Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Explique moi comme tu inscrustes une video avec un amiga 500 sortie de sa boite d'origine?

Il te faut un boitier externe.  Contrairement au ST avec ses prises Midi.

Et il faut aussi un boitier externe au ST pour faire d'un GenLock... c'est pareil sur le principe... meme si il y a peut etre plus de hardware dans le boitier externe du ST que celui de l'Amiga.

Et la fonction Genlock de l'Amiga , c'est rien de plus que ce qu'il y avait deja sur le TO7  , les machines à base de TMS99x8  comme les MSX , TI99  et ADAM .

Evidement avec l'ECS tu pouvais peut etre choisir la couleur qui servait a l'incrustation , c'etait un plus.

Le fait d'avoir des meilleures capacités graphique ça aide aussi pour créer ce que tu ajoutes par dessus... La palette de 4096 couleurs, l'overscan ou même un simple 640x256x16c qui était utilisé par Motus par exemple...

[Jacques Atari]

Motus, Hugo Délire, les gloires de l'Amiga en mode professionnel...

[Copper]

Y a aussi eu Pyramide avec le regretté Patrice Laffont

[Jacques Atari]

Y'a pas Questions Pour Un Champion non plus? L'Amiga, roi des sous-titres pour émissions destinées aux personnes du 3e âge!...

[Copper]

C'est fort possible vu que ce sont des émissions qui sont devenues cultes

[youki]

Il n'etait pas aussi utilisé dans les Marc Dorcel?

[Jacques Atari]

Non, il y avait de l'argent chez Dorcel. Les solutions 16 bits comme ça, c'était pour les ados fauchés.

[Copper]

Après 16 bits c'est déjà pas mal pour ce genre de film

[touko]

Explique moi comme tu inscrustes une video avec un amiga 500 sortie de sa boite d'origine?

Il te faut un boitier externe.  Contrairement au ST avec ses prises Midi.

Je dis pas le contraire, mais pour fournir la synchro au boitier, faut l'électronique pour, et crois moi, c'est bien plus complexe qu'une prise midi .

[Jacques Atari]

Dossier Tilt sur le genlock, novembre 1989.

[touko]

Genlock VM410 sur ST impossible à utiliser sans recourir au fer à souder, pas mal .

[youki]

Imagic sur ST dame le pion à ses concurents sur AMIGA...  tout est dit! 

[touko]

Ouai avec "Malheureusement, on retrouve l'inévitable problème des conflits de palettes, il faudra donc veiller à harmoniser les couleurs des différents dessins pour éviter les mauvaises surprises.", et 1Mo obligatoire .

L'Atari ST a pu s'imposer en musique grâce à son interface MIDI interne. A contrario, l'obligation d'intervenir dans la machine pour la connecter à un genlock et l'impossibilité d'obtenir une image plein écran lui ont coupé la route de la desktop video.

La meilleure note c'est videotitler sur amiga : 18 .

[youki]

Je me demande comment il peut avoir 18 et l'autre sur St que 17.. quand tu regardes le tableau, le St est meilleurs...  sauf le prix,  ça doit être ça... Le soft sur Amiga il a même pas de fonction graphique... alors que le St oui.

[touko]

Je me demande comment il peut avoir 18 et l'autre sur St que 17.. quand tu regardes le tableau, le St est meilleurs...  sauf le prix,  ça doit être ça... Le soft sur Amiga il a même pas de fonction graphique... alors que le St oui.

http://obligement.free.fr/articles/video_micro_informatique.php

Tu as de façon bien plus lisible, ce qui est écrit dans ces pages, je pense qu'il est plus puissant que celui sur ST, mais nécessite plus de RAM aussi(jusqu'à 1.5Mo) .

[Yastuna Lynx]

Genlock VM410 sur ST impossible à utiliser sans recourir au fer à souder, pas mal .

C'était un produit pro (15000 francs minimum sur ST ou Amiga) donc plutôt prévu pour le Mega ST et son port d'extension. Sur ST/STF il fallait recabler en quelque sorte le port d'extension sur le 68000 je suppose.
A ce prix là du Genlock, pourquoi prendre un ST alors qu'un Mega ST est plus pratique (ou un Amiga bien sur).

D'ailleurs, les prix des genlocks (plusieurs milliers de francs) démontent tout de suite l'argument ST/Midi (out of the box pour rappel) qui aurait son équivalent Amiga/genlock

[touko]

Tous les genlock ne coûtaient pas ce prix là, le VM 410 fait partie des tout meilleurs, et donc des plus chers .
Tu ne pouvais connecter aucun genlock au ST sans ouvrir la machine et bidouiller .
C'était mieux sur le megaST, mais pas de plein écran non plus .

[Yastuna Lynx]

C'est bien ce que je disais. Les genlocks plus "abordables" coutaient quelques milliers de francs (3 ou 4 mille mini je dirais).
Donc celui qui voulait se prendre pour JM Jarre devait acheter 2 cables midi en plus de son ST et de son clavier Midi (au moins ces parents se disaient qu'apprendre la musique ne ferait pas de mal).
Celui qui voulait jouer à Motus à la maison devait s'acheter le Genlock en plus de son Amiga et d'un camescope, à moins d'utiliser le camescope familial (mais là les parents flippaient qu'il matte les cassettes privées et perso marquées "touches pas à ça petit con")

[touko]

Et un clavier midi ça coûtait tout aussi cher, c'est pareil .

Les genlocks plus "abordables" coutaient quelques milliers de francs (3 ou 4 mille mini je dirais).

Ca commence à 2000(commodore A2300) et 3490 francs(GST30), en 88 c'est un peu normal .

[Copper]

Celui de Motus c'était un SATV GST 2500

[youki]

Celui de Motus c'était un SATV GST 2500

Ca vaut pas celui ci 

[Copper]

Ça c'était juste bon pour des films de vacances à la noix de ton prof d’électronique pas pour une émission de télé sur une grande chaîne nationale avec un présentateur renommé !

18150 F c'était relativement cher pour un particulier d'ailleurs ça m'étonnerait que tu ais un GST 2500 dans ton bazar...

[Yastuna Lynx]

Et un clavier midi ça coûtait tout aussi cher, c'est pareil .

Les genlocks plus "abordables" coutaient quelques milliers de francs (3 ou 4 mille mini je dirais).

Ca commence à 2000(commodore A2300) et 3490 francs(GST30), en 88 c'est un peu normal .

C'est bien de répéter tous mes arguments en essayant de faire croire qu'on ne serait pas d'accord 

Oui, ni le ST, ni l'Amiga seuls ne permettaient sortis de leur boite de faire de la musique MIDI ou de bricoler de la vidéo.
Il fallait bien entendu un clavier (ou expandeur) d'un coté et un caméscope (ou autre source d'image) de l'autre. Dans les 2 cas, il était possible que ça soit déjà présent dans la maison.
Si c'était le cas, il fallait en plus pour le ST 2 cables MIDI (pas très chers mais si pas anticipé, grosse déception au retour à la maison).
En plus pour le titrage vidéo, il fallait un genlock (à 3500 francs, c'était le prix d'un A500 ou pas loin).

Et les logiciels bien entendu (et là, il y avait l'embarras du choix et des tarifs).

Bref, soit on achetait en connaissance de cause et on prenait la complète de suite. Soit on achetait juste un ST ou un Amiga et avec le temps, on se disait qu'on essaierait bien ce truc cool dont parlent les magazines (musique électronique, titrage vidéo), et dans les 2 cas, sur les 2 machines, il y avait des solutions et il fallait raquer (plus sur Amiga pour le MIDI, probablement un peu sur le ST pour le titrage vidéo même si le sTE a un peu amélioré la situation) et une des 2 était plus adaptée (MIDI pour le ST, titrage vidéo pour l'Amiga)

[touko]

C'est bien de répéter tous mes arguments en essayant de faire croire qu'on ne serait pas d'accord

Attend tu dis 3 ou 4000, et je te dis 2000 le premier prix(1000 balles de moins qd même), on est bien en dessous non ? 

Et tu vas pas dire le contraire que l'amiga est prévu pour niveau hardware, tout comme le ST est prévu pour le midi .

[Copper]

Tout à fait sans compter qu'il fallait aussi payer l'animateur sans oublier la voix off dans le cas de Motus

[youki]

C'est bien de répéter tous mes arguments en essayant de faire croire qu'on ne serait pas d'accord

Attend tu dis 3 ou 4000, et je te dis 2000 le premier prix, on est bien en dessous non ? 

Et les logiciels bien entendu (et là, il y avait l'embarras du choix et des tarifs).

Pour le midi t'as pas besoin d'un synthé ni de logiciels ?
Et le coût d'un synthé c'était combien ?
Donc forcément il faut toujours du matos annexe .

tu trouvais des synthé midi pas cher, si tu voulais juste "jouer" avec.  J'avais acheter un CASIO pour pas grand chose, je ne sais pas plus prix.. mais ca volait pas haut.

Apres, si tu es un musicien pro , c'est sur c'est plus cher,  mais le musiciens pro il y avait de forte chance qu'il ait deja son Matos...  tous qu'il avait besoin c'est acheter un 1040st , cubase ,notator ou autre et 2 cables.

Le pro sur Amiga, meme si il avait deja son materiel video , il lui fallait au moins un bon Amiga 2000 bien costaud ...avec hard drive, extesnion RAM  ...   le Genlock à 3000F voir plus    et   les cables compatible avec les  entrée et sortie video qui voulait traiter..

[touko]

tu trouvais des synthé midi pas cher, si tu voulais juste "jouer" avec.  J'avais acheter un CASIO pour pas grand chose, je ne sais pas plus prix.. mais ca voulait pas haut.

J'ai corrigé, car in fine il disait la même chose qu'il fallait aussi du matos et des logiciels pour le midi .
Cela dit ,je doute qu'en 88 tu trouvais des claviers midi à -de 2000 francs .
Donc oui yastuna a raison, dans les 2 cas il faut du matos annexe, et les prix sont comparables .

Je souligne juste que l'amiga est fait pour la vidéo et les genlock, le ST pour le midi, rien de plus, et que celons ce que l'utilisateur veut faire, il prendra forcément 1 ou l'autre des 2 machines .

Le pro sur Amiga, meme si il avait deja son materiel video , il lui fallait au moins un bon Amiga 2000 bien costaud ...avec hard drive, extesnion RAM  ...   le Genlock à 3000F voir plus    et   les cables compatible avec les  entrée et sortie video qui voulait traiter..

La vidéo a toujours été bcp plus gourmande (la coquine) que l'audio en ressources, donc forcément .

[rocky007]

c'est incomparable :

la gestion complète du Midi était d'origine dans le ST.  Par contre, pour le Genlock, seul la synchro du signal est présent dans l'Amiga, pour incrustation, il faut un boîtier.   Et cela n'a évidement pas empêcher le ST d'en faire autant. 

Ensuite que ce soit une caméra ou un synthé, cela n'est qu'un périphérique

Ce qui est étonnant, c'est qu'aucun fabricant de Genlock ST n'ai proposé une version overscan alors qu'il était facilement réalisable en hardware.
.

[Copper]

Sauf que le ST n'a pas les capacités graphiques suffisantes même pour Motus (640x256x16c)

Alors que pour le MIDI elles sont moins importantes les capacités graphiques...

[youki]

Alors que pour le MIDI elles sont moins importantes les capacités graphiques...

Au contraire, tu as besoin d'une bonne résolution  sans flickering  pour pouvoir dessiner les partitions , et l'interface de ton logiciel...  l'Amiga était incapable de faire ça d'origine... C'est pas à cause du Midi qu'il n'a pas percé dans la musique, c'est à cause des capacités graphiques pas adaptés.

[rocky007]

oui...sauf que  

Là, l'Amiga 2000 était vraiment à la peine pour l'affichage, et c'est grâce à ma productrice, Nicole Covillers, que j'avais hérité d'un tout nouveau A4000, flambant neuf, qui n'a jamais servi pour cette émission passée à la trappe. :-(

 J'ai essayé absolument tous les subterfuges, rien n'y a fait... Didier Friedmann (MAD), appelé à la rescousse, a longtemps bataillé... pour affirmer au bout d'un moment "cet ordinateur est fou"