Re: un Spirou retiré de la vente

par tapomag Aujourd'hui à 10:34

Cette annonce serait mieux dans la rubrique humour. Si la photocopie est dorée sur tranche, le vendeur devrait pouvoir monter à 1000€ sans problèmes.

par **Pops** Aujourd'hui à 10:43

GuiM a écrit:
tilou a écrit:oh putain
après la Maire, Gunhead devrait se présenter à l'Elysée
c'est peut être le dessin la meilleure réponse de Dany
Au premier regard, cette image ne m'avait pas marqué plus que ça. Puis en lisant différents commentaires, je trouve que la représentation du black est très limite...

Ce que j'adore avec ce dessin - repris mainte fois sur les forums JV de tous bords et l'intégralité des réseaux sociaux - qui a été utilisé pour appuyer avec force le coup de crayon raciste sur les personnes noires ou plus globalement Africaines ( ce qui n'est pas ici contesté), c'est que personne - et je le redis PERSONNE - ne s'est inquiété de savoir si les asiatiques se sentaient humiliés par le teint jaune pisse, les yeux plus bridés qu'un lifiting raté ou la morphologie anguleuse...Aucun commentaire...Rien...Nada...
Note: ma femme japonaise vient de me donner son avis sur ce dessin dans son intégralité, qui en surprendrait plus d'un...@xinyingho j'aimerai bien ton ressenti tiens...

Alors:
1- soit c'est vu mais pas médiatiquement prometteur et dans ce cas de figure les offusqués de circonstance sont de bons gros faux-culs opportunistes qui ne valent pas mieux que les racistes qu'ils condamnent
2- soit c'est une caricature jugé acceptable par ces mêmes offusqués de circonstance qui sont donc in fine aussi racistes que ceux qu'ils combattent mais sur une communautés différente

Bref vous l'aurez désormais compris, j'ai horreur du 2 poids 2 mesures et je retourne à l'écart (mais putain que c'est dur parfois).

@GuiM rien contre toi je saisis juste la balle au bond Wink

par Vzurkr Aujourd'hui à 10:54

GuiM a écrit:Au premier regard, cette image ne m'avait pas marqué plus que ça. Puis en lisant différents commentaires, je trouve que la représentation du black est très limite...

Le clair-obscur sur les visages est assez mal foutu (toute façon j'aime pas du tout le style de dessin). Peut-être que celui du noir est un peu trop sombre mais, de là à voir un pelage... ohnon

Pour le reste, on est sur de la caricature, pas sur une tentative d'être le plus fidèle possible aux traits inhérents aux différentes races. Forcément, les attributs physiques seront représentés exagérément.

Si certains veulent des BD avec des représentations qui leur conviennent, ils peuvent toujours se lancer dans le métier.

Pops a écrit:Note: ma femme japonaise vient de me donner son avis sur ce dessin dans son intégralité, qui en surprendrait plus d'un...

Du coup, elle en pense quoi?

par GuiM Aujourd'hui à 10:56

Pops a écrit:Ce que j'adore avec ce dessin - repris mainte fois sur les forums JV de tous bords et l'intégralité des réseaux sociaux - qui a été utilisé pour appuyer avec force le coup de crayon raciste sur les personnes noires ou plus globalement Africaines ( ce qui n'est pas ici contesté), c'est que personne - et je le redis PERSONNE - ne s'est inquiété de savoir si les asiatiques se sentaient humiliés par le teint jaune pisse, les yeux plus bridés qu'un lifiting raté ou la morphologie anguleuse...Aucun commentaire...Rien...Nada...
Note: ma femme japonaise vient de me donner son avis sur ce dessin dans son intégralité, qui en surprendrait plus d'un...@xinyingho j'aimerai bien ton ressenti tiens...

Alors:
1- soit c'est vu mais pas médiatiquement prometteur et dans ce cas de figure les offusqués de circonstance sont de bons gros faux-culs opportunistes qui ne valent pas mieux que les racistes qu'ils condamnent
2- soit c'est une caricature jugé acceptable par ces mêmes offusqués de circonstance qui sont donc in fine aussi racistes que ceux qu'ils combattent mais sur une communautés différente

Bref vous l'aurez désormais compris, j'ai horreur du 2 poids 2 mesures et je retourne à l'écart (mais putain que c'est dur parfois).

@GuiM rien contre toi je saisis juste la balle au bond

Pour moi, forcer des traits fait parti de la caricature. Le représentation de l'asiatique est comme celle de la blonde aux yeux bleus et gros seins, est exagérée mais ça ne me choque pas.
Pour le black, les traits ne sont pas forcés, il est représenté par un animal, un singe.

par **Pops** Aujourd'hui à 11:06

GuiM a écrit:Le représentation de l'asiatique est comme celle de la blonde aux yeux bleus et gros seins, est exagérée mais ça ne me choque pas.

J’entends mais depuis quand les asiatiques sont jaunes? Rien que ça…

par tilou Aujourd'hui à 11:16

GuiM a écrit:
Pops a écrit:Ce que j'adore avec ce dessin - repris mainte fois sur les forums JV de tous bords et l'intégralité des réseaux sociaux - qui a été utilisé pour appuyer avec force le coup de crayon raciste sur les personnes noires ou plus globalement Africaines ( ce qui n'est pas ici contesté), c'est que personne - et je le redis PERSONNE - ne s'est inquiété de savoir si les asiatiques se sentaient humiliés par le teint jaune pisse, les yeux plus bridés qu'un lifiting raté ou la morphologie anguleuse...Aucun commentaire...Rien...Nada...
Note: ma femme japonaise vient de me donner son avis sur ce dessin dans son intégralité, qui en surprendrait plus d'un...@xinyingho j'aimerai bien ton ressenti tiens...

Alors:
1- soit c'est vu mais pas médiatiquement prometteur et dans ce cas de figure les offusqués de circonstance sont de bons gros faux-culs opportunistes qui ne valent pas mieux que les racistes qu'ils condamnent
2- soit c'est une caricature jugé acceptable par ces mêmes offusqués de circonstance qui sont donc in fine aussi racistes que ceux qu'ils combattent mais sur une communautés différente

Bref vous l'aurez désormais compris, j'ai horreur du 2 poids 2 mesures et je retourne à l'écart (mais putain que c'est dur parfois).

@GuiM rien contre toi je saisis juste la balle au bond

Pour moi, forcer des traits fait parti de la caricature. Le représentation de l'asiatique est comme celle de la blonde aux yeux bleus et gros seins, est exagérée mais ça ne me choque pas.
Pour le black, les traits ne sont pas forcés, il est représenté par un animal, un singe.

en fait la blonde c'est Colombe l'amie d'Olivier Rameau c'est la série phare de Dany (des albums fantastiques et oniriques que je conseille vivement de lire)
de plus cette série crée en 68 montre bien le contraste des revendications de son époque a celles d'aujourd'hui

par Vzurkr Aujourd'hui à 11:17

@Pops: "...depuis quand les asiatiques sont jaunes?", t'y vas fort.
Sur le dessin au-dessus, les cheveux des Européens sont jaunes... les asiatiques sont loin d'avoir la même couleurs. Perso, je dirais qu'ils ont une peau mate.

par tapomag Aujourd'hui à 11:20

Pops, je suis d'accord avec ce que tu as dit sur le deux poids deux mesures.
Quand j'ai vu ce dessin et les réactions, j'ai pensé « bin tiens, personne ne va rien dire pour l'asiatique dans un coin, et pourtant on pourrait aussi en sortir ».

Je pense que les vrais racistes, ce sont ceux qui sont toujours en train de tout ramener aux traits physiques et à la race (mot qui a été banni du droit pénal, rappelons le). Ils ne peuvent pas s'en empêcher, et c'est à ça qu'on les reconnait, quel que soit leur bord politique.
Je ne supporte pas non plus les donneurs de leçons soi disant « anti racistes » qui ont une vision très paternaliste et justifient les comportements les plus détestables par l'irresponsabilité d'un éternel enfant à mettre sous tutelle. Ils adoptent la pire des attitudes colonialiste, et ne s'en rendent même compte ces abrutis. À moins que ce ne soit que de l'hypocrisie abjecte et de la pêche aux voix, mais je deviens mauvaise langue et m'arrête là.

par **Pops** Aujourd'hui à 11:43

Vzurkr a écrit:
Pops a écrit:Note: ma femme japonaise vient de me donner son avis sur ce dessin dans son intégralité, qui en surprendrait plus d'un...
Du coup, elle en pense quoi?

J'ai hésité à répondre...mais pourquoi pas - voilà son feedback traduit de l'anglais et sans lui donner d'éléments de contexte:

Le personnage noir a des traits que je trouve raciste, je ne comprends pas pourquoi le dessinateur n'a pas fait comme avec la fille noire à coté...c'est mieux
(Ton mi-résigné mi-indifférent avec soupir) Vous nous représentez systématiquement en jaune avec des yeux très bridés, on a l'habitude...mais si tu me demandes pour moi c'est des traits plus Asie centrale ou du Sud-Est qui sont caricaturés
Les 2 blancs sont assez ridicules, ça vous ressemble pas du tout - aucun garçon ne ressemble à ça et la fille a l'air d'une cruche (brainless bimbo)
Les 2 derniers personnages, je n'ai pas d'avis particuliers...

Vzurkr a écrit:@Pops: "...depuis quand les asiatiques sont jaunes?", t'y vas fort.
Sur le dessin au-dessus, les cheveux des Européens sont jaunes... les asiatiques sont loin d'avoir la même couleurs. Perso, je dirais qu'ils ont une peau mate.

La peau mate? Ah ben va falloir que je change de femme, je me suis fait avoir là Razz

...soyons sérieux et honnête, le visage de la petite est sur un ton jaune...pas blond, pas paille, pas fluo...mais certainement pas mate (= bronzage naturelle) contrairement aux 2 autres personnages à coté. Cela ne veut pas dire que du Nord au Sud aucun asiatique n'a la peau mate...

par GuiM Aujourd'hui à 11:48

Pops a écrit:
GuiM a écrit:Le représentation de l'asiatique est comme celle de la blonde aux yeux bleus et gros seins, est exagérée mais ça ne me choque pas.
J’entends mais depuis quand les asiatiques sont jaunes? Rien que ça…

Comme les Amérindiens qui sont rouges...
L'Homme blanc n'est pas trop doué en colorimétrie Wink

En écrivant ça, cette blague me revient Very Happy

"Un noir dit à un blanc :

Laisse moi te dire quelque chose :

Quand je suis né, j'étais noir !
Quand j'ai grandi, j'étais noir !
Quand je vais au soleil, je suis noir !
Quand j'ai froid , je suis noir !
Quand j'ai peur, je suis noir !
Quand je suis malade, je suis noir !
Quand je serai mort, je serai ENCORE noir !!!

Mais toi l'homme blanc :

Quand tu es né, tu étais rose !
Quand tu as grandi, tu étais blanc !
Quand tu vas au soleil, tu es rouge !
Quand tu as froid, tu es bleu !
Quand tu as peur, tu es jaune !
Quand tu es malade, tu es vert !
Et quand tu seras mort, tu seras gris !

Maintenant, pourquoi dis-tu que je suis un homme de COULEUR!!!!!!!!!!!!!!"

par **Sauzâ** Aujourd'hui à 11:49

C'est des caricatures les gars, vous vous prenez la tête pour rien !..

par RPG Aujourd'hui à 11:55

Pops a écrit:
GuiM a écrit:Le représentation de l'asiatique est comme celle de la blonde aux yeux bleus et gros seins, est exagérée mais ça ne me choque pas.
J’entends mais depuis quand les asiatiques sont jaunes? Rien que ça…

Depuis que les noirs le disent ? Quoi non le racisme n’appartient qu'aux blancs ? Oki désolé ... un Spirou retiré de la vente - Page 3 435303

https://i.imgur.com/L24ZWhJ.mp4

par **Cormano** Aujourd'hui à 11:56

@Pops Et encore, il y a été léger sur la caricature de l'asiat', parce que c'est une fille et qu'il se lâche surtout sur les mecs dans ses dessins. Si ç'avait été un homme il l'aurait fait bien plus vilain avec des dents qui touchent le plancher ^^ D'ailleurs la fille noire est aussi mieux traitée que le gars.

A part ça, chacun voit ce qu'il veut dans ces images. Perso ça ne me choque pas, car je crois que l'intention n'était pas raciste, c'est plutôt dû aux habitudes, à la culture graphique et à l'âge de Dany.