Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Ah d'accord donc t'aimes bien ce qui est moche en fait...

[youki]

j'imagine le niveau, vu qu'un mec se crois obligé de trouver une lib pour connaitre les dims d'une image, tu sembles avoir une équipe de bras cassés dis donc, ça par contre cela à voir avec le ST surement .  

Oui, c'est bien ca le pb , le niveau des mecs, malheureusement, il y a une tres forte demande dans le domaine, ca paie bien , et tout le monde s'engouffre dans le domain... donc on a de tout...  dans les années 90  , je dirais qu'il y avait 80% de bon et 20% de mauvais.   A partir des années 2000 , ca a vraiment commencé a se dégrader  ... et la maintenant on est a 20% de bon et 80% de mauvais. (quand je dis mauvais , ils sont pas con les mecs loin de la , mais disons qu'ils ont un mindset (encore lui , il est vraiment partout décidément  )qui n'est pas fait pour le raisonnement informatique technique ,  je dirai)

apres je ne parle pas uniquement des Francais... sur le projet que dont je m'occupais il y a 2 ans...  dans l'equipe j'avais ,  4 espagnol  ,  10 tunisiens , 5 chinois et 4 indiens , 2 polonais , 1 irlandais , 2 allemands et 3 francais , et je dois en oublier car on a été jusqu'a une 30 aine sur le projet....  Et bien sur pour faciliter les choses , chacun dans leur pays respectif....   C'est vraiment pas evident a gerer et coordonner tout ce monde de culture differente....

Forcément, cela n'enlève rien au fait que ton argumentation est bidon, dire que tu n'utilises pas une lib déjà faite pour raison de bug c'est n'importe quoi .

Le problème c'est pas le bug en lui meme , c'est que tu n'a pas le controle sur ce bug.

imagine tu as fait un logiciel pour un client , on va dire pour l'exemple , un truc qui affiche des images , et que pour afficher les images tu utilises une libraries de Mr Tartanpion  que tu ne connais pas et qui  vit au zimbaboué .

Tu livres ton logiciel a ton client....  ca marche.... mais voilà , un jour il se sert du logiciel pour charger des images de paysages  et il s'appercoit que  tout ce qui est vert , s'affiche en Bleu.  Il te contacte , et te dis votre logiciel a bug , ca marche pas, corriger moi ca pour demain.  Apres tout ca doit etre juste un petit pb de gestion de palette.

Tu fais quoi?  Sachant que légalement, tu n'as pas le droit de modifier les sources même si tu les as.

[youki]

Ah d'accord donc t'aimes bien ce qui est moche en fait...

C'est pas faux.*  


Enfin disons que je ne m'arrete pas au physique... je suis pas superficiel...


*...A l'exception de mon épouse qui est merveilleusement belle , ainsi que mes enfants qui sont les plus beau du monde...  

[epc35]

et vraiment j'ai decouvert de vrai petite perle.   Surtout c'etait des jeux "different"  que les sempiternel portage arcade mediocre auquel on avait droit sur nos 16 bits.

enfin bref, j'aimais beaucoup et j'aime toujours d'ailleurs, de temps en temps je m'en refait un.

Mais ca, je remet pas en cause, et si tu aimes bien, il y a les remakes sur Gog.com, c'est pas retro, mais c'est le même gameplay (Monster Bash, par ex) avec des graphismes plus propres.

[youki]

bon j'avais déja posté ... mais pour les nouveaux qui ne connaissent pas le merveilleux monde de l'Atari ST



Et surtout ecoutez bien ce qu'elle dit a partir de 26:09   .

C'est forcement vrai , c'est dit a la TV par une journaliste specialiste.   

Le même type de source que Babsi adore...   et que l'on ne peut pas remettre en cause donc.

[Copper]

Après c'est le STe celui que tout le monde ici qualifie "de trop peu trop tard" ou que certains n'ont même jamais vu en vrai

[tapomag]

Youki tapota sur son couinant clavier d'Atariste:

Et surtout ecoutez bien ce qu'elle dit a partir de 26:09   .

C'est forcement vrai , c'est dit a la TV par une journaliste specialiste.

Grichka: Pfouuuh 26' de video promo pour l'Atari , c'est encore plus long que le ménage que nous avions fait pour l'Amiga en VHS ! Tu te souviens comme nous jouions mal notre rôle de passionés de l'Amiga ?

Igor: tu parles de cette adaptation mémorable d'une VHS promo US ? Je crois qu'ils avaient un peu coupé au montage pour la VF. Un vrai travail journalistique en tout cas, et on s'y connait !

(rires sinistre d'outre-tombe)

[epc35]

bon j'avais déja posté ... mais pour les nouveaux qui ne connaissent pas le merveilleux monde de l'Atari ST

Brr, elle fait peur, même pour Youki, ..

C'est marrant que tous les jeux montrés sont français :)

[youki]

bon j'avais déja posté ... mais pour les nouveaux qui ne connaissent pas le merveilleux monde de l'Atari ST

Brr, elle fait peur, même pour Youki, ..

C'est marrant que tous les jeux montrés sont français :)

Je me suis fait la même reflexion.

[tapomag]

C'est marrant que tous les jeux montrés sont français :)

Je me suis fait la même reflexion.

Le reste du monde développait sur Amiga.

Bon d'accord, sur PC.

(blague à part, il y a eu une belle scene Amiga en Allemagne et même un peu plus à l'est).

[neopat]

Bonjour,

En attendant, mon acquisition ce jour : heureux - et chanceux - possesseur d'un bel Amiga 1200 (les Amiga sont magnifiques) avec son moniteur.





Le jeu BAT II en français.





+ Another World + Secret of Monkey Island 2 + Flashback, tous 3 en boîtes et en français.


voilà, je voulais partager ma joie.

[youki]

Tu decouvres l'Amiga en 2023 ?.   tu as battu Silver qui lui l'a decouvert en 93 quand tout etait fini 

L'Amiga avait 40 ans d'avance alors pour toi?

[epc35]

Tu as plus qu'a lui mettre un HD ou une carte SD et tester whdload

[neopat]

Tu decouvres l'Amiga en 2023 ?.   tu as battu Silver qui lui l'a decouvert en 93 quand tout etait fini 

L'Amiga avait 40 ans d'avance alors pour toi?

Je redécouvre :) j'en ai un que j'ai acheté en 2013. 
Amstrad 464, Apple IIc.. tous ces ordis que j'utilise depuis 39 ans...

La semaine dernière, on m'a fait don d'une PS3 + des jeux & d'un autre Amstrad.
Demain, je récupère une collec TILT et un rdv pour un vieux PC et des jeux. 

Je crois que je vais tenter ma chance à l'euromillions   j'ai un bol en ce moment...

[neopat]

Tu as plus qu'a lui mettre un HD ou une carte SD et tester whdload

Il a déjà un HD. Je vais tester tout ça.

Merci :)

[youki]

Demain, je récupère une collec TILT et un rdv pour un vieux PC et des jeux. 

Cool , si tu l'as , tu vas pouvoir constater que c'est bien mieux que Amiga 

[neopat]

Tu decouvres l'Amiga en 2023 ?.   tu as battu Silver qui lui l'a decouvert en 93 quand tout etait fini 

L'Amiga avait 40 ans d'avance alors pour toi?

je n'avais pas saisi l'humour   
j'adore l'Atari : j'en ai de très bons souvenirs. En jeux, Kick off 2, Speedball, Vroom. Très belle machine que la ST.

je suis un amoureux d'informatique et de jeux video : je ne qualifierai AUCUN système de supérieur à l'autre ; ils étaient différents.
D'ailleurs, l'un de mes rêves est d'avoir un Falcon.

Le rêve et l'imagination, il n'y a pas mieux pour apprécier.

[touko]

Ah d'accord donc t'aimes bien ce qui est moche en fait...

La logique de youki m'impressionnera toujours, le mec aime trop les jeux nazes, tant qu'ils sont pas sur amiga, même des jeux 10x plus pourris que les jeux qu'il trouve nuls sur amiga, il va te dire qu'ils sont pas mal .

Le problème c'est pas le bug en lui meme , c'est que tu n'a pas le controle sur ce bug.

Avec les libs open source tu as souvent le code fourni avec, donc faux argument encore .

Tu livres ton logiciel a ton client....  ca marche.... mais voilà , un jour il se sert du logiciel pour charger des images de paysages  et il s'appercoit que  tout ce qui est vert , s'affiche en Bleu.  Il te contacte , et te dis votre logiciel a bug , ca marche pas, corriger moi ca pour demain.  Apres tout ca doit etre juste un petit pb de gestion de palette.

Tu fais quoi?  Sachant que légalement, tu n'as pas le droit de modifier les sources même si tu les as.

Ah bon t'as pas le droit de modifier les sources ?, c'est nouveau ça 
Donc si le codeur mets les sources dispos, c'est aussi pour que tu puisses les recompiler et les adapter, en général c'est sous licence gpl2 ou 3 .

Mais tu aimes bien aller dans les extréme, quitte à ce que ça en devienne ridicule .

[neopat]

Demain, je récupère une collec TILT et un rdv pour un vieux PC et des jeux. 

Cool , si tu l'as , tu vas pouvoir constater que c'est bien mieux que Amiga 

 Vous êtes drôles ici.
On verra, je sais que ce n'est pas du haut de gamme mais qu'il date, donc à suivre. 

L' IBM PC -oubli des caractéristiques-, j'ai en mémoire en monochrome Flight Sim puis en couleur Grand Prix de Geoff Crammond : avec un écran monochrome, il y avait un certain charme.
Même avec le 464 Schneider de mon pote, j'ai en mémoire la douceur des touches et l'écran monochrome. On avait raccordé la porte d'entrée à nos CPC via un câble qui agissait comme un alarme !

Ca y allait avec le fer à souder et le Basic.
Bref, il y avait concurrence de neurones à l'époque.

[neopat]

Au fait, il y avait un magazine concernant l'Amstrad CPC qui était orienté électro. Je ne me rappelle de son nom... 

[neopat]

Ah d'accord donc t'aimes bien ce qui est moche en fait...

La logique de youki m'impressionnera toujours, le mec aime trop les jeux nazes, tant qu'ils sont pas sur amiga, même des jeux 10x plus pourris que les jeux qu'il trouve nuls sur amiga, il va te dire qu'ils sont pas mal .

 je n'arrête pas de rire avec vous tous. 25 pages de bagarre... jeunesse éternelle, ça me rassure.
Monsieur et madame tout le monde me prennent pour un OVNI à m'extasier sur mes amours techno d'époque.

C'est que le grand public ne réalise pas d'où l'on vient : ce n'était pas, "je clique et ça se lance"...

Bref 25 pages de bagarre où j'en apprends.

[youki]

Regardez ce que l'on peut faire avec une petit PC XT 8086 à 8 Mhz equipée d'une carte VGA...






Et Copper,   qui va encore nous sortir "faut voir comment c'est fait"....  avec son air incrédule.... lui qui arrive a peine a faire changer quelque pixel avec sa CopperList  ....et pomper quelques lignes de Basic sur CPC....

Et bien là , tu peux voir :

GitHub - mills32/Little-Game-Engine-for-VGA-EGA: Little Game Engine for VGA 8088/86/286

C'est pas du Basic CPC par contre, tu vas arriver à suivre?

[youki]

Et puis que l'on est dans les PC de 81-84 qui surpasse l'Amiga...

Wolf 3d sur un PC XT 4,7Mhz en VGA.




Et pour votre curiosité , la version en CGA... donc en 81 on aurait pu jouer a ca :

[youki]

je n'arrête pas de rire avec vous tous. 25 pages de bagarre... jeunesse éternelle, ça me rassure.

Non , c'est pas 25 pages... je sais pas a combien de pages on en est , peut etre Doc pourrait nous le dire?

Mais ce topic dure depuis presque 15 ans  je pense...   le topic s'auto archive au bout d'un certain nombre de page , 35 je crois.

Je pense que l'on en est facilement a 1 archivage par moi...   donc si on compte 15 ans....  bon je sors mon Amiga CD32  et son super tableur pour faire les calculs....

15x12x35 = 6300 pages...

[Copper]

Et Copper,   qui va encore nous sortir "faut voir comment c'est fait"....  avec son air incrédule.... lui qui arrive a peine a faire changer quelque pixel avec sa CopperList  ....et pomper quelques lignes de Basic sur CPC....

C'est pas du Basic CPC par contre, tu vas arriver à suivre?

Après en quoi c'est si impressionnant pour une carte VGA un scrolling sur un seul plan ? A la limite en EGA mais bon ça doit être moins beau c'est certain...

Pour le reste je ne vois pas trop le rapport avec le BASIC du CPC et ta défaite au 10 LIGNOPAT (tu n'as pas encore demandé ton étoile bien méritée pour tes 10000 messages ?)

Il faut dire que c'est complètement hors sujet mais bon on a l'habitude

[youki]

Ah bon t'as pas le droit de modifier les sources ?, c'est nouveau ça  
Donc si le codeur mets les sources dispos, c'est aussi pour que tu puisses les recompiler et les adapter, en général c'est sous licence gpl2 ou 3 .

Mais tu aimes bien aller dans les extréme, quitte à ce que ça en devienne ridicule .

C'est pas si simple que ca Touko.  Nous on a pas le droit de modifier les sources d'un open source  et on ne peut utiliser la GPL non plus, car la GPL implique entre autre il me semble que tu fournisses toute tes sources .

On a un departement legal   qui s'occupe de toute ces choses ...  et comme je te dis on a plein d'outil qui scan ca... ces outils sont meme capable de detecter  si tu a fait un copier coller d'un bout de code d'un open source et que tu l'a utilisé , et ca le detecte meme si tu l'a modifié en changeant les noms de variable par exemple. 

Et une des raisons technique que tu ne dois pas modifier un open source , chez nous...  c'est suppose que tu utilise la  librarie  TouKoLib V 1.23  ..

je modifie cette  libraraire ToukoLib V 1.23  , et je l'integre dans mon soft...

3 mois plus tard ,  une faille de sécurité , ou une fonction devient depracated dans la ToukoLib V 1.23    et une version ToukoLob v 1.24 sort  .

Nous , on est obligé de mettre a jour nos logiciel , on doit etre up to date sur tout les open sources , une fois qu'ils ont été validé par nos equipes specialisés. 

Je fais quoi... je reprend la Toukolib v 1.24 , je remodifie le code , pour remettre en palce les modif qui peuvent etre importante sur la premier version?   

On peut pas  se permettre ca.    Si jamais on fork un open source , il devient notre resposibilité et on doit la maintenir   , et pas seulement le bout de code que l'on a modifier... c'est toute la lib...   ca devient vite ingérable.

Pour l'utilisation des opens sources on a des régles draconiennes , tu peux pas t'imaginer.    

Et c'est pareil pour toutes les grosses boites , je t'assure.   C'est un autre monde , je t'assure    , que les developpement que tu peux faire pour une PME  , il y a des enjeux tel , que tu ne peux rien laisser au hasard.

[youki]

Et Copper,   qui va encore nous sortir "faut voir comment c'est fait"....  avec son air incrédule.... lui qui arrive a peine a faire changer quelque pixel avec sa CopperList  ....et pomper quelques lignes de Basic sur CPC....

C'est pas du Basic CPC par contre, tu vas arriver à suivre?

Après en quoi c'est si impressionnant pour une carte VGA un scrolling sur un seul plan ? A la limite en EGA mais bon ça doit être moins beau c'est certain...

Pour le reste je ne vois pas trop le rapport avec le BASIC du CPC et ta défaite au 10 LIGNOPAT (tu n'as pas encore demandé ton étoile bien méritée pour tes 10000 messages ?)

Il faut dire que c'est complètement hors sujet mais bon on a l'habitude

Dès qu'un truc te contrairie , de toute manière tu dis que c'est hors sujet 

[Copper]

Non c'est le hors sujet qui me contrarie... Enfin pas vraiment mais je préfère le sujet...

J'aurais encore mon vieux 286 EGA j'aurais sans doute testé ses trucs par curiosité... Mais par contre lui il a été jeté consciemment

[youki]

Non c'est le hors sujet qui me contrarie... Enfin pas vraiment mais je préfère le sujet...

J'aurais encore mon vieux 286 EGA j'aurais sans doute testé ses trucs par curiosité... Mais par contre lui il a été jeté consciemment

Ben test sur emulateur déjà,  avec dosbox.

[Copper]

Pour moi, ça n'a d’intérêt que sur du vrai matos

[tapomag]

J'aime bien dosbox. Pas au point de me remonter mon environnement d'époque, mais j'en rajoute pourtant petit à petit :)