Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[epc35]

Il a dépassé le cota ordurier supportable par Dr Floyd (aka Le Maitreuh)

[rocky007]

déterrage de la présentation du prototype A650+ et du A1200  dans le labo recherche & développement haute technologie Commodore

[epc35]

Ca devait plus tourner à la même vitesse

IL le dit dans les autres pages de l'interview; c'est la même version à part les graphismes, trois fois rien.

[Copper]

Il dit aussi que la version ST est plus saccadé (normal si l'affichage est réactualisé moins souvent)

[TotOOntHeMooN]

Oui l'Amiga CD32. C'est la seule console pour laquelle Psygnosis a développé (portant le nom Amiga that is).

Psygnosis a directement développé pour la Mega Drive, le Mega CD, la 3DO, la PlayStation, la Saturn.

[epc35]

Il dit aussi que la version ST est plus saccadé (normal si l'affichage est réactualisé moins souvent)

Generalement, les jeux ST sont bien plus saccadés que leur homologue Amiga. On peut (presque) tout faire au CPU, ca prend juste plus de temps.

[rocky007]

Generalement, les jeux ST sont bien plus saccadés que leur homologue Amiga. On peut (presque) tout faire au CPU, ca prend juste plus de temps.

[epc35]

Les jeux 2D.

[youki]

Generalement, les jeux ST sont bien plus saccadés que leur homologue Amiga. On peut (presque) tout faire au CPU, ca prend juste plus de temps.

Dans les  commentaires sur YouTube , l Amigiste typique


Adriánil y a 6 ans
Seems that Amiga version is smoother and faster than ST, that's obvious because the game has raster components, not only 3d polygons, the result always is better, the custom chips of Amiga make always big differense. About the sound is just a question of emulation, the bitrate of amiga sound chip is higher, 50066 Hz and 57000 Hz respectively

[babsimov]

Tiens au fait que disait SVM de l'Amiga lors de sa présentation :


"Ses capacités graphiques extrêmement riches et sa conception électronique tout à fait nouvelle"

Et on nous explique que l'Amiga aurait copié sur tout le monde (et mal en plus) 

Et le test quelques mois plus tard par ce même SVM



"L'Amiga de Commodore est un ordinateur mythique" 
Et là on est en janvier 1986, l'Amiga n'a même pas encore eu le temps d'avoir une vraie communauté et on nous dit qu'il est déjà mythique, alors que soit disant il n'a marque personne.

"Si l'on avait demandé aux plus fous des passionnés, il y a un an, de décrire la machine de leurs rêves, ils auraient probablement égrené la fiche de caractéristiques technique de l'Amiga" 
Mais c'est vrai l'Amiga ne faisait pas rêver et n'était pas novateur 

"L'ordinateur vedette de Commodore.... nous est apparu comme la synthèse de trois grand type de machines qui ont émergé au court de la courte histoire de la micro-informatique : l'ordinateur de jeu, l'IBM PC et le Macintosh d'Apple. Résultat des objectifs contradictoires, une machine entière nouvelle, et par bien des côtés fascinante."
Donc encore une fois on dit que c'est un concept nouveaux et à l'époque on n'avait pas de nom pour ça, mais plus tard on saura que c'est le multimédia.

Leur conclusion :




"L'Amiga est sans aucun doute un ordinateur qui innove" 
Et on voudrait nous faire croie que l'Amiga aurait été une pale copie du MAC, du PC, du ST etc etc..

"Ses capacités, en particulier dans le domaine du son et de l'animation graphique, sont uniques"
Ses capacités sont uniques, mais l'Amiga n'aurait rien apporté de plus qu'avant.

Bref, on voit que toutes la presse de l'époque salue l'innovation de l'Amiga et sa conception en avance face aux autres.

[youki]

Je pense que tu devrais te renseigner  sur le fonctionnement  de la presse... et le niveau techniques des journalistes...

[Copper]

Tout à fait même si c'est assez simple en fait :

Un journaliste qui dit du bien de l'Amiga ou du mal de l'Atari ST est un bon journaliste
Un journaliste qui dit du mal de l'Amiga ou du bien de l'Atari ST est un mauvais journaliste

[babsimov]

Je pense que tu devrais te renseigner  sur le fonctionnement  de la presse... et le niveau techniques des journalistes...

Ah ben oui, tous corrompus.
Pas étonnant que tu dises ça, vu que ça va pas dans le sens de ton story telling.
EDIT : au fait SVM c'est aussi des dizaines de pages de pub, pourtant ton pote le citait comme référence à un moment.

Et puis qu'un journaliste soit corrompu bon je veux bien, mais que tous les journalistes de part le monde le soient 
Surtout que le journaliste de Byte qui a testé l'Amiga et le ST c'est le même et qu'étrangement ses conclusions sont celles auxquelles la communauté de chaque machine parviendra d'elle même quand elle pourra utiliser la machine en vrai. 

Ah oui, SVM dit aussi que la rédaction de BYTE n'est peu enclin au délires subjectifs (pour les test de matériel). Et ils le citent au sujet de l'Amiga "le micro ordinateur le plus avancé et le plus innovateur à l'heure actuelle" .

Mais je peux comprendre que ça te plaise pas à toi et tes potes, ça va pas dans votre réécriture de l'histoire qui voudrait que le ST fut le meilleur ordinateur à l'époque. Ben non.


Et voyons donc ce qu'ils disent du 520 ST





Là on voit que les débuts du ST ne sont pas le raz de marée qu'on nous a vendu ici. 5000 machines vendues en France. Mais bien sur les journalistes sont payé par Commodore pour dire du mal de leur concurrent 

[Yoyost]

Ils ont bien tourné casaque après.






Et retrouvé la raison ("Le plus bel ordinateur de jeu (...)".

[rocky007]

et puis quel intérêt ces articles ?  la vérité on la voit aujourd'hui, avec 35 ans de recul et c'est sans appel.. l'amiga était la console du pauvre, son seul atout étant  la gratuité de ses jeux.

le ST, malgré ses perfs moindre, s'est largement imposé par sa qualité globale, son ergonomie, son architecture bien pensée.

[babsimov]

Dédiicace spéciale pour le DOC, le Tandy 1000
Soit disant le PC pour les particuliers :
20000 fr HT





Et le PC de l'époque aurait été mieux qu'un Amiga 

[TotOOntHeMooN]

@rocky007 35 ans après, on voit surtout que faute de n'avoir rien à faire sur leur machine, les amigaïstes frustés n'ont pas mieux que dénigrer les autres machines ou se la secouer sur SysInfo.

[babsimov]

et puis quel intérêt ces articles ?  la vérité on la voit aujourd'hui, avec 35 ans de recul et c'est sans appel.. l'amiga était la console du pauvre, son seul atout étant  la gratuité de ses jeux.

le ST, malgré ses perfs moindre, s'est largement imposé par sa qualité globale, son ergonomie, son architecture bien pensée.

L'intérêt c'est de montrer que contrairement à ce que vous dites l'Amiga était en avance à sa sortie et que toute la presse mondiale l'a remarqué. 

Et bien entendu ta conclusion avec 35 ans de recul est totalement fausse, mais bon tu as le droit de te tromper 

[babsimov]

@rocky007 35 ans après, on voit surtout que faute de n'avoir rien à faire sur leur machine, les amigaïstes frustés n'ont pas mieux que dénigrer les autres machines ou se la secouer sur SysInfo.

Ou de la pousser au delà de ce qu'on pensait possible, comme Dread.

[Copper]

et puis quel intérêt ces articles ?  la vérité on la voit aujourd'hui, avec 35 ans de recul et c'est sans appel.. l'Atari ST était la console du pauvre, son seul atout étant  la gratuité de ses jeux. (Même s'il y'avait beaucoup de revendeurs de copies)

l'Amiga grâce à de meilleure perfs, s'est largement imposé par sa qualité globale, son ergonomie, son architecture bien pensée.

[TotOOntHeMooN]

Ou de la pousser au delà de ce qu'on pensait possible, comme Dread.

Mauvais exemple. Le codeur n'a pas fait ça spécifiquement pour l'Amiga et ça se voit.

[Copper]

Si pour l'Amiga 500 OCS 1Mo

[Zarnal]

Vous sortez du contexte. C'est terrifiant.

[TotOOntHeMooN]

Si pour l'Amiga 500 OCS 1Mo

Il l'a développé sur PC et c'est servi de l'Amiga pour le hype du projet.
Mais il était prévu de le releaser aussi sur Atari ST une fois terminé.

[babsimov]

Ils ont bien tourné casaque après.

Oui, niveau bureautique, c'est certain que le ST avait l'avantage sur l'Amiga. 

Et retrouvé la raison ("Le plus bel ordinateur de jeu (...)".

C'était le problème de Commodore l'image jeu qui a collé à l'Amiga et c'est bien ce qu'ils disent. Le marketing de Commodore n'a jamais vraiment sur mettre en avant l'Amiga comme il aurait fallu. C'est pour ça que j'aurais bien aimé savoir ce que Jean Louis Gassé aurait fait avec l'Amiga.

Du reste encore une fois ils disent que l'Amiga a innové (alors qu'on nous disait que jamais de la vie). C'était mon propos avec ces articles.

[TotOOntHeMooN]

C'était simple pour Commodore de se séparer de l'image de console de jeu de l'Amiga... Il suffisait de ne pas sortie l'A500, l'A600, l'A1200 et rester sur la gamme A1000/A2000/A3000/A4000. Ils sont pas crédibles.

[babsimov]

Ou de la pousser au delà de ce qu'on pensait possible, comme Dread.

Mauvais exemple. Le codeur n'a pas fait ça spécifiquement pour l'Amiga et ça se voit.

Mais oui bien sur. C'est pour ça qu'il dit que son but c'était de montrer un Doom like sur l'Amiga 500 étendu à 1MO, la configuration classique à'l'époque. 

Il a fait la version ST en bonus qui elle ne tourne pas sur la configuration standard de l'époque (2 MO).

Et l'auteur refuse d'utiliser 2 MO sur Amiga 500, vu que son truc c'était de faire un doom like sur la configuration devenu standard à l'époque. 

Mais, je vois que tu te plais toujours à critiquer la communauté Amiga.

[Copper]

Il l'a développé sur PC et c'est servi de l'Amiga pour le hype du projet.
Mais il était prévu de le releaser aussi sur Atari ST une fois terminé.

Peu importe il exploite plutôt bien l'Amiga 500 1Mo... Rien que d'utiliser les sprites par exemple...

[epc35]

Basimov devrait arreter d'essayer de rationaliser le débat. Même s'ils doivent se bouffer les doigts (ou tout autre appendice), les pro-ST ne reculeront pas d'un poil. C'est pas l'objectif du topic.

[TotOOntHeMooN]

Mais oui bien sur. C'est pour ça qu'il dit que son but c'était de montrer un Doom like sur l'Amiga 500 étendu à 1MO, la configuration classique à'l'époque. 

Il a fait la version ST en bonus qui elle ne tourne pas sur la configuration standard de l'époque (2 MO).

Ce n'est pas parce qu'il avait un objectif technique pour prouver l'exploit, que ça devait s'arrêter là.

[epc35]

C'était simple pour Commodore de se séparer de l'image de console de jeu de l'Amiga... Il suffisait de ne pas sortie l'A500, l'A600, l'A1200 et rester sur la gamme A1000/A2000/A3000/A4000. Ils sont pas crédibles.

C'est vraiment l'argument à la con. N'oublions pas que le ST est un ordinateur semi-pro et ceci grace au 1040 (surement pas le 520 que personne savait upgrader dans les gens sérieux.