Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Moi j'aime bien Babsy quand il poste ,  j'apprend des tas de trucs, c'est une vrai encyclopedie de l'Amiga.

Par contre ses interpretations sont souvent fausse meme si a la base ce qu'il relate est vrai. Il est aveuglé par son fanatisme , il perd toute objectivité.  C'est dommage.  Je suis bluffé par ses connaissances encyclopedique et sa passion de l'Amiga... mais bon un peu trop extreme, il a de vrai oeillères.

[rocky007]

il me fait plus penser à Solveig Halloin.

mais c'est vrai, il est à lui tout seul le Wiki de l'Amiga, il est sincère dans sa démarche et il a un bon fond.

[Jacques Atari]

Quand quelqu'un se dit "passionné", c'est souvent un euphémisme qui veut dire en réalité "taré"...

[youki]

Quand quelqu'un se dit "passionné", c'est souvent un euphémisme qui veut dire en réalité "taré"...

Tu n'es pas passionné des Atari toi? 

[Jacques Atari]

Quand quelqu'un se dit "passionné", c'est souvent un euphémisme qui veut dire en réalité "taré"...

Tu n'es pas passionné des Atari toi? 

Non merci. Même pas "fan", qui vient du mot "fanatique", ne l'oublions pas. J'aime beaucoup, j'apprécie mais il y a d'autres choses dans ma vie.

[dlfrsilver]

Finalement, je crois que je préfère Silver à Babsy. Silver, c'est l'idiot du village, il raconte n'importe quoi, on le confond en deux phrases, il s'énerve, insulte les gens, se fait bannir et puis voilà. C'est rigolo. Mais Babsy, là, on est dans un cas beaucoup plus sérieux et presque tragique. On est avec un type qui est totalement et irrémédiablement bloqué en 1992. Il ne parle que des années 90, il a gardé son Amiga jusqu'en 98 (comment ses potes devraient le chambrer...), l'Amiga est tellement magique qu'on n'arrive toujours pas à l'émuler correctement etc. Et il y croit!! Imaginez son quotidien. Il doit en parler toute la journée de son Amiga. Wow...
Chez les écolos, comme illuminée, on a Sandrine Rousseau. Chez les féministes, y'a Alice Coffin. Sur Gamopat, on a Babsy.

L'idiot du village, parle pour toi, toi t'es con mais tu le sais pas !  

toi t'es Marine, "ils sont parrtttouuttttt" 

[dlfrsilver]

Tiens encore un truc que j'ai trouvé en fouillant sur un DVD ATARI, avec les informations suivantes concernant le problème DMA/disque dur/Lecteur de disquette..... Y a pas que les STE qui le ont le souci, les falcon, c'est la même : 

" Bug de la DMA
(NOTAMMENT: Certains Falcons avec TOS 4.02)
Erreurs de transfert, de copie, entre le Falcon et un disque dur rapide.

Un bug, lié à certains Falcons avec le TOS 4.02 d'origine, est présent dans les circuits DMA du Falcon. Ces derniers n'étant pas assez solides pour supporter des transferts à grande vitesse, ils chauffent, ce qui occasionne des pertes de données NON DETECTABLES immédiatement. 

En clair, pour l'IDE d'origine, qui est (relativement) lent, pas de 
problème, MAIS pour un éventuel disque SCSI externe, il peut y avoir de gros problèmes lors de transferts, copies etc etc..


                     Comment être sur? Testez vous même!

Le phénomène est discret et vicieux, il altère dans l'ombre vos fichiers au fur et à mesure de leur copie .. Le seul moyen de le détecter est de procéder à une vérification CRC de tous les fichiers (avec le programme fourni, ou des utilitaires comme diamond edge, sagrotan, etc..)"

Les boules.... Si c'est pas lamentable, ça confirme ce que je disais: 

Accès disque dur sur 1200 très rapide, et lent sur Falcon, tout comme sur les ST, et toujours ce putain de bug DMA......

[Jacques Atari]

Tiens encore un truc que j'ai trouvé en fouillant sur un DVD ATARI, avec les informations suivantes concernant le problème DMA/disque dur/Lecteur de disquette..... Y a pas que les STE qui le ont le souci, les falcon, c'est la même : 

" Bug de la DMA
(NOTAMMENT: Certains Falcons avec TOS 4.02)
Erreurs de transfert, de copie, entre le Falcon et un disque dur rapide.

Un bug, lié à certains Falcons avec le TOS 4.02 d'origine, est présent dans les circuits DMA du Falcon. Ces derniers n'étant pas assez solides pour supporter des transferts à grande vitesse, ils chauffent, ce qui occasionne des pertes de données NON DETECTABLES immédiatement. 

En clair, pour l'IDE d'origine, qui est (relativement) lent, pas de 
problème, MAIS pour un éventuel disque SCSI externe, il peut y avoir de gros problèmes lors de transferts, copies etc etc..


                     Comment être sur? Testez vous même!

Le phénomène est discret et vicieux, il altère dans l'ombre vos fichiers au fur et à mesure de leur copie .. Le seul moyen de le détecter est de procéder à une vérification CRC de tous les fichiers (avec le programme fourni, ou des utilitaires comme diamond edge, sagrotan, etc..)"

Les boules.... Si c'est pas lamentable, ça confirme ce que je disais: 

Accès disque dur sur 1200 très rapide, et lent sur Falcon, tout comme sur les ST, et toujours ce putain de bug DMA......

[cryodav76]

Quand quelqu'un se dit "passionné", c'est souvent un euphémisme qui veut dire en réalité "taré"...

ici il y a que des passionnés, d'atari d'amiga de megadrive de snes de c64 de nes meme de pc.
donc la question que tu devrais te posé c'est  ce serai pas moi le taré?

[Jacques Atari]

Quand quelqu'un se dit "passionné", c'est souvent un euphémisme qui veut dire en réalité "taré"...

ici il y a que des passionnés, d'atari d'amiga de megadrive de snes de c64 de nes meme de pc.
donc la question que tu devrais te posé c'est  ce serai pas moi le taré?

Venant de quelqu'un qui avait dit, voilà quelques mois de cela, que son Amiga de Jacky était aussi puissant qu'un PC de gamer actuel, j'apprécie la remarque.
Ouvre un dico et un Bescherelle aussi; écrire comme tu le fais à ton âge, ça ne devrait même pas être autorisé. Même dans ta signature il y a des erreurs...

[Copper]

Je vous informe que je serai présent à la GEM TOS où j'animerai une conférence intitulée sobrement "Peut-on émuler un Amiga 500 sur un Atari ST avec un lecteur de disquettes simple face" mais je ne serai pas seul, en effet, je serai accompagné par l'éminent spécialiste rocky qui nous expliquera en détail sa théorie du tout de l'émulation qui n'émule rien... Un beau programme en perspective donc.

A noter que cette conférence est gratuite mais nécessite d'avoir un BAC + 5 minimum (diplôme exigé à l'entrée)

Ah on me fait signe que la conférence est annulée (faute de participants) bon ben tant pis (de toute façon vu le prix de l'essence)

[rocky007]

j'en profiterais également pour faire le discours d'introduction de Copper qui viendra présenter son incroyable émulateur A500 pour A500, fruit de 30 ans de recherche, grâce à une émulation à 91% du 68000 par le 68000.
Les 9% manquant sont dû à la limitation dans sont code 10 lignes.

[rocky007]

Tiens encore un truc que j'ai trouvé en fouillant sur un DVD ATARI, avec les informations suivantes concernant le problème DMA/disque dur/Lecteur de disquette..... Y a pas que les STE qui le ont le souci, les falcon, c'est la même : 

" Bug de la DMA
(NOTAMMENT: Certains Falcons avec TOS 4.02)
Erreurs de transfert, de copie, entre le Falcon et un disque dur rapide.

Un bug, lié à certains Falcons avec le TOS 4.02 d'origine, est présent dans les circuits DMA du Falcon. Ces derniers n'étant pas assez solides pour supporter des transferts à grande vitesse, ils chauffent, ce qui occasionne des pertes de données NON DETECTABLES immédiatement. 

En clair, pour l'IDE d'origine, qui est (relativement) lent, pas de 
problème, MAIS pour un éventuel disque SCSI externe, il peut y avoir de gros problèmes lors de transferts, copies etc etc..


                     Comment être sur? Testez vous même!

Le phénomène est discret et vicieux, il altère dans l'ombre vos fichiers au fur et à mesure de leur copie .. Le seul moyen de le détecter est de procéder à une vérification CRC de tous les fichiers (avec le programme fourni, ou des utilitaires comme diamond edge, sagrotan, etc..)"

Les boules.... Si c'est pas lamentable, ça confirme ce que je disais: 

Accès disque dur sur 1200 très rapide, et lent sur Falcon, tout comme sur les ST, et toujours ce putain de bug DMA......

c'est marrant mais plus personne ne prend même la peine de lire tes arguments, car forcément c'est du bullshit

c'est le problème quand est officiellement N° 2 des trolls sur internet, position décernée par Google.
ça fait 20 ans que tu écumes les forum à t'évertuer à critiquer le ST, sans la moindre connaissance technique, insulté par des centaines de participants et malgré tout tu n'as toujours pas compris ?

sinon, en parlant de connaissance technique, tu n'as la ramène déjà plus avec les "sprites de l'amiga qui sont mieux que neo geo" ?
   j'attends toujours ton explication technique

[Copper]

C'est vrai que de parler de l'Amiga quand on a jamais programmé la moindre Copperlist, ni même l'ouverture un écran intution c'est quand même un peu limite...

[rocky007]

tu n'as jamais programmé une copperlist ?  aaaaah voilà d'où viens ton pseudo..c'était ton rêve, je comprends mieux.
N'est-ce pas un peu présomptueux de ta part, il y a qd même 3 instructions à retenir ?
"CopperList Coder" sur un CV, ça fait classe, à défaut d'un BAC.

[Copper]

Moi ? Biensur que si et heureusement d'ailleurs...

C'est la base sur Amiga quelqu'un qui n'en jamais fait ne peut pas trop comprendre la "puissance" de la machine ni pourquoi elle est difficile à émuler... Surtout quand on ne connaît pas non plus les astuces classiques qui en découle... Parce que forcément sinon on se dit que 8 petits sprites (en 3 couleurs en plus) c'est pas bien méchant pour un Pentium 90 mais étant donné qu'ils peuvent être réutilisés (y compris sur la même ligne d'ailleurs et très facilement) ce n'est déjà plus la même histoire... Et ce n'est qu'un petit exemple parmis d'autres...

Il est vrai que quand on émule un hardware de type arcade la réutilisation des sprites pourrait aussi avoir lieu mais on n'est pas forcément obligé d'émuler cette possibilité si aucun des jeux supportés par le hardware ne le fait (ou éventuellement on peut se contenter d'émuler le cas particuiler d'un jeu qui par exemple réutiliserait un sprite sur une ligne particulière de l'écran)

De toute façon l'émulation de l'Amiga est très complexe et on le voit bien étant donné le peu d'émulateurs différents (le seul valable c'est WinUAE les autres sont à la traîne car ce sont des portages excepté celui de MAME qui est beaucoup moins bon je pense)

[rocky007]

ouille ouille ouille tu fais du multiplexââââââââge ? wowowoww je suis sur le cul, pauvre Pentium 90.  Espérons qu'enfin on pourra presque émuler l'Amiga sur les prochains ordinateurs quantiques, mais encore...faudra surement des millions de Qbits.

petite info Dhrystone:

A500 : 0,52
P90 : 107

[Zarnal]

Le P90, c'est plus à un 060 qu'il faudrait le comparer.

[Copper]

Tu tiens compte juste du CPU (et sans tenir compte du facteur lié à son émulation surtout en C légèrement plus lent que l'assembleur d'ailleurs) et il n'y a biensur pas que le CPU à émuler... L'affichage c'est une autre paire de manche

Après quand tu vois que WinUAE utilise 44% de CPU sur la copie d'écran de Zarnal tu peux quand même te poser des questions... Surtout que la Copperlist ne devait pas être pleine

Il est vrai que ce n'est pas évident d'expliquer pourquoi l'Amiga est complexe à émuler surtout à des idiots d'Ataristes de mauvaise foi assurée (mais c'est normal dans ce sujet )

[Anarwax]

car c'est de la merde, cherche pas plus loin :)

[Copper]

car c'est de la merde, cherche pas plus loin :)

Non la merde (l'Atari ST) c'est bien plus facile à émuler... Même un débutant en émulation peut s'en sortir (sauf s'il n'est vraiment pas doué évidemment)

[Jacques Atari]

[drfloyd]

le ST est facile à émuler car bien conçu

[Zarnal]

@rocky

J'en reviens à mon histoire de HD ( disque dur ).

J'utilise un controleur SCSI Golem 13.

Le driver spécifique Golem de l'émulateur est utilisé.

Ma partition est CHM_C:

Ce disque a  une capacité 20 Mo.

DF1 est " BAD " parce qu'il s'agit d'une dk TOS au format ST.

Il ne reste plus à espérer qu'il ne faille pas le hardware Chamaeleon en complément pour la gestion ASCI. Une chance sur deux.

[Anarwax]

car c'est de la merde, cherche pas plus loin :)

Non la merde (l'Atari ST) c'est bien plus facile à émuler... Même un débutant en émulation peut s'en sortir (sauf s'il n'est vraiment pas doué évidemment)

bah j'emule depuis toujours et tout marche nickel, donc tout est de la merde sauf le gaga ? hi hi hi

[Copper]

bah j'emule depuis toujours et tout marche nickel, donc tout est de la merde sauf le gaga ? hi hi hi

Je parlais de coder un émulateur (pas d'en installer un tout fait)

[Anarwax]

bah ya bien une centaine de machines émulées et ca tourne pas mal, pc ou rasp, je fais les deux, mais le gaga qui a plus de 30 ans, non, donc relou à coder, car mal fichu

ça me parait simple

[rocky007]

@rocky

J'en reviens à mon histoire de HD ( disque dur ).

J'utilise un controleur SCSI Golem 13.

Le driver spécifique Golem de l'émulateur est utilisé.

Ma partition est CHM_C:

Ce disque a  une capacité 20 Mo.

DF1 est " BAD " parce qu'il s'agit d'une dk TOS au format ST.

Il ne reste plus à espérer qu'il ne faille pas le hardware Chamaeleon en complément pour la gestion ASCI. Une chance sur deux.

petite question : l'amiga ne reconnait pas de HD nativement ?  Il faut d'office lui coller un driver ?

[rocky007]

Tu tiens compte juste du CPU (et sans tenir compte du facteur lié à son émulation surtout en C légèrement plus lent que l'assembleur d'ailleurs) et il n'y a biensur pas que le CPU à émuler... L'affichage c'est une autre paire de manche

Après quand tu vois que WinUAE utilise 44% de CPU sur la copie d'écran de Zarnal tu peux quand même te poser des questions... Surtout que la Copperlist ne devait pas être pleine

Il est vrai que ce n'est pas évident d'expliquer pourquoi l'Amiga est complexe à émuler surtout à des idiots d'Ataristes de mauvaise foi assurée (mais c'est normal dans ce sujet )

et n'oublions pas aussi que sur PC, tu as : une carte son, un GPU, etc.. qui décharge le CPU voir qui font une partie du boulot à la place du CPU..mais t'as raison, émuler 8 sprites en 4 couleurs pour un PC, pas facile...non mais franchement tu es sérieux ?

tu crois vraiment qu'il faut 44% de CPU à un PC moderne pour émuler un Amiga 500 ?  peut-être si c'est toi qui code l'émulateur, mais sinon soyons sérieux... j'ai fait un test sur mon vieux PC et WinUA indique 0% CPU pour émuler Shadow the Beast  et pour être sûr, j'ai regardé la charge CPU de Windows qui indique 1,4%   je pourrais donc émuler 60 Amiga 500 avec mon PC....tu imagines le nombres de Boing Ball en même temps ?

utiliser simplement la calculatrice windows et faire 1+1 , ça prend 0,4% du CPU.. donc émuler un Amiga 500 équivaut à 3 calculatrices faisant une simple addition.  c'est triste je trouve

[drfloyd]

Pour émuler Shadow of the Beast il faut un ordinateur quantique.

Elon Musk bosse sur le sujet.

[dlfrsilver]

le ST est facile à émuler car bien conçu

Il est pas facile émuler car conçu par dessus la jambe, y a pas d'émulateur 100% au point pour ST.

Y a toujours un truc qui déconne quelque part.....