et ca c'est pas mal non ?

[Alfaccc]

Toujours dans la course pour quoi faire ? Décorer un bureau ?

Je me suis posé la même question figure toi au sujet des ST ou du Falcon 030 avec sa petite 30aine de logiciels qui vont pas très loin quand même......

En 98 ? Tu es encore plus atteint que je ne le pensais, sérieusement pensé au ST ou au Falcon en 98, mdr.

[Jacques Atari]

J'ai racheté Amiga News pour 1€ et je le relance dès la semaine prochaine! Voilà déjà la prochaine couv', dans l'esprit de la grande créativité visuelle de l'Amiga! Soyez prêts!

[rocky007]

n'a pas vocation d'être bon mais d'interpeler, de faire travailler l'imagination

Je suis 100% d'accord toi , c'est le concept de l'Amiga : "et si l'Amiga avait été un bon ordinateur ?"... c'est pour cela qu'on constate une prédisposition à l'uchronie chez les amigols .

[rocky007]

J'ai racheté Amiga News pour 1€ et je le relance dès la semaine prochaine! Voilà déjà la prochaine couv', dans l'esprit de la grande créativité visuelle de l'Amiga! Soyez prêts!

L

Le pire tu n'aurais rien dit , on aurait pu croire à une vraie couverture

[alexmenchi]

J'ai racheté Amiga News pour 1€ et je le relance dès la semaine prochaine! Voilà déjà la prochaine couv', dans l'esprit de la grande créativité visuelle de l'Amiga! Soyez prêts!

On est dans l'esprit chamarrée des années 90 (Giga, sauvé par le gong, Parker Lewis). Il y a de la couleur et pas des images en 16 niveaux de gris comme chez la concurrence. Belle composition : LC Waikiki/20

[Jacques Atari]

Ouais, la génération Waikiki et Chevignon... On leur cassait la gueule à ces merdeux moi et mes potes.

[alexmenchi]

Ouais, la génération Waikiki et Chevignon... On leur cassait la gueule à ces merdeux moi et mes potes.

Dû à la frustration de devoir encore porter les vêtements de ces ainés... j'imagine

[Jacques Atari]

Ouais, surtout que je suis fils unique... Non, c'était juste une question de bon goût naturel. Ces fringues étaient à chier et ça nous esquintait les yeux de les voir. Mais il est vrai que l'élégance et le bon goût dans les 90's...

[Copper]

Ah ben on comprend mieux pourquoi t'es mal élevé

[Jacques Atari]

Va dire ça à ta copine silver, pas à moi.

[Jacques Atari]

Il ressemble pas un peu à dlfrSilver le gas sur la dernière  couverture? C est toi qui a fait un montage? Ou c'est  vraiment la vrai?

Non c'est du vrai. Ils avaient le chic pour pondre de belles couvs ces mecs, et "pondre" est le bon mot...

[babsimov]

Oui c'est surtout que dans leur benchmark, entre autre, ils n'ont pas expliqué pourquoi le Falcon avec son bus 16 Bits avait de meilleurs performances que le 1200 avec son bus 32 Bits 
C'était plutôt à Commodore qu'ils auraient dû leur souhaiter bonne chance vu que la boite est morte quelques mois après 

Enfin bref, on en a déjà débattu ici, ce test était bidon, plein d'erreurs et puant de mauvaise foi.

Je dirais que c'était des deux côtés la mauvaise foi, on avait vu un test du 1200 dans une revue ST qui là aussi faisait des raccourcis rapide disant que le EC020 était un processeur 24 bit pas 32 bit comme le 030 du Falcon.
Là c'est de mémoire.

Mais je suis d'accord le Falcon était quand même une belle machine à l'époque et c'est bien dommage qu'Atari l'ait lâché quasiment dès sa sortie en l'abandonnant. La communauté Atari y aurait trouvé son compte et la communauté Amiga aussi, parce que là Commodore n'aurait pas eu d'autre choix que de sortir l'extension DSP pour le 1200 et le 4000. 

Dommage pour tout le monde.

le 68EC020 est un proc 24bits. Sauf que presque tout les possesseurs d'A1200 ont pris une carte à base de 68030 50mhz avec 8-32mo de fast. 

Atari a bidouillé un 1040 STE (la base du Falcon), auquel il ont enlevé le 68000, mis un 68030 avec un DSP. Le bus 16bits est une relique de son origine STE au Falcon 030.

Le DSP prévu pour le 1200 c'était un 32010 sauf erreur ? Les pilotes ont été mis sur le net :)

Le 68EC020 était effectivement 24/32bits.   Commodore a essayé  encore de reduire les couts en mettant du low cost dans sa console.

Apres bon, je me demande quand même pourquoi Atari n'a pas mis le même dans le Falcon , puisque que seulement 24bits du bus d'adresse sont utilisés.  .. mais bon je ne connais pas le Falcon en details ,  Même si je revais a l'époque que Atari prenne le marché avec cette machine, je n'y croyais plus.  Le PC avait déja largement gagné.

Non pas du tout, là c'est le raccourci qui fut par les défenseurs du Falcon à l'époque pour descendre le choix de Commodore dans le 1200 en faisait croire qu'en fait le EC020 est un sous 020 qui n'était pas vraiment full 32 bits.

En fait le EC020 en 32 bit en interne, communique avec la RAM en 32 bit (comme le 68020 normal), mais adresse sa mémoire en 24 bit (il ne gère donc que 16 MO) à la différence du 68020 normal qui gère sa mémoire sur 32 bits.

Le 68020 est un 32/32/32, le 68EC020 est un 32/32/24.

Ca c'est la réalité (c'était d'ailleurs expliqué à l'époque des tests du 1200 dans AmigaNews)
https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_68020
"The 68EC020 is a lower cost version of the Motorola 68020. The main difference is that the 68EC020 only has a 24-bit address bus, rather than the 32-bit address bus of the full 68020, and thus is only able to address 16 MB of memory."

Sinon pour l'usage dans le Falcon je suis d'accord c'est d'ailleurs ce que j'ai dit plusieurs fois, le 68030 du Falcon était "superflue" et augmentait le tarif. A moins qu'Atari veuille absolument la MMU contenue à l'intérieur. 
Je crois cependant que le MultiTOS pouvait gérer la MMU pour de la protection mémoire, mais comme il n'était pas installé d'office, peut être que ce n'était pas indispensable d'avoir une MMU par défaut qui en fait n'est pas utilisée et augmente le tarif. Surtout que le 030 ne tourne pas à une fréquence inacessible par un 020 donc ce choix est un peu dommage.

A moins aussi que le Falcon soit le NeXT du pauvre caché dans l'esprit d'Atari.

Tu sais tu fait comme j'ai dit à Youki, tu relis les articles d'époque, ceux qui présentaient l'Amiga avant même sa commercialisation et tu vois si le mot obsolète s'y trouve écris pour désigner la moindre chose dans l'Amiga.

il faut que tu arretes de croire tout ce que tu lis dans des articles..  90% des articles (quelque soit le domaine)  que tu lis , ont des biais commerciaux ou editoriaux. 

Tu me parles même d'article d'"avant sa commercialisation" ,  ce genre d'article est fait généralement à partir de materiel commerciaux et autre communication de l'entreprise.

Sert toi de ton cerveau et essaye d'avoir une vision objective en mettant tout ton "affectisme" de coté.

Oui oui on connait ta rengaine "story telling etc etc..." 
Bon, un journaliste qui a 30 ans de recul et qui veut écrire un livre qui raconte l'histoire d'une marque pour qu'on ait une vision de ce qui s'est réellement passé à l'époque, je pense qu'il a appris à l'école de journalisme a reconnaitre si on veut l'enfumer.
Et Byte à l'époque ils étaient pas payé par Commodore, même après que Commodore ait fait faillite ! 
Bref tu m'as toujours pas convaincu, mais bon c'est vrai y a que du côtés des Ataristes que tout est vrai.

L'Amiga n'avait RIEN de revolutionnaire à sa sortie.   C'était une machine "nouvelle ou Inovante" pour le grand publique seulement.   C'était une machine de son temps, une bonne machine pour les hobbystes .  Et ca aurait pu être une vraiment excellente console de jeu  si la machine avait été marketté directement comme ça. 

Et justement pour le grand public c'était une révolution, l'accès à ce qui jusque là était réservé aux très haut de gamme.

Alors faut vous mettre d'accord entre vous, parce que là l'Amiga aurait été une excellente console et tes potes disent que l'Amiga était nul par rapport aux consoles.... Et peut être parce que c'était en fait un micro ordinateur à cheval entre les deux mondes, comme ce qui est expliqué dans les livres, ils ont fait des compromis pour être entre les deux, pouvoir faire du jeu et aussi du travail sur ordinateur.

Positionner la machine comme une ordinateur personnel haut de game "revolutionnaire" , une station de travail graphique "low cost".  C'était juste une grossière erreur.   C'est juste faire prendre des vessies pour des lanternes.   Et ca n'a pas fonctionné. 

Enfin bon dans le comparatif avec le MAC fait par Byte, je crois bien que l'Amiga gagne 5 points sur les 6 comparés. Tu vas me dire que le MAC c'était pas du haut de gamme à l'époque ?
Jean Louis Gassée disait que chez Apple on avait peur de l'Amiga. Bon le marketing de Commodore se chargera de les rassurer.
Par contre lui Jean Louis Gassée avait vu le potentiel et voudra racheter l'Amiga à Commodore en 1988, ou à défaut prendre le poste de PDG de Commodore pour prendre en main le destin de l'Amiga. Irving Gould refusera et préférera nommer Medhi Ali plus tard, quelle andouille !

L'Amiga serait sorti comme console en 1985 ,  il n'y aurait surement pas eu la prédominance de Nintendo et on jouerait encore sur des machines badgées Amiga de nos jours,  mais je me répète.

Non, parce que Nintendo avait de toute façon un très bon marketing. 
Le marché des consoles ça m'intéresse pas. J'ai acheté le meilleur micro ordinateur du moment et c'était l'Amiga.

Le St n'avait rien de revolutionnaire non plus. Mais il n'y a pas eu d'esbrouffe marketting sur le ST.   Bon a part , commencer a vendre un prototype..   mais bon Amiga l'a fait aussi avec le 1000.

De toute façon Jack Tramiel n'avait pas les moyens de faire un lancement médiatique comme l'a fait Commodore. S'il avait été chez Commodore et sorti un genre de ST estampillé Commodore il aurait peut être fait ça, vu qu'il avait les moyens.
Mais, niveau marketing et politique commerciale, la sienne était, à mon avis, plus efficace que celle de Commodore. Mais il s'était grillé sur le marché des pro à l'époque du PET et donc vouloir entrer le ST sur le marché du MAC et du PC c'était foutu pour lui aux Etats Unis, son image était faite auprès des revendeurs qui n'avaient pas apprécié le coup bas qu'il avait fait avec le PET.

Ton Amiga, c'est juste une evolution normale d'un Atari 800 Xl , qui etait lui meme une evolution d'une Atari 2600.  C'est juste l'etape suivante.  Il n'y a aucun saut technologique majeur.

Ah mais si, pour le particulier c'était un vrai saut de génération, ce que n'est pas vraiment le ST qui garde le principe des tous les autres, un processeur qui fait tout. Pas d'innovation du côté du ST, juste une évolution là.

[oiseau de proie]

Dans ce qu'il a dit et qui est vrai : 

- Le bureau du Falcon se traine en 256 couleurs => Vrai
- bus 16 bits sur le 68030 => vrai, info donnée par Atari France
- Même blitter que sur STE => vrai, info confirmée par Atari France (normal, le Falcon 030 c'est un 1040 STE de Frankenstein avec un DSP et un 68030).
- Les Falcons serait des machines de pré-série ? => vrai, ce sont des machines prototypes non finalisées, dites de pré-production (c'est le cas du mien, N° de série 7444 sur 18xxx).

1) l'affichage
Si l'affichage 256 couleurs du Falcon est lent, que dire de celui du 1200, que c'est du stop motion ? 
C'est sür que faire des tests sur un proto avec un TOS pas finalisé, avec le MultiTOS pas finalisé (qui n'était pas fourni avec la machine, et pour cause), c'est du travail de journaliste qui respire l’honnêteté.

Un Falcon avec NVDI en 256 couleurs est plutôt véloce sur un VGA en haute résolution, c'est sans comparaison avec les machines AGA.
En plus ils ne se sont pas posés la question que quelque chose clochait avec leur benchmark et que ça n'avait aucun sens, genre le Falcon 10 fois plus lent qu'un ST ? sérieux? :))))
Remarque ils ont bien fait rire la presse Atari à l'époque avec leur article!
D'ailleurs obligé de refaire une correctif (pardon, un "complément"...mouahaha) dans le n° suivant sur une machine qui n’intéresse pas leurs lecteurs, c'est quand même plutôt la honte et ridicule !
Et l'excuse est toute aussi drôle "oui on savait qu'il y avait des chiffres incohérents, on vous l'a pas dit mais on les a quand même tous publiés, on est honnête")
Si tu sais que ton protocole de tests est foireux, tu ne publies pas les chiffres et tu n'en parles pas, tu attends d'avoir les bons outils pour ça.
Outre le fait que tu ne respectes pas tes lecteurs dans ce type de démarche, le journaliste se ridiculise et fait perdre la crédibilité à son journal... 

Le Videl est interfacé à la RAM en 32Bits avec une fréquence plus élevée et a été conçu pour supporter les deux types d'écran dès le départ sans faire effondrer la bande passante comme l'AGA. La partie vidéo est plutôt bien conçue sur cette machine et la puce peut être overclockée avec une fréquence très élevée, Atari avait une bonne marge. Evidemment comme la bande passante est bien plus importante, ça se répercute dans l'affichage puisque le Falcon peut afficher des résolutions beaucoup plus élevées, que ce soit en VGA comme en RGB.

La vérité c'est que Commodore a sans aucun doute créé le chip vidéo en 256 couleurs double lignes (en VGA quoi) le plus lent de l'histoire de l'informatique, une vraie catastrophe !
Selon les résolutions et la fréquence, il peut être 2 à 3 fois plus lent que le Falcon, le BUS est complètement asphixié !
Mais même en RGB ce n'est pas un foudre de guerre, on se retrouve dans situations ubuesques où l'AGA en 256c est même plus lent en accès lecture que le mode True color du Falcon !
Encore une fois, le plus grand drame de l'Amiga c'est d'avoir été acheté par Commodore.
Cette firme n'a pas su, pu ou voulu garder ses concepteurs parce que les ingénieurs qui les ont remplacé étaient pas du tout de leur niveau, la preuve avec cette puce !
Je pense qu'en vérité, en interne, l'acronyme d'AGA est une blague des ingés qui signifiait Amorphe Graphic Architecture !
Ils savaient qu'ils avaient fait quelque chose de nul par rapport aux standards de l'époque.

2) le BUS
Le problème n'est pas de dire que le bus était en 16 bits, on le savait, le problème c'est d'avoir caché à ses lecteurs que le 1200 avait des performances moins bonnes avec son bus 32 bits que celui du Falcon; ce qui, il faut avouer était plutôt embarrassant. Le seul chiffre qui le prouve est comme par hasard passé sous silence, on appelle ça un mensonge par omission.

3) le Blitter
Le plus drôle et pathétique, c'est cette partie de l'article, parce que mentir à leurs lecteurs en disant que le 1200 avait un Blitter 32Bits (la bonne blague) alors qu'il n'a pas changé d'un iota par rapport au 500 c'était magique :))
C'était quand même sensé être la revue sérieuse en France concernant l'Amiga, pas Amiga (Voici) Dream ou Joystick !
Sans dire non plus que celui du Falcon était différent du ST puisque maintenant cadencé à 16 MHz et qui au final est évidemment bien plus performant que celui du 1200.

[Yoyost]

Je crois cependant que le MultiTOS pouvait gérer la MMU pour de la protection mémoire, mais comme il n'était pas installé d'office, peut être que ce n'était pas indispensable d'avoir une MMU par défaut qui en fait n'est pas utilisée et augmente le tarif

Avoir un système multitâches sans MMU sur le 1200 c'était quand même se moquer du monde. C'était une machine au rabais qui râclait les fonds de tiroirs (même puce sonore, même blitter, même lecteur de disquette, pas de scsi, pas de support pour processeur arithmétique).

[rocky007]

Avoir un système multitâches sans MMU sur le 1200 c'était quand même se moquer du monde.

ils n'avaient pas le choix s'ils voulaient garder un compatibilité ascendante avec les Guru Meditation de l'Amiga 500

[youki]

Et justement pour le grand public c'était une révolution, l'accès à ce qui jusque là était réservé aux très haut de gamme.

Ce n'etait pas une revolution, c'etait une evolution.   Et surement pas 10 ans d'avance. C'est juste des techno et des concepts existants qui ont été tant bien que mal rendu accessible à un publique qui n'y avait pas encore accès.

Alors faut vous mettre d'accord entre vous, parce que là l'Amiga aurait été une excellente console et tes potes disent que l'Amiga était nul par rapport aux consoles.... Et peut être parce que c'était en fait un micro ordinateur à cheval entre les deux mondes, comme ce qui est expliqué dans les livres, ils ont fait des compromis pour être entre les deux, pouvoir faire du jeu et aussi du travail sur ordinateur.

En 1985 l'Amiga aurait été une excellente console, surement la meilleur.   En 89 , ce n'etait plus le cas . Ca resterait une console correcte mais probablement pas la meilleure.

Enfin bon dans le comparatif avec le MAC fait par Byte, je crois bien que l'Amiga gagne 5 points sur les 6 comparés. Tu vas me dire que le MAC c'était pas du haut de gamme à l'époque ?

Le Mac n'etait pas "haut de gamme" en terme de technologie.  C'etait juste une ordinateur conviviale qui a fait un flop et qui a failli couler apple d'ailleur.  Le Mac, c'etait un LISA low cost.

Apres oui, sur le papier l'Amiga a plein de point positif par rapport au mac... ca peut effectivement inquieter les dirigeants d'apple a l'epoque.

Le Mac avait juste pour lui , un interface graphique bien plus utilisable que le workbench , une image de marque  et une qualité de fabrication (au moins perçu) superieur aux autres machines.

Apres pour tout le reste, le st et l'Amiga etait meilleur sur le papier.  En pratique , le Mac existe encore les 2 autres non.

Ah mais si, pour le particulier c'était un vrai saut de génération, ce que n'est pas vraiment le ST qui garde le principe des tous les autres, un processeur qui fait tout. Pas d'innovation du côté du ST, juste une évolution là.

Oui,, un saut d'une génération.  C'est ce que j'appelle une evolution , pas une revolution.

[babsimov]

C'est limpide c'est vrai, mais bon je la trouve pas aussi entrainante que la version Amiga. La version Amiga me donne nettement plus envie de jouer au jeu (bon la tu vas dire que c'est subjectif).

oui j'ai bien compris ton côté mélomane : tu préfères le gros boum boum crachotant à la musicalité de beaux instruments limpides, pures, mélodieux..
tu fais écouter la version MT32 et l'Amiga à n'importe qui et tu demandes quelle version a la meilleure qualité musicale, la réponse sera unanime.  Sauf peut être ton groupe de jeune qui passe surement leurs temps à écouter des voix vocodées sur une loop de boites à rythmes.

Je crois plutôt que tes oreilles ont été abimé par des années d'écoute du YM, puisque tu penses que le son du YM est mieux que celui de Paula.

Oui la MT32 a des sons limpides je l'ai déjà dit plusieurs parce qu'on a déjà évoqué cette carte au fil du débat. Mais bien souvent les instruments sont plats.

Je préfère un son qui ressemble au vrai instrument et pas un truc tout plat. Mais, j'ai aussi reconnu qu'il y avait certaines musiques qui étaient bien sur MT32 et certaines meilleures. Tu relis les débats et tu le verras.

Et j'avais aussi dit que Paula ne déméritait pas cependant en face et que vu le tarif de la MT32 c'était pas si glorieux pour la MT32 tant vantée sur les tests des jeux PC. J'en avais pas entendu à l'époque parce qu'au mieux autour de moi les PCistes avaient une soundblaster. Parce que y avait pas grand monde qui avait une MT32, peut être plus une GUS. Mais ces deux cartes je les ais entendus pour la première fois au fil de nos débats et le MT32 je trouve qu'elle était survendue. Par contre la GUS là bien sur c'est tout autre chose, et c'est du sample étrangement.

C'est toi même à l'époque qui avait reconnu que Paula avait innové et fut la première à amener du tout sample sur micro ordinateur et tu avais ajouté dégouté "malheureusement".

on ne peut pas nier que Paula en tant que puce sonore PCM a innové. 

Ah ben voilà, donc Paula n'était pas obsolète à sa sortie, vu qu'on n'est pas obsolète en innovant. On y arrive. Nous pouvons donc en rester là je pense nous avons notre point d'accord.

 et qu'elle peut donner de bons résultats... mais à quel prix ?   et ils seront toujours très éloigné que ce que la concurrence est capable de faire avec du PCM+FM

L'équation est pourtant simple :  PCM < PCM+FM.  c'est aussi simple que cela, pourtant tu ne comprends pas.

Tout dépend de la qualité du sample et du talent du compositeur aussi. Mais tu vois le IIGS le son est aussi limpide, mais s'est pas non plus le jour et la nuit avec Paula sur les musiques que j'ai pu comparer. De nos jours il me semble bien qu'on est passé au tout sample, c'est donc que c'était pas une si mauvaise solution.

Mais bon, tout le monde sait qu'à ce niveau là, y a pas débat, le son de l'Amiga était très bien pour l'époque.

mais pas le meilleur

Ben sur micro ordinateur si quand même, c'était le son dont tout le monde voulait, du sample. Tu relis les tests d'époque et tu vois si quelque entre 85 et 90 disons dit que le son de l'Amiga est le moins bon. 

Bien sur si tu compares au X68000 qui est une borne d'arcade, oui ben là avec plus de voies et 2 composants sonores, là bien sur. Même  le IIGS a nettement plus de voies, c'est issu d'un synthé, mais Paula se révèle malgré tout au niveau je trouve sur ce que j'ai pu comparer du IIGS.

Ce qui a vraiment manqué à un moment à Paula c'est de voies en plus et un passage à 16 bit.

Je dis juste que les deux avait un rendu similaire, c'est à dire au niveau de ce qu'on pouvait attendre d'une génération 16 bit.
Le ST clairement non !

donc tu es incapable de faire la différence entre les deux versions de Zany golf.  C'est bien ce que j'ai conclu : tu n'as aucune oreille.
( et c'est encore plus flagrant sur ECO )

Ben non ECO sur ST le son est d'un autre age, désolé, le YM je trouve ça bien strident. Les musiques d'ECO sur Amiga sont très bien, je les ais toujours apprécié, en particulier celle de l'ADN.

Et puis ECO c'est loin d'être la meilleure exploitation de Paula, on aura bien mieux après.

Oui c'est ça et la GUS n'était pas la carte la plus appréciée des démo maker sur PC ?

et donc les demo makers, ça représente quelle part des utilisateurs ?    et c'est probablement à cause de cela qu'ils ont vite ajouté la FM.

Ben ça représente aussi leur public qui lui est bien plus nombreux.

Mais puisqu'on parle de la GUS et de FM, tu me disais que la GUS Extreme c'était pour les audiophile.... oui oui... 
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravis_Ultrasound

UltraSound Extreme

Released in 1996, the UltraSound Extreme is a 3rd party OEM system combining the UltraSound Classic with an ESS AudioDrive ES1688 sound chip for Sound Blaster Pro and AdLib emulation. It was produced by Synergy as was the ViperMAX. It has 1 MB RAM by default, but cannot be upgraded any further.

Ah tiens, je crois pas trop que c'est pour les audiophile en fait. C'était juste pour une meilleure compatibilité avec les soundblaster et Adlib... deux belles cartes audiophiles (enfin audiophile à la Rocky007 qui trouve le son du YM meilleur que Paula). Et bien sur, ce n'est pas la version ultime crée par le constructeur pour le marché audiophile, mais le produit d'un constructeur tiers. 
Le constructeur de la carte, lui est bien resté sur du sample pour sa gamme. 

Le Rocky007 pris une fois de plus en pleine mauvaise foi   
Enfin bon comme dit par Copper, mieux vaut vérifier les propos d'un Atariste et en particulier Rocky007.

Andy Warhol c'était juste pour te montrer que si Steve Jobs avait fait son MAC pour les artistes, il aurait invité un artiste. Mais tu avais bien compris.

comme ici quand Job explique comment utiliser le MAC à Warhol, Keith Haring et Kinny Scharf ?  ... et là c'est dans le privé, c'est pas en payant Warhol qq millions pour faire de la figuration sur un plateau TV    

Surement qu'il leur expliquait comment dessiner les motifs de son tapis en noir et blanc... parce que bon un artiste il a vite fait le tour de deux couleurs je pense.

En tout cas en 1985, Andy Warhol utilisait déjà très bien le MAC pour ses dessins :
https://www.mutualart.com/Artwork/Apple-Macintosh/26F9646A50A4A70D



Ah oui, il a bien compris le concept de la souris avec son crayon... 
Par contre le monochrome je me suis trompé il maitrise (ou alors c'est un message caché à Steve Jobs... elle est passée ou la couleur de ton logo sur le MAC ?)

Mais allez je t'accorde que j'avais jamais vu ces photos. Merci pour ça.

et je terminerais sur une de ses citations : 

Part of what made the Macintosh great was that the people working on it were musicians, poets, and artists, and zoologists, and historians. They also happened to be the best computer scientists in the world. But if it hadn't been computer science, these people would have been doing amazing things in other fields.

Oui une citation de Steve Jobs qui dit du bien du MAC, tiens comme c'est bizarre... et Youki là il va pas te dire story telling, bien sur !

https://www.brainyquote.com/quotes/steve_jobs_717882#:~:text=Steve%20Jobs%20Quotes&text=Part%20of%20what%20made%20the%20Macintosh%20great%20was%20that%20the,computer%20scientists%20in%20the%20world.