Re: Sony PVM lovers - Les Fétichistes du CRT !!!

[raditz]

Salut, c'est bien un 2950QM. Super, j'attends de tes nouvelles.

Pour la télécommande, j'ai la solution : comme moi, tu prends la RM-Y180 neuve, moins de 20€.
Parfaitement compatible avec accès à tous les menus 
Je l'avais achetée sur eBay à l'époque, mais tu en as sur Amazon.

[Koroker]

Bonjour à tous, 
Je suis propriétaire d'un pvm 2130 que j'utilise régulièrement. J'aimerai lui faire faire une vraie révision. (géométrie, réglage de convergence et de pureté, yoke..)
Le soucis ? Je ne sais pas à qui m'adresser ! Je suis de Nantes et je n'ai trouvé personne. Je suis prêt à faire un peu de route si besoin mais j'aimerai vraiment trouver une personne compétente!

Auriez-vous des contacts ?
Merci à vous !

[JMP91100]

Idem. Je possède un PVM et j'aimerais lui redonner un coup de jeune. Du coup, a qui s'adresser ?

[Srogneugneu]

Il y a, je pense, un vrai marché pour la révision de moniteurs CRT des retrogamers de la France entière.

S'il pouvait y avoir des spécialistes de ce genre de matos aux quatres coins du pays et des grandes villes, ce serait formidable pour les joueurs amateurs de scanlines authentiques et sensibles aux charmes inimitables du signal analogique.

Je pense même que l'on tend vers cela (pour le moment, la plupart des CRT fonctionnent encore parfaitement, ou alors, sont aisément remplaçables pour pas grand chose, mais à voir dans quelques décennies, cela va forcément agrandir le marché et appeler des filières économiques de passionnés)

[Jacques Atari]

J'attends qu'une grande marque comprenne qu'il y a une grosse demande d'un vrai écran à tube mais modernisé (entrées etc.) LG avait sorti en 2010 une télé comme ça, elle était chère mais pas plus qu'un vrai écran CRT d'époque.

[JMP91100]

C'est rageant de possèder un tel écran et de se dire qu'un jour ou l'autre, il connaitra une avarie (ou une faiblesse) et que personne ne saura réparer ça...

Du coup, je suis en train de glisser tout doucement vers un écran "gamer" d'aujourd'hui. Je me dis que ce sera bien plus simple à remplacer en cas de pépin.

[Jacques Atari]

On dira ce qu'on voudra mais les couleurs ne sont pas les mêmes sur un écran plat. Une vieille bécane doit aller sur un vieux moniteur. Et plus la machine est ancienne, plus le moniteur CRT est obligatoire.

[Loenji]

La préservation est indissociable d'une montée de la connaissance. Et si le nombre de pros formés pour réparer ce type d'électronique est devenu dérisoire ( et tous les anciens partis à la retraite ), c'est la communauté des gamers qui prend le relais, avec tutos et bases de données, qui sont en nombre croissant sur la dernière décennie.

Quand je suis retourné sur CRT en 2006, y avait pas grand chose comme infos, les schémas étaient difficiles à trouver, y avait quelques forums d'électronique où on pouvait glaner des infos pour la réparation, mais très peu sur la mise au point. Ca a énormément progressé.

Y a des vidéos à propos de la "CRT hype" par de gros youtubeurs, et ça accélère la prise de conscience sur les particularités uniques de cette technologie ( notament la "motion clarity" même à des taux de rafraîchissement très bas comme 60hz... ).

Donc d'un côté ça entraîne une flambée des prix sur certains modèles désirables, mais de l'autre ça permet d'amplifier la connaissance sur l'entretien, la réparation et comment obtenir le meilleur affichage possible. Ca rend possible pour le particulier des manips réservées aux techniciens en bout de chaîne de fabrication ( pour tout ce qui est convergence / mise au point ).

J'ai même vu des projets pour réaliser des chassis pratiquement de A à Z, de la même façon que les carte-mères des consoles sont reproduites en FPGA.

[Loenji]

On dira ce qu'on voudra mais les couleurs ne sont pas les mêmes sur un écran plat. Une vieille bécane doit aller sur un vieux moniteur. Et plus la machine est ancienne, plus le moniteur CRT est obligatoire.

Parce que le spot du canon à électron varie en intensité selon une courbe logarithmique, quand les technologies à écran plat sont de type linéaires. Or, la réponse de notre oeil à la lumière se rapproche plus du fonctionnement du CRT, ce qui fait que cet affichage paraît toujours plus naturel.

De plus l'intégralité de l'image scintille sur CRT ( liée au balayage ultra rapide, même pour le plus lent des signaux, à 15 khz ).

En matriciel ( LCD ou OLED ), l'intégralité de l'image est maintenue pendant la durée de la frame ( sample & hold ), ce qui fait que notre oeil, en l'absence de stimulations du scintillement, crée le flou de mouvement constaté, quand bien même les cellules LCD sont pilotées plus rapidement qu'il y a 10 ou 20 ans.

Donc, même à avoir de superbes shadders avec un rendu scanline correctement paramétré ( pour passer outre les problèmes d'upscaling et de dégradation de l'image lo-resolution ), y a aucun de ces filtres qui permet de passer outre la rétention d'image typique des écrans plats...

En émulation, y a la possibilté de passer en 120 hz avec une insertion d'image noire ( black frame ), mais ça diminue la luminosité globale, et ça n'a pas le rendu adouci ( " soft decay " ) des phosphores.

La seule façon de contrer cet effet stroboscope, c'est d'augmenter la fréquence. Mais vu qu'on peut pas aller plus vite que le signal vidéo, ça signifie accumuler des frames, et augmentation du lag...

Les gens commencent à réaliser la nature de cette alchimie inimitable d'époque, entre le signal basse résolution ( 240p ), les caractéristiques du pixel art, et la fluidité incomparable à 60 Hz seulement , sans lag.
Parce que le canon à électron fonctionne en synchro avec le signal, et qu'il réalise une variation naturelle en diamètre et en intensité, pour restituer chaque point qui compose chaque ligne de l'image.

Plus aucune technologie vidéo n'est conçue selon une approche à balayage ( même si à un moment il a été question de TV laser ), tout est prévu en matriciel, à résolution fixe et frame fixe...

Bref, c'était mieux avant !

[Jacques Atari]

[landsat]

Hello,

Pour connaitre un peu ce genre d'écran les réparations peuvent être simple comme un vrai cauchemard.

Rien que pour identifier le problème, tu peux passer d'un capkit a une soudure sèche. Idéalement il faut que l'écran possède une doc technique, donc exit les TV mais de préférence PVM / BVM / JVC ...

Le capkit que l'ont fait le plus souvent, comporte souvent plus de 50 condensateurs à changer et le temps passer dessus pour le changement et au moins d'une demie journée de taf.

Enfin, dans un premier temps il faut :

- Donner le model précis de moniteur.
- Bien expliquer le problème constaté.


 :)

[Koroker]

Hello,

Pour connaitre un peu ce genre d'écran les réparations peuvent être simple comme un vrai cauchemard.

Rien que pour identifier le problème, tu peux passer d'un capkit a une soudure sèche. Idéalement il faut que l'écran possède une doc technique, donc exit les TV mais de préférence PVM / BVM / JVC ...

Le capkit que l'ont fait le plus souvent, comporte souvent plus de 50 condensateurs à changer et le temps passer dessus pour le changement et au moins d'une demie journée de taf.

Enfin, dans un premier temps il faut :

- Donner le model précis de moniteur.
- Bien expliquer le problème constaté.


 :)

Pour moi je cherche avant tout un réglage complet sans capkit. Mais je trouve pas et ce malgré la doc complète bien fournie sur mon compte pvm 2130. Pour ce qui est du capkit, si je comprend bien faut changer tous les condo ? En soit faut être méticuleux et patient, mais ça dois ce faire...

[Loenji]

je cherche avant tout un réglage complet sans capkit. Mais je trouve pas et ce malgré la doc complète bien fournie sur mon compte pvm 2130. Pour ce qui est du capkit, si je comprend bien faut changer tous les condo ? En soit faut être méticuleux et patient, mais ça dois ce faire...

Les condensateurs chimiques interviennent dans les réglages de la géométrie.
Il est question d'agir soit sur l'intensité ( résistances ) , soit sur le délai ( condensateurs ).

Donc, pour ne pas avoir à changer l'intégralité des condos sur le chassis, identifier tous ceux qui sont impliqués dans la correction de la déviation.

Une photo de ton écran affichant une mire servirait à estimer le niveau de correction à effectuer.
Sachant que les paramètres disponibles ( via menu service ou potards sur le chassis ) ne permettent pas de piloter l'image finement, ligne par ligne. Certains défauts de géométrie permettent de déterminer si c'est un problème de réglage du signal, si une correction magnétique est à prévoir, ou si un changement de condo est préférable.



Mais malgré tout, après plusieurs décennies ( sur ce type de matos qui ne sera plus jamais fabriqué ! ), c'est recommandé de changer préventivement tout ce bazard. ^^
Alors oui, c'est long et fastidieux, autant commencer par un remplacement de la minorité concernée.
Mais tant qu'à faire, vu que le moniteur est en maintenance, autant se faire violence et tout changer.
Et c'est reparti pour des années de tranquilité !

[Koroker]

Au delà des problèmes de déformation qui sont encore tolérable, j'ai des problemes de convergences. Je m'explique. Un fois le réglage effectué pour le centre de l'écran avec des points qui grâce à la superposition des couleurs me donne du blanc, sur les angles, les couleurs ne sont pas aligné et du coup je n'ai pas les points blanc mais bien les trois couleurs distinctes. Et inversement si je règle pour avoir une convergence OK sur un côté, le reste n'est pas bon.. En rajoutant à cela le fait de devoir faire les réglages pvm allumé et que clairement je ne sais pas vraiment ce que je fais au niveau sécurité... J'ai juste peur de faire mal, de me prendre un coup de jus ou même d'abîmer le pvm de manière irrémédiable. Donc je reste à la recherche de personnes capable de regler cela... Ou expliquer point par point comment faire.. Sécurité, réglages, point de vigilance. Il est difficile d'apprendre ce genre d'opération à distance sans prendre de risques d'électrocution ou de casse...

[Loenji]

Au delà des problèmes de déformation qui sont encore tolérable, j'ai des problemes de convergences.

Les Trinitrons ( et PVMs, BVMs ) sont les tubes les plus difficiles à bien régler lorsqu'il s'agit de convergence...
Et la plupart des réparateurs TV ne sont pas formés pour assurer la mise au point des tubes, juste agir au niveau des composants qui gèrent le fonctionnement de la TV ( BUs, circuit de déviation... ).

Un fois le réglage effectué pour le centre de l'écran avec des points qui grâce à la superposition des couleurs me donne du blanc, sur les angles, les couleurs ne sont pas aligné et du coup je n'ai pas les points blanc mais bien les trois couleurs distinctes. Et inversement si je règle pour avoir une convergence OK sur un côté, le reste n'est pas bon.

Le gros de la convergence doit être assuré au centre, les défauts repoussés dans les coins, avec des corrections magnétiques locales.

Pour le Trinitron, y a un réglage spécifique, nommé H-stat, qui doit être réglé en conjonction avec les anneaux de convergence à la base du tube. Ca permet de réduire les écarts.
Après, il y a correction au niveau de la bobine de déviation ( yoke ), avec des languettes prévues pour. Et hors du yoke, y a possibilité d'appliquer de petits aimants, scotchés sur l'arrière du tube, pour déformer localement l'image.

En rajoutant à cela le fait de devoir faire les réglages pvm allumé et que clairement je ne sais pas vraiment ce que je fais au niveau sécurité... J'ai juste peur de faire mal, de me prendre un coup de jus ou même d'abîmer le pvm de manière irrémédiable. Donc je reste à la recherche de personnes capable de regler cela... Ou expliquer point  par point comment faire.. Sécurité, réglages, point de vigilance.

Un peu de lecture, posté sur le forum:

https://www.gamopat-forum.com/t115331p30-menu-service-sony-trinitron

https://www.gamopat-forum.com/t121332-battement-d-aile-du-papillon-rip-ma-trinitron#3810651

Alors oui, ce genre d'opération comporte des dangers, vu qu'on doit agir avec le moniteur alumé, mais il faut comprendre ces dangers, et les zones à risque.
Pour la correction de la convergence, il faut agir près du yoke, donc éviter tout contact avec les broches des bobines, si elles sont exposées. Mais normalement, y a un petit carter en plastique dessus, sinon simplement prévoir de les isoler avec du scotch.

Les voltages dangereux se situent aussi sur la carte à l'arrière du tube ( ampli vidéo, nommé  " neck board " ), et pour la géométrie il n'est pas tant question d'y intervenir directement, mais d'éviter tout contact en passant autour du moniteur.

Il est difficile d'apprendre ce genre d'opération à distance sans prendre de risques d'électrocution ou de casse...

Pourtant, le net est notre dernier recourt, parce que même les derniers professionnels qui peuvent assurer de la maintenance générale sur ce genre de matériel ne sont pas formés pour réaliser des opérations de mise au point. C'était normalement réservé aux techniciens en bout de chaîne de fabrication, avec un temps plus ou moins long à y consacrer ( en fonction de la gamme ), et donc avec des résultats plus ou moins acceptables selon l'habileté et la patience du gars.

Même quand la documentation technique a commencé à être dispo sur le web, tout ce qui concerne la géométrie n'y est décrit que sommairement, dans les grandes lignes. En gros, le gars devait se démmerder et piger lui même le niveau d'influence des correctifs qu'on lui disait d'appliquer. ^^'

J'ai pas mal bossé le sujet y a nombre d'années, et il a fallut que je pige tout seul comment ça marche.
Et ça m'est arrivé de prendre une bonne chataîgne ^^', mais dans le cas où les connecteurs du yoke se trouvent en bas ( sur les vieilles TVs des 80s ), et qu'il y a risque de collision lorsqu'il s'agit aussi de passer la main pour caler des correctifs dans la partie basse du yoke. Après, j'ai toujours pris la précaution d'isoler les connecteurs !

[Gambass]

J'ai pas vu d'autres sujets concernant les CRT, alors je poste ici bien qu'on soit pas du tout dans l'univers mini des PVM  

J'ai l'occasion de récupérer un CRT diagonale de 100 cm (un Thomson début 2000) . J'ai jamais vu un tel bestiau, est-ce que quelqu'un a déjà testé nos anciennes consoles sur une telle taille d'écran ?

[landsat]

J'ai pas vu d'autres sujets concernant les CRT, alors je poste ici bien qu'on soit pas du tout dans l'univers mini des PVM  

J'ai l'occasion de récupérer un CRT diagonale de 100 cm (un Thomson début 2000) . J'ai jamais vu un tel bestiau, est-ce que quelqu'un a déjà testé nos anciennes consoles sur une telle taille d'écran ?

As tu la référence exact de ta TV ?

Et oui il existe de grande taille en crt => https://crtdatabase.com/crts/mitsubishi/mitsubishi-am-4201r

[Bizcuite]

J'ai pas vu d'autres sujets concernant les CRT, alors je poste ici bien qu'on soit pas du tout dans l'univers mini des PVM  

J'ai l'occasion de récupérer un CRT diagonale de 100 cm (un Thomson début 2000) . J'ai jamais vu un tel bestiau, est-ce que quelqu'un a déjà testé nos anciennes consoles sur une telle taille d'écran ?

Bah a part te dire que ton image sera grande, je vois pas trop quoi te répondre.
Ah si, prépare des rallonges de manettes pour être assez loin de l'écran pour jouer.
Si l'ecran accepte le 4/3 (ce qui devrait être le cas) et qu'elle est bien réglée, ça sera tout bon.

Autre conseil, prépare une ceinture pour le dos, ça doit peser super lourd une 100cm. Ne va pas la chercher tout seul!
Ma TV, une 71cm pèse 43Kg, la version 82cm 60Kg.
Celle que tu vises doit être dans les 80/90Kg.

[Gambass]

J'ai pas vu d'autres sujets concernant les CRT, alors je poste ici bien qu'on soit pas du tout dans l'univers mini des PVM  

J'ai l'occasion de récupérer un CRT diagonale de 100 cm (un Thomson début 2000) . J'ai jamais vu un tel bestiau, est-ce que quelqu'un a déjà testé nos anciennes consoles sur une telle taille d'écran ?

As tu la référence exact de ta TV ?

Et oui il existe de grande taille en crt => https://crtdatabase.com/crts/mitsubishi/mitsubishi-am-4201r

Non, juste qu'il y a 3 entrées péritel.

[Bizcuite]

Je viens de penser a une chose, avec un écran de cette taille, elle doit peut-être etre compatible 100Hz. Je ne sais pas trop ce que ça va donner en 50Hz, ça risque de t'eclater les yeux.
Faudrait que tu testes sur place la TV avec des consoles 50 et 60hz.

[Gambass]

Je viens de penser a une chose, avec un écran de cette taille, elle doit peut-être etre compatible 100Hz. Je ne sais pas trop ce que ça va donner en 50Hz, ça risque de t'eclater les yeux.
Faudrait que tu testes sur place la TV avec des consoles 50 et 60hz.

Ouais et donc ce serait mort pour les jeux de Gun 

[Bizcuite]

Je viens de penser a une chose, avec un écran de cette taille, elle doit peut-être etre compatible 100Hz. Je ne sais pas trop ce que ça va donner en 50Hz, ça risque de t'eclater les yeux.
Faudrait que tu testes sur place la TV avec des consoles 50 et 60hz.

Ouais et donc ce serait mort pour les jeux de Gun 

Si c'est un écran plat, c'etait déjà mort d'avance.

Tu penses quand même te déplacer pour la tester?

[Gambass]

Je viens de penser a une chose, avec un écran de cette taille, elle doit peut-être etre compatible 100Hz. Je ne sais pas trop ce que ça va donner en 50Hz, ça risque de t'eclater les yeux.
Faudrait que tu testes sur place la TV avec des consoles 50 et 60hz.

Ouais et donc ce serait mort pour les jeux de Gun 

Si c'est un écran plat, c'etait déjà mort d'avance.

Tu penses quand même te déplacer pour la tester?

Je vais demander la référence, mais si c'est du 100 hz, c'est clairement mort. Après, j'aimerais vraiment voir ce que donne un jeu 16 bits la dessus 

[xinyingho]

Sur une TV aussi grande, tu vas bien voir la séparation des scanlines, pas à cause de la moitié des scanlines qui ne sont pas utilisés en 240p mais parce que la TV ne peut pas faire de scanlines assez épaisses pour que ça remplisse l'écran sans espace entre les scanlines même en 480i (ou 480p si ça peut le faire).

Après c'est une question de goût mais perso j'aime pas particulièrement voir ces espaces exagérés entre les scanlines.

[Loenji]

Je vais demander la référence, mais si c'est du 100 hz, c'est clairement mort. Après, j'aimerais vraiment voir ce que donne un jeu 16 bits la dessus 

Les TVs 100hz ( taux vertical ) fonctionnent à 31 Khz en fréquence de ligne.
Mais il s'agit de doubler les demi trames d'un signal entrelacé... ce qui signifie accumuler ces frames au préalable, et donc apparition de lag . C'est ce qui fait que ces TV, comme les écrans plats, ne sont pas compatibles avec les light guns classiques, qui sont prévus pour un affichage sans délai ( en 240p ou 480i , donc à 15Khz ).

Et comme l'affichage à 240p est un signal non standard, celui ci est interprété comme du 480i, avec les artefacts typique du désentrelacement. C'est le cas aussi pour les upscalers vidéo ou la conversion réalisée en interne par les écrans plats.

Maintenant, le 100 Hz n'est pas à éliminer totalement, s'il y a la possibilité d'y injecter une source 480p ( en YUV ou idéalement en VGA ). Mais ça signifie soit trouver les cartes pour les modèles conçus pour, ou faire une modfif électronique  ( de la même façon qu'aux USA, les gens font des mods pour injecter un signal RGB dans leurs TVs qui n'offrent que du composite ou du S-video en entrée ).