Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[drfloyd]

les mensonges (ou méconnaissances) de dlfrsilver ont éclaté...
Il n'a d'ailleurs pas répondu, se contentant de ressortir le chiffre final de vente d'Amiga


le ST a donc totalement éclaté l'Amiga en France.

4X plus de ST que d'Amiga en France en 1990 (l'année charnière avant la chute de la micro 16/32)

Certes l'Amiga a survecu plus longtemps... au final on est peut etre sur un rapports : 2.5 ST pour 1 Amiga en France.

Pourquoi cet écart qui peut surprendre le pro Amiga mythomane ?

- Le ST est sorti bien avant l'Amiga 500 (l'Amiga 1000 ne compte pas)
- Il coutait bien moins cher (surtout en 1987, le ST a 2990FF a explosé ses ventes)
- En fin de vie le STE est passé à 1990FF, ce qui a relancé les ventes (en 1991 le ST etait toujours le micro le plus vendu en France)
- et c'etait une bien meilleure machine pour la bureautique (+MIDI)
- les gros fans de jeux video japonais se sont vite tourné vers la SMS, PC Engine, puis Megadrive et ont vite zappé l'Amiga

et il deformation de la réalité car :
- les jeux Amiga d'action etaient meilleurs, les caractéristiques de la machine aussi.... du coup meilleur = + vendu dans la tête de beaucoup
- les jeux Amiga vers 91-92 se vendaient mieux (pour une fois Dflsilver n'a pas dit une grosse connerie)... car le ST etait en avance sur le piratage de masse totalement fou... et les fans de micro avaient fait le tour de la machine et commencaient à migrer vers le PC.
- La plus longue survie : une petite communauté Amiga a survécu, composée souvent de jeunes issus de l'Amstrad CPC qui n'avaient pas pu avoir un ST en 86 ou 87. Leur CPC etant mort ou has been en 91 ou 92, ils se sont tournés vers l'Amiga de manière naturelle...

[Zarnal]

 Je pense + que c'est a cause de la periode "arcade" a la mode a cette époque, et les 16/32 en ordis, c’était pas top top pour le portage arcade.
 Mais, je pense avoir de meilleurs souvenirs et de + de bonnes surprises a l’époque avec les amtrad/atari ST qu'avec les consoles (j'ai pas eu de console 16 bits, le choix financier c’était Atari ST et ma vielle master system).

A une ou deux exceptions, je dirais plutôt totalement merdique. Tiertex inside.

Le portage de Toki était pas mal du tout, bien mieux que les versions console
Rainbow Island ou Parasol Star bon portage aussi

D'où les exceptions dont je parle.   Bon le terme " quelques " aurait été plus judicieux.

Après, on pourrait parler de Dynasty Warriors, UN squadron, Black Tiger Chase HQ, Road Blasters, Operation Wolf, Dragon Ninja par exemple.En général bien ratés pour de l'Amiga. Portages ST donc...


Silkworm est également un bon portage, Pacmania aussi. Super Hang On.

[babsimov]

L'avantage de ces guéguerres c'est que les consommateurs sont les grands gagnants.
Comme c’était dit plus haut, l'Atari (et l'amstrad avant lui) ont permis a des "petits budgets" de se payer le luxe d'avoir un ordinateur correct.
 Encore une fois, j'aurai jamais eu accès a l’ère 16/32 si il avait  fallu me payer un amiga ou un MAC. J'ai profité comme pas mal de gens je pense, de la dégringolade des prix des ST vers leur milieu de vie.
 Et c'est grâce a Tramiel et a sa vision " grand public" encore une fois.

Le véritable succès de Jack Tramiel fut le C64 qui fut l'ordinateur le plus vendu à l'époque. Il a tenté de renouveler la chose avec le ST, mais sans parvenir à égaler. 

Le prix de l'Amiga n'avait rien à voir avec celui d'un Mac. A l'époque tous les Macistes que j'ai connu s'étaient payé leur Mac d'occasion. Un particulier pouvait se payer un Amiga neuf (la preuve je l'ai fait alors que je n'avais pas des revenus mirobolants).

La vision "grand public" de Jack Tramiel était malheureusement une vision de court terme. S'il avait écouté Chuck Peedle en 1977, le standard informatique pour les pros aurait peut être été autour d'une machine Commodore. Car Chuck Peedle lui avait dit à l'époque que c'était le marché professionnel qu'il fallait viser sur le long terme car c'était celui là qui faisait les standards. On a vu que sa vision était la bonne. Jack Tramiel ne résonnait qu'en court terme et en produit "jetable". Il ne résonnait pas en gamme ou standard. Il voulait un nouveau produit tous les six mois.

[Anarwax]

yep, je cite :

Le Commodore 64 est un ordinateur personnel conçu par Commodore Business Machines Inc. en 1982, sous l'égide de Jack Tramiel. Il fut la première machine vendue à plusieurs millions d'exemplaires (de 17 à 25 millions selon les estimations), et il reste le modèle d'ordinateur personnel le plus vendu à ce jour, selon le Livre Guinness des records

[babsimov]

Faut arrêter de mentir Diff, ca devient lourd. Tu es mytho ou mal informé ???

Le ST a ECRASE l'Amiga en France... à la fin de l'ère micro 16bit (fin 89 selon moi) il s'était vendu 4x plus de ST que d'Amiga en France... C'etait ecrit et dit partout !!!!!!! Et ca a continué en 90 et 91 malgré le crépuscule des 2 marques.

Surement pas. Rappelle toi ! Les éditeurs ont été contraints de developper sur Amiga, car c'était pas rentable sur ST (logiciellement parlant). Un journaliste de Tilt m'a même dit que c'était un secret de polichinelle. 

Tiens TILT justement

Là tu vas avoir mal, je ressors mon guide Tilt 90.....

ATARI ST



AMIGA



Ca concorde : 4x plus de ST ( au moins !!!)

Ah oui mais TILT ment aussi !!! Seul toi connait l'histoire 

Tu veux réécrire l'histoire à ta sauce : pas ici merci

Et pourtant c'est ce que tu fais également avec ta soi disant ère 16 bit qui s'arrêterait à 1989 (hasard quand le ST décline en faveur de l'Amiga).

Je connais bien le numéro de Tilt que tu cites. Ce numéro je l'ai lu et relu à l'époque pour faire mon choix, je connaissais même à l'époque certains passage par coeur.

C'est tout à fait vrai qu'à ce moment là en France le ST était plus répandu. Mais pourquoi ? Parce que l'Amiga 500 était sortit encore que très récemment et qu'Atari avait artificiellement baissé le prix du ST pour tenter de le torpiller.

Alors cette remarque dans l'article de Tilt m'a t elle fait réfléchir sur le bien fondé d'acheter un Amiga plutôt qu'un ST à l'époque ? Bien sur. 

Mais, j'ai longuement pesé le pour et le contre. Je m'étais dit, l'Amiga débute sa carrière, il n'est pas encore exploité correctement, parce que encore mal connu. Mais, à la lecture et relecture des articles c'est clairement le meilleur des deux techniquement. Il sera exploité et reconnu comme tel à l'avenir. 

C'est exactement ce qui s'est passé. 

Et pour rappel quand je suis allé dans le petit club informatique de ma petite ville de province pour essayer de voir un ST ou un Amiga... personne n'en avait, même pas le club. Simplement des 8 bit en 1987/88. Quand j'ai dit que j'avais choisit de prendre un Amiga, le responsable du club à son air m'a fait comprendre que j'avais choisit le meilleur techniquement. Mais, il m'a fait la remarque qu'avec le ST je trouverais plus "d'aide". A l'époque je ne comprenais pas ce qu'il voulait dire, il parlait bien sur des "logiciels gratuits". Mais, mon choix était arrêté et je ne l'ai pas regretté, car l'Amiga a finalement décollé comme je m'y attendais.

Est il exact que le ST fut un succès en France, oui c'est vrai, il a eu son heure de gloire. Mais, l'Amiga a eu la même heure de gloire, juste plus tard que lui, quand son tarif s'est rapproché de celui du ST. Et là le choix était très vite fait, il vallait mieux prendre un Amiga, parce qu'en 1989 le ST déclinait alors que l'Amiga prenait son essor.

[babsimov]

Ce qui m'étonne le plus,c'est le peu de machine Commodore ou Atari vendues
aux US.Je comprends pas ,les Americains sont connus pour leur protectionnisme et leur dumping économique,et en 1987 ils jouaient sur NES et avaient des apple2/tandy trs/ibm pc jr .
Si les Atari/amiga avaient envahi le marché US dans les années 87/92 ,cela aurait changé le marché,le PC windows n'aurait pas eu le monopole.

J'ai donné un peu plus haut une tentative d'explication avec le recul des années.

Aux Etats Unis Atari avait l'image jeu vidéo. Alors tenter de vendre du pro sous le nom Atari, forcément que le marché pro n'adhérait pas quand en face tu avait IBM ou Apple qui eux ont toujours eu l'image pro.

Commodore, c'est encore une autre histoire, c'est Jack Tramiel quand il était chez Commodore qui s'est fait détester par le réseau de distribution pro avec le PET. Au début le PET était vendu en magasin spécialisé, puis d'un coup Jack Tramiel a décidé que sa cible se serait le grand public et il a vendu ses PET aux grand surface, voir au magasin de jouet. Il y était vendu au public le même prix que les revendeur pro l'achetait à Commodore. Forcément qu'après ça l'image de Commodore chez le pro était ternie pour longtemps. Plus aucun revendeur pro aux Etats Unis ne voulait entendre parler de vendre du Commodore.

Et il y a aussi le marketing lamentable de Commodore et dans une moindre mesure celui d'Atari. Et surtout le public américain a massivement acheté des PC pour chez eux, parce que c'était ce qu'il y avait au bureau et qu'il pouvait continuer leur travail chez eux. C'est surtout ce choix là qui a fait que le PC s'est vraiment imposé dans le grand public d'abord aux Etats Unis. 

Les européens était plus habitués à avoir des standards différents chez eux.

[babsimov]

Faut arrêter de mentir Diff, ca devient lourd. Tu es mytho ou mal informé ???

Le ST a ECRASE l'Amiga en France... à la fin de l'ère micro 16bit (fin 89 selon moi) il s'était vendu 4x plus de ST que d'Amiga en France... C'etait ecrit et dit partout !!!!!!! Et ca a continué en 90 et 91 malgré le crépuscule des 2 marques.

Surement pas. Rappelle toi ! Les éditeurs ont été contraints de developper sur Amiga, car c'était pas rentable sur ST (logiciellement parlant). Un journaliste de Tilt m'a même dit que c'était un secret de polichinelle. 

Tiens TILT justement

Là tu vas avoir mal, je ressors mon guide Tilt 90.....

ATARI ST



AMIGA



Ca concorde : 4x plus de ST ( au moins !!!)

Ah oui mais TILT ment aussi !!! Seul toi connait l'histoire 

Tu veux réécrire l'histoire à ta sauce : pas ici merci

Fourchette basse : L'amiga s'est vendu d'après le dr Peter Kittle à 250.000 exemplaires en France (Amiga 500). Pour information, il y a eu à la louche 1.000.000 d'amiga vendu sur notre territoire.

wiki :

il s'est vendu 6 millions d'Atari ST dans le monde dont 550 000 en France.

La version la plus célèbre reste l'Amiga 500, sorti en 1987, vendu à plus d'un million d'exemplaires en Allemagne.

Le nombre d'Amiga vendu est obscur en l'absence de chiffres officiels de Commodore à sa liquidation. Il est estimé que 4 à 7 millions de machines auraient été vendues, tous modèles confondus, selon les sources. Fin 1992, dans son rapport annuel récapitulant l'année écoulée, Commodore annonçait un parc installé de 3,7 millions d'Amiga au 30 juin 1992, deux années avant sa mise en liquidation.

donc c'est pas vraiment clair

Je suis pas certain que ce soit si obscur. Enfin pour les chiffres officiels si un peu.

Une autre source indique 4,850,000 en juin 1993.
http://www.amigahistory.plus.com/sales.html

Il y a aussi ça :
https://jeremyreimer.com/rockets-item.lsp?p=137

Ce qui est étonnant, comme je l'avais déjà fait remarquer, c'est que si le ST avait été plus vendu que l'Amiga, donc un véritable succès, il y a quand même de vraies questions qui remettent en doute cela :

- Pourquoi Atari a abandonné de lui même l'informatique du jour au lendemain sans prévenir qui que ce soit ? Etrange si la gamme ST se vendait comme des petits pains ? (réponse, peut être parce que dans l'esprit des Tramiels, le ST n'était pas un produit de long terme, mais juste le produit du moment).
- Pourquoi dès le début des années 90 les gros éditeurs de jeux délaisseront le ST (surtout les américains au début) alors qu'ils continueront à soutenir l'Amiga presque jusqu'à la disparition de Commodore pour certains et jusqu'à la fin pour d'autres ? Ca semble quand même indiquer que commercialement l'Amiga était plus rentable pour eux, c'est à dire qu'il avait un parc installé plus important ?
- Pourquoi personne n'a bataillé pour racheter la partie matérielle du ST, alors que ce fut un peu "Dallas" pour racheter Commodore et la technologie Amiga ? C'est bien que dans les années 90, certaines sociétés considéraient que l'Amiga avait encore un potentiel commercial.

[tristan33]

Enfin bref, peu importe qu'il s'est vendu + d'Atari que d'Amiga en France.

Il s'est vendu + de cartes son Sound Blaster que de Gravis Ultrasound, et pourtant cette dernière était bien meilleure.

Sinon, suis-je donc le seul à avoir acheté un Amstrad CPC 6128 Plus alors que je possédais déjà un Amiga 500 ?

[babsimov]

Faut arrêter de mentir Diff, ca devient lourd. Tu es mytho ou mal informé ???

Le ST a ECRASE l'Amiga en France... à la fin de l'ère micro 16bit (fin 89 selon moi) il s'était vendu 4x plus de ST que d'Amiga en France... C'etait ecrit et dit partout !!!!!!! Et ca a continué en 90 et 91 malgré le crépuscule des 2 marques.

Surement pas. Rappelle toi ! Les éditeurs ont été contraints de developper sur Amiga, car c'était pas rentable sur ST (logiciellement parlant). Un journaliste de Tilt m'a même dit que c'était un secret de polichinelle. 

Tiens TILT justement

Là tu vas avoir mal, je ressors mon guide Tilt 90.....

ATARI ST



AMIGA



Ca concorde : 4x plus de ST ( au moins !!!)

Ah oui mais TILT ment aussi !!! Seul toi connait l'histoire 

Tu veux réécrire l'histoire à ta sauce : pas ici merci

Fourchette basse : L'amiga s'est vendu d'après le dr Peter Kittle à 250.000 exemplaires en France (Amiga 500). Pour information, il y a eu à la louche 1.000.000 d'amiga vendu sur notre territoire.

wiki :

il s'est vendu 6 millions d'Atari ST dans le monde dont 550 000 en France.

La version la plus célèbre reste l'Amiga 500, sorti en 1987, vendu à plus d'un million d'exemplaires en Allemagne.

Le nombre d'Amiga vendu est obscur en l'absence de chiffres officiels de Commodore à sa liquidation. Il est estimé que 4 à 7 millions de machines auraient été vendues, tous modèles confondus, selon les sources. Fin 1992, dans son rapport annuel récapitulant l'année écoulée, Commodore annonçait un parc installé de 3,7 millions d'Amiga au 30 juin 1992, deux années avant sa mise en liquidation.

donc c'est pas vraiment clair

C'est fou en cumulé l'Atari ST ou l'Amiga se sont vendu à environ 10 millions, c'est qu'en même pas grand chose si on compare les ventes de consoles, même la WiiU a fait mieux.
Je comprends mieux pourquoi les micro 16 bits sont souvent ignorés par les "historiens" du JV.

Ne pas oublier qu'à l'époque l'informatique n'est absolument pas grand public. Ceux qui achetaient un ordinateur le faisait en "connaisseur".

Acheter une console de jeu c'était à l'époque déjà plus grand public, parce qu'un produit qu'un parent n'y connaissant rien pouvait acheter sans se demander si son enfant saurait l'utiliser.

L'informatique est devenue grand public à partir de l'essor d'internet.

[babsimov]

le ST a donc totalement éclaté l'Amiga en France.

4X plus de ST que d'Amiga en France en 1990 (l'année charnière avant la chute de la micro 16/32)

Certes l'Amiga a survecu plus longtemps... au final on est peut etre sur un rapports : 2.5 ST pour 1 Amiga en France.

Le marché français de toute façon pour Atari ou Commodore était considéré comme très secondaire. Le vrai marché était l'Angleterre et l'Allemagne pour eux. 

Tenter de se réconforter comme AtariSTe en se basant sur ce marché pour dire que le ST a gagné... bof. En France, c'est d'abord et avant tout le prix du ST qui a fait son succès initial, parce qu'on avait pas le niveau de vie des autres pays.

Ce qui est important c'est les ventes globables. Et là il parait très probables que l'Amiga s'est plus vendu que le ST et ce dès 1989.

Pourquoi cet écart qui peut surprendre le pro Amiga mythomane ?

- Le ST est sorti bien avant l'Amiga 500 (l'Amiga 1000 ne compte pas)
- Il coutait bien moins cher (surtout en 1987, le ST a 2990FF a explosé ses ventes)
- En fin de vie le STE est passé à 1990FF, ce qui a relancé les ventes (en 1991 le ST etait toujours le micro le plus vendu en France)
- et c'etait une bien meilleure machine pour la bureautique (+MIDI)
- les gros fans de jeux video japonais se sont vite tourné vers la SMS, PC Engine, puis Megadrive et ont vite zappé l'Amiga

- Et pourquoi l'Amiga 1000 ne compte pas ? Tu comptes bien les ventes du ST (tout court, tu sais le premier celui avec tout en externe) et qui était cher malgré tout ? Bien sur que l'Amiga original compte dans les ventes.
- Et oui en 1987, il était vendu à perte ou à prix coûtant. Est ce que pour autant ça a empêché l'Amiga 500 de se vendre ? Et non, ceux qui voulait vraiment un Amiga, ils économisaient. Et un an après l'écart de prix aura diminué, parce que le tarif remontera à 3490frs pour le ST (alors que c'est exactement le même matériel totalement inchangé ! Une première dans l'informatique ! Dont toute la presse s'est moquée à l'époque.
- Et le STE a été un échec, parce que pour à peine plus cher on pouvait acheter un Amiga 500 qui lui avait encore un avenir.
- Encore une fois, le marché français ça compte pas vraiment. C'est au niveau mondial que ça comptait pour les éditeurs et le parc Amiga installé en 1991 devait mieux leur convenir. Pour rappel 1991 est la meilleure années de ventes d'Amiga pour Commodore avec plus d'un million d'Amiga vendus cette année là.
- Toute comme l'Amiga était une bien meilleure machine pour la vidéo et la 3D... mais c'était des marché de niches, comme le MIDI. Cette argument du Midi est juste secondaire, car inutilisé par 90 % des acheteurs. Et pour la bureautique, certes il y avait plus d'outils en français, surtout au début. Est ce pour autant que le ST était utilisé en majorité par les entreprises pour leur bureautique ? Je crois pas, le PC et le Mac se taillaient la part du lion en entreprise. Je n'ai jamais vu le moindre ST en entreprise à l'époque, des Mac parfois, et surtout des PC. Je te dirais que des Amiga non plus d'ailleurs.
- Un peu normal non que des fans de jeux vidéo japonnais choisissent autre chose qu'un Amiga ou qu'un ST... tu enfonces des portes ouvertes. Cette population là n'aurait de toute façon pas acheté le moindre ordinateur occidental.

et il deformation de la réalité car :
- les jeux Amiga d'action etaient meilleurs, les caractéristiques de la machine aussi.... du coup meilleur = + vendu dans la tête de beaucoup
- les jeux Amiga vers 91-92 se vendaient mieux (pour une fois Dflsilver n'a pas dit une grosse connerie)... car le ST etait en avance sur le piratage de masse totalement fou... et les fans de micro avaient fait le tour de la machine et commencaient à migrer vers le PC.
- La plus longue survie : une petite communauté Amiga a survécu, composée souvent de jeunes issus de l'Amstrad CPC qui n'avaient pas pu avoir un ST en 86 ou 87. Leur CPC etant mort ou has been en 91 ou 92, ils se sont tournés vers l'Amiga de manière naturelle...

- Le public en général préfère acheter la machine qui est la meilleure. Tant que les boites de jeux étaient illustrés avec des photo d'écran Amiga, forcément que pour le public, la machine qu'il fallait posséder c'était l'Amiga.
- Pas d'accord, certains gamers ont migré sur PC, parce qu'ils n'utilisaient pas leur machine pour autre chose que jouer. Une bonne partie des AtariSTes ont aussi fait cette migration, parce que soutenir une machine alternative comme l'Amiga, ça leur venait pas à l'idée, ou même soutenir le Falcon (un comble) !
- Venant de quelqu'un qui trouve le YM à sa place dans le ST, très crédible !

[babsimov]

Enfin bref, peu importe qu'il s'est vendu + d'Atari que d'Amiga en France.

Il s'est vendu + de cartes son Sound Blaster que de Gravis Ultrasound, et pourtant cette dernière était bien meilleure.

Il s'est vendu plus de PC et de MAC que de ST ou d'Amiga, pourtant ces deux machines étaient meilleures que les deux autres... c'est triste. Mais c'est la réalité.

[chacs]

Un Amiga c'était quand même ultra simple pour jouer. Vu les jeux étaient bootables au démarrage, pas d'OS à charger, aucune manip à faire. Après oui, il y avait un investissement de départ, j'avais payé 2000 fr le mien, mais que tu récupérais assez vite avec les jeux, certes de manière illégale. Pour moi le problème vient plutôt du fait qu'au bout du compte, il y a assez peu de jeux qui ont vraiment marqué le "grand public". Non pas qu'il n'y ait pas de bons jeux, je me suis éclaté avec. Mais voilà ils n'ont pas eu leurs Sonic, Mario ou Zelda

C'est vrai qu'il n'y a pas eu de jeu aussi emblématiques. Mario, Zelda, Sonic, les bon portages de Street Fighter 2, impossible de lutter. Ce qui est dommage c'est qu'à l'arrivé même les jeux moyens sortis sur les consoles Sega / Nintendo sont plus souvent cités que les Monkey Island, Dungeon Master, Morteville Manor, Lemmings, Kick Off 2, Speedball 2, Defender of th Crown ...

[Invité]

Enfin bref, peu importe qu'il s'est vendu + d'Atari que d'Amiga en France.

Il s'est vendu + de cartes son Sound Blaster que de Gravis Ultrasound, et pourtant cette dernière était bien meilleure.

Sinon, suis-je donc le seul à avoir acheté un Amstrad CPC 6128 Plus alors que je possédais déjà un Amiga 500 ?

Tu voulais un aperçu du STE sans le payer aussi cher ??? 
Et puis le doc prend la france comme exemple qd ça l'arrange, comme si la france était le monde, la preuve en allemagne le ST s'est fait exploser, 1 partout balle au centre .

le ST est sortie bien avant l'amiga d'après le doc, l'A1000 compte pas, ben voyons !!
C'est pas notre faute si le ST a été conçu avec de vieux restes de frigos et de chauffes eaux histoire de sortir un ordinateur avant commodore .

[drfloyd]

Est il exact que le ST fut un succès en France, oui c'est vrai, il a eu son heure de gloire. Mais, l'Amiga a eu la même heure de gloire, juste plus tard que lui, quand son tarif s'est rapproché de celui du ST. Et là le choix était très vite fait, il vallait mieux prendre un Amiga, parce qu'en 1989 le ST déclinait alors que l'Amiga prenait son essor.

Faut pas essayer de noyer le poisson, vous avez menti, et comme Macron, vous serez jugé le temps venu 

[drfloyd]

Enfin bref, peu importe qu'il s'est vendu + d'Atari que d'Amiga en France.

Il s'est vendu + de cartes son Sound Blaster que de Gravis Ultrasound, et pourtant cette dernière était bien meilleure.

Sinon, suis-je donc le seul à avoir acheté un Amstrad CPC 6128 Plus alors que je possédais déjà un Amiga 500 ?

Tu voulais un aperçu du STE sans le payer aussi cher ??? 
Et puis le doc prend la france comme exemple qd ça l'arrange, comme si la france était le monde, la preuve en allemagne le ST s'est fait exploser, 1 partout balle au centre .

le ST est sortie bien avant l'amiga d'après le doc, l'A1000 compte pas, ben voyons !!
C'est pas notre faute si le ST a été conçu avec de vieux restes de frigos et de fours micro-ondes histoire de sortir un ordinateur avant commodore .

Quant allez vous comprendre que j'en ai rien à pêter. Moi je ne cache pas les choses : je dit clairement que l'Amiga etait 10x plus doué que le ST pour le jeu vidéo d'action, et qu'il vécu un peu plus longtemps.

Je n'aime juste pas qu'on MENTE, ou qu'on raconte des conneries sans savoir. Atari a gagné la guerre 16/32 bit en France... tout comme Amstrad avait gagné la guerre 8bit.

Je n'ai jamais rien dit d'autre que le ST a connu un succès énorme en France et a éclaté l'Amiga avec 4x plus de ventes On s'est foutu de ma poire à dire que je racontais n'importe quoi... Je vois que là vous essayez un peu de noyer le poisson.

[Invité]

Moi je ne cache pas les choses

Non tu les travesties c'est pire encore .

Quant allez vous comprendre que j'en ai rien à pêter

Pour quelqu'un qui en a rien à péter,et bien tu rates jamais une occasion de cracher sur l'amiga . 

Je n'aime juste pas qu'on MENTE, ou qu'on raconte des conneries sans savoir. 

Déjà appliques toi cette règle, tu pourras râler ensuite .

Atari a gagné la guerre 16/32 bit en France... tout comme Amstrad avait gagné la guerre 8bit.

Et le rapport ??, qd tu veux comparer le succès de 2 machines, cela se fait au minimum sur les ventes mondiales, et non sur celle de ton quartier ou habitaient tes potes et toi comme vérité absolue et qui arrange bien quelqu'un qui n'a pas d'argumentation .

[kawickboy]

En 1989 les réseaux pirates sur amiga étaient bien rodés et en 1990 les jeux circulaient si vite que dans la semaine où un jeu était testé dans joystick ou gen4 qqun le chopait en cracké. Un des plus gros réseaux pirates sur la Normandie/Picardie passait par... Les gendarmeries ! Et comme ils bougeaient pas mal, le réseau grandissait.
Quand on lisait les déclarations bidons de l'APP sur la pédagogie qui devait se faire à l'école quelle bonne blague.

[Urbinou]

Et le rapport ??, qd tu veux comparer le succès de 2 machines, cela se fait au minimum sur les ventes mondiales, et non sur celle de ton quartier ou habitaient tes potes et toi comme vérité absolue et qui arrange bien quelqu'un qui n'a pas d'argumentation .

Et puis surtout, c'est bien connu que ce sont les meilleurs qui se vendent le mieux...

A ce tarif là, la Dacia est la meilleure auto, elle éclate totalement les premium !

[Invité]

Diff, interesse à ça :

Décrit pour la première fois par le psychiatre britannique John Todd en 1955, le syndrome d’Alice au pays des merveilles est aussi baptisé syndrome de Todd. Ce trouble neurologique se caractérise par une déformation de la perception de la réalité, de l’espace, du temps, et de soi-même. Le sujet est conscient que ses hallucinations ne sont pas réelles, contrairement à ce qu’il peut se produire dans le cas d’un trouble psychiatrique.

hopital,charité toussa

[Invité]

Le camembert qui dit au Roquefort qu'il pue

[Tryphon]

Je n'ai jamais rien dit d'autre que le ST a connu un succès énorme en France et a éclaté l'Amiga avec 4x plus de ventes On s'est foutu de ma poire à dire que je racontais n'importe quoi... Je vois que là vous essayez un peu de noyer le poisson.

Tu sais Doc, quand tout le monde, sur tous les sujets, te dit que tu racontes n'importe quoi... c'est que, peut-être, tu racontes n'importe quoi

[Zarnal]

Le camembert qui dit au Roquefort qu'il pue

Ben ça c'est ben vrai.

[babsimov]

Est il exact que le ST fut un succès en France, oui c'est vrai, il a eu son heure de gloire. Mais, l'Amiga a eu la même heure de gloire, juste plus tard que lui, quand son tarif s'est rapproché de celui du ST. Et là le choix était très vite fait, il vallait mieux prendre un Amiga, parce qu'en 1989 le ST déclinait alors que l'Amiga prenait son essor.

Faut pas essayer de noyer le poisson, vous avez menti, et comme Macron, vous serez jugé le temps venu 

En noyage de poisson, personne ne peut égaler les AtariSTes et toi en particulier 

[Invité]

Je n'aime juste pas qu'on MENTE, ou qu'on raconte des conneries sans savoir. Atari a gagné la guerre 16/32 bit en France... tout comme Amstrad avait gagné la guerre 8bit.

Le problème est que tu nous sort un pauvre scan de Tilt de 90 pour affirmer çà, tu choisis tes périodes, tes localisations etc ............ C'est comme si je te disais que la ONE s'est mieux vendue que la Switch car la génération s'arrête en 2017 et qu'il faut surtout pas comptabiliser le Japon

Or d'autres sources montrent des chiffres bien différents des tiens. Donc c'est pas aussi évident. Surtout que ces chiffres montrent une progression des ventes de l'Amiga quand toi décide qu'en 90 c'est terminé alors que non, l'Amiga se vends bien jusqu'en 93 avant de décliner. Perso je l'ai acheté en 93 mon Amiga et je peux t'assurer que le rayon de la boutique info et le rayon jeux de la FNAC étaient bien achalandés. Pas mal pour une machine déclarée morte trois ans avant

Tu sais Doc, quand tout le monde, sur tous les sujets, te dit que tu racontes n'importe quoi... c'est que, peut-être, tu racontes n'importe quoi

Ah non n’exagérè pas, quand même le Doc a raison quand il parle de ............................. euh non je trouve pas d'exemple en fait

[drfloyd]

Je n'ai jamais rien dit d'autre que le ST a connu un succès énorme en France et a éclaté l'Amiga avec 4x plus de ventes On s'est foutu de ma poire à dire que je racontais n'importe quoi... Je vois que là vous essayez un peu de noyer le poisson.

Tu sais Doc, quand tout le monde, sur tous les sujets, te dit que tu racontes n'importe quoi... c'est que, peut-être, tu racontes n'importe quoi

A part dans le topic à la con, franchement, je suis tres serieux ailleurs 

tu vas me sortir que le TO8D a éclaté le ST ?

[Invité]

A part dans le topic à la con, franchement, je suis tres serieux ailleurs 

Ah merde alors, c'est pire que ce qu'on pensait

[Urbinou]

définis "éclater"

[Invité]

thomson a la rescousse du st

[drfloyd]

Je n'aime juste pas qu'on MENTE, ou qu'on raconte des conneries sans savoir. Atari a gagné la guerre 16/32 bit en France... tout comme Amstrad avait gagné la guerre 8bit.

Le problème est que tu nous sort un pauvre scan de Tilt de 90 pour affirmer çà, tu choisis tes périodes, tes localisations etc ............ C'est comme si je te disais que la ONE s'est mieux vendue que la Switch car la génération s'arrête en 2017 et qu'il faut surtout pas comptabiliser le Japon

Or d'autres sources montrent des chiffres bien différents des tiens. Donc c'est pas aussi évident. Surtout que ces chiffres montrent une progression des ventes de l'Amiga quand toi décide qu'en 90 c'est terminé alors que non, l'Amiga se vends bien jusqu'en 93 avant de décliner. Perso je l'ai acheté en 93 mon Amiga et je peux t'assurer que le rayon de la boutique info et le rayon jeux de la FNAC étaient bien achalandés. Pas mal pour une machine déclarée morte trois ans avant

Tu sais Doc, quand tout le monde, sur tous les sujets, te dit que tu racontes n'importe quoi... c'est que, peut-être, tu racontes n'importe quoi

Ah non n’exagérè pas, quand même le Doc a raison quand il parle de ............................. euh non je trouve pas d'exemple en fait

que de mauvaise foi. 

Vous apprenez quelque chose que vous ne saviez pas et vous continuez à nier, déviant sur d'autres stats 

Perso ne n'ai jamais nié qu'au niveau mondial l'Amiga s'est plus vendu. 

Vous savez très bien que je parlais de la France.



il y a meme des fans de C64 qui sont persuadés que le C64 s'est mieux vendu que le CPC en France 

[drfloyd]

définis "éclater"

Définition : vendre 4x moins

exemple : l'Amiga s'est fait éclaté par le ST en France.

synonyme : défoncer 

[Invité]

Et le rapport ??, qd tu veux comparer le succès de 2 machines, cela se fait au minimum sur les ventes mondiales, et non sur celle de ton quartier ou habitaient tes potes et toi comme vérité absolue et qui arrange bien quelqu'un qui n'a pas d'argumentation .

Et puis surtout, c'est bien connu que ce sont les meilleurs qui se vendent le mieux...

A ce tarif là, la Dacia est la meilleure auto, elle éclate totalement les premium !

Si on veut être honnête il faut mettre sur la table tous les facteurs, et prendre toutes les périodes .
Par contre le jour où tu vends des mercos au prix d'une dacia, je suis pas sur que les dacias continuent de se vendre comme des petits pains(comme qd l'A500 a été vendu 1000 frcs de plus que le ST)  . 

Parce qu'on peut dire aussi qu'un truc qui se vend bcp, c'est aussi parce qu'il est pas cher, et pas forcement mieux ou équivalent aux autres plus chers .Le ST avait un très bon rapport qualité prix par rapport à l'A1000, mais c'était cuit dés que l'A500 est sorti .

Perso ne n'ai jamais nié qu'au niveau mondial l'Amiga s'est plus vendu. 

Alors quel est l'intérêt de réduire cela à un échelle locale pour avoir raison ??, hormis le fait de dire "j'ai raison" ??