Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Yastuna Lynx]

Edit: tu parles de SCSI sur Amiga, ce n'était bien en standard que sur les 3000 et 4000, non ? Sinon, ce sont des cartes d'extensions qui peuvent donc évoluer avec le temps dans leurs perfs. Sympa comme comparaison non biaisée encore une fois 

Misère..... même ça tu le sais pas..... Les disques durs de l'Amiga 500 sont TOUS en SCSI/SCSI-2, c'est pas qu'en standard sur le 3000 et 4000. seuls le 600 et le 1200 ont un port IDE.

Y a pas comparaison biaisée, c'est exactement le même principe pour l'Atari ST avec l'ultrasatan, c'est un poil plus rapide qu'un SH, mais ça reste moins rapide dans tout les cas qu'un disque dur ancien ou récent à base de carte CF/SD/SSD sur Amiga.

L'Amiga a été conçu avec un support des disques durs incroyablement bien foutu, là on sentait qu'on était sur un ordinateur conçu pour être utilisé avec un disque dur, et c'est super rapide. Et c'est normal, ils sont connecté sur l'Amiga 500 sur son port connecteur, qui est cablé directement sur le 68000.

Merci encore une fois de réécrire ce que j'ai dit tout en me disant que je n'ai rien compris...
Les disques durs SCSI (ou autre - il y a eu  sur Amiga (hors 3000 et 4000) se branchaient grâce à des cartes d'extension (souvent intégrées au boitier contenant le pavé à coller sur le coté de son Amiga). Je l'ai écrit, tu le confirme mais je n'ai rien compris et ne sais rien ???

Sinon, un petit lien d'un site Amiga (tiré d'Amiga News 1989)
Comparatif de disques durs pour A500 (free.fr)

2 choses :
- il a bien existé des extensions avec contrôleurs SCSI et d'autres avec contrôleur ST506 (et bim pour "les disques durs de l'Amiga sont TOUS en SCSI")
- Et les performances mesurées varient selon le contrôleur et le disque installé SUR Amiga
Rien d'illogique à ça. C'est la même chose sur PC, Mac et ST. Le disque dur a une influence sur les performances et résultats.

Donc récapitulons, sans l'achat d'un boitier/carte contrôleur, impossible de brancher un disque dur sur son Amiga 500. Qu'il soit interne ou externe. Alors je veux bien croire que l'utilisateur de base s'en fou parce que :
- il n'a pas besoin de disque dur en 19989
- il achète son matériel compatible Amiga chez un revendeur Amiga (que ce soit une grande surface, une FNAC ou un spécialisé)

Mais si son copain ayant un Mac lui file un lecteur SCSI externe, il ne saura rien en faire sur son Amiga (*).

Donc, rien dans la conception de l'Amiga ne permettait de connecter un disque dur SANS ajout d'une carte contrôleur externe. Ouaip, on sent que c'est bien conçu ça. Le genre de conception.
"Les gars, on veut baisser les prix donc on met pas, et on fera payer à l'achat du disque dur, et en plus, on pourra faire évoluer la carte contrôleur et la refaire payer à chaque fois, comme de toutes manières, personne n'a besoin d'un disque dur avant 5 ou 6 ans, les cartes seront plus performantes et tout le monde croira qu'on est meilleurs que le ST en ayant rien foutus, on est des génies"
"Non là t'exagères Toto"
"Même pas, écoute, si dans 35 ans il y a des gars qui parlent encore de nous, je te promets qu'ils croiront qu'on a fait tout ça pour eux, alors qu'on voulait juste glander sur ce coup là"
"Ouais possible, les clients sont tellement cons parfois. Par contre, pour le clavier, on l'ajoute ou pas finalement ?"
"Bah on va le mettre, les gens croiront que c'est un ordinateur comme ça"



(*) Et oui, c'est pareil sur ST car ils ont cru pouvoir mettre en place leur petite norme ACSI dérivée sur SCSI... A noter que pour les disques tiers sur ST, beaucoup sont en SCSI également avec juste une carte transformant l'ACSI en SCSI, un peu l'image des Link ou Converter, et qu'il était possible d'ajouter un 2° disque en interne.

[rocky007]

La quantité de logiciels installables sur Amiga en version disque dur est gigantesque. 

Sur un ST, vu la petite logithèque, 4Go t'es ultra ultra large.

non tu n'as pas compris mon propos : on s'en fout totalement qu'en 2003 tu copiais 80GO de jeux + rapidement que sur ST..
Atari avait prévu les HD pour la période 198x-1995 et leur vitesse était parfaitement adaptée.   Que 30 ans plus tard tu trouves que copier 80GO est trop lent sur ST n'a aucune pertinence.  Plus triste en encore : la plupart commençait à revendre leur machine + HD quand toi tu te décides seulement à acheter un Amiga.

[rocky007]

C'est exactement ça. Faut un doctorat en informatique pour améliorer les perfs disque dur d'un ST, on croit rêver ! C'est tout sauf simple, en gros c'est un empilage de routines qui remplacent celles d'origine, bref c'est du bric à brac. Dans le principe, c'est même pas propre en fait.

non mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre :  on vous lit à longueur de journée des "faut commander à la NASA une disquette spéciale Startup, dans laquelle faudra modifier selon son usage les paramètres, taper une centaines  de commandes cli, virer le WB, ajouter qq patchs HD, pour ifnalement avoir une machine qui tourne sous DirWorks, mais attention faut pas oublier le DOS2DOS parce que sinon ça plante, donc vaut mieux désactiver le multitâche et surtout brancher en triphasé l'alim parce que sinon les condos explosent"

[epc35]

La quantité de logiciels installables sur Amiga en version disque dur est gigantesque. 

Sur un ST, vu la petite logithèque, 4Go t'es ultra ultra large.

La, sur ST, on est a 3.5Go, et ce sont que les jeux.

https://atari.8bitchip.info/fromhd.php

[rocky007]

voici qui va clore définitivement l'uchronie de dlfrsilver... n'importe quel Atari est supérieur à son équivalent Amiga.

ST de base : 1900 Kb/s  ( https://forum.8bitchip.info/atari-hardware/atari-st(e)-dma-top-speed-new-cheap-cf-adapter-project/ )
Falcon 030  : 2880 Kb/s   ( XFERRATE.TXT)
Falcon 060 : 5270 Kb/s  (sur hD réel et non sur SD )  ( XFERRATE.TXT)


Amiga 500 avec Trumpcard 500 Professional   ( il n'y a que l'Amiga pour avoir une carte TRUMP    )
68000, no fastmem: 903 Kb/sec
68040, 4MB onboard zip fastmem: 1.705 Kb/sec

Amiga 1200 avec 4mb RAM :  +-1600 Kbytes /sec

[tapomag]

non mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre :  on vous lit à longueur de journée des "faut commander à la NASA une disquette spéciale Startup, dans laquelle faudra modifier selon son usage les paramètres, taper une centaines  de commandes cli, virer le WB, ajouter qq patchs HD, pour ifnalement avoir une machine qui tourne sous DirWorks, mais attention faut pas oublier le DOS2DOS parce que sinon ça plante, donc vaut mieux désactiver le multitâche et surtout brancher en triphasé l'alim parce que sinon les condos explosent"

Ça ne faisait que préparer à MS-Dos et son couple infernal autoexec.bat / config.sys (tu te souviens des menus où tu choisissais entre EMM et XMS ? Avec himem.sys pour grapiller encore quelques Ko dans l'espace adressable sur 20 bits ?)
Finalement grâce à l'amiga on prenait de l'avance, alors merci commodore !

Le gestionnaire de fichier était tout à fait facultatif cela dit.
Je ne passais pas mon temps à ranger les répertoires de mes disquettes (ce genre de névrose frappant sans discernement quel que soit l'OS, la machine, le temps, l'âge et le lieu).

Quelle est cette allusion au multitache qu'il faut désactiver ? Je ne pense pas qu'on puisse le désactiver sans passer par la lib exec (genre jeu ou démo, autrement ça n'avait pas d'intérêt).

[rocky007]

puisque le plupart des utilisateurs Amiga ne faisait que jouer et regarder des démos, le multitâche était par conséquent la plupart du temps désactivé.
Selon Wiki, son seul usage connu  était de  formater une disquette en écoutant module.

[tapomag]

Le multitâche avait un autre usage: rendre tout pale le possesseur de macintosh qui avait payé sa machine quatre fois le prix

[Copper]

C'était indispensable le multitâche bien plus utile qu'un lecteur de disquettes simple face en tout cas

[rocky007]

c'est sûr; avec 256ko et 1 floppy , tu dois t'amuser avec le multitache

[epc35]

Ça ne faisait que préparer à MS-Dos et son couple infernal autoexec.bat / config.sys (tu te souviens des menus où tu choisissais entre EMM et XMS ? Avec himem.sys pour grapiller encore quelques Ko dans l'espace adressable sur 20 bits ?)
Finalement grâce à l'amiga on prenait de l'avance, alors merci commodore !

Pendant que les geeks se bagarraient à savoir celui qui est le plus mieux entre 2 boites de conserve, ils se sont fait rouler dessus par un standard qui savait même pas à quoi pouvait servir une souris. 

La période DOS est la partie la plus poilante de l'époque de l'informatique en matière de foutage de gueule de la patience du consommateur.

[epc35]

Le multitâche avait un autre usage: rendre tout pale le possesseur de macintosh qui avait payé sa machine quatre fois le prix

Le possesseur de mac, il s'en foutait du multitache. Pour ouvrir 2 fichiers, il s'achetaient 2 Mac.

[Yastuna Lynx]

Sur PC, au moins quand tu arrivais à faire marcher quelque chose, tu savourais ta victoire (et accessoirement un jeu pourri les premières années)

[epc35]

Sur PC, au moins quand tu arrivais à faire marcher quelque chose, tu savourais ta victoire (et accessoirement un jeu pourri les premières années)

Victoire amère. La même que quand tu te retires une punaise des fesses, la ou tu aurais pas du t'assoir.

[Copper]

Très peu de monde a du acheter un Amiga 1000 avec seulement 256 Ko de toute façon vu que même les premiers jeux nécessitaient 512 Ko

[rocky007]

pas mal en fait, 89ko libre sur A1000 après avoir charger le WB, pas mal pour 15000FF
C'est un poil mieux qu'un C64

[epc35]

Très peu de monde a du acheter un Amiga 1000 avec seulement 256 Ko de toute façon vu que même les premiers jeux nécessitaient 512 Ko

Et que la raison principale d'acheter un Amiga 1000, c'était de jouer aux jeux sortis en 86 sur cette machine.

[tapomag]

Je me suis toujours posé des questions sur le choix étrange des couleurs du workbench.

Ça fait partie des Grands Mystères du Design des Interfarces.

[Yastuna Lynx]

Fallait faire plus moche que le ST, et sur ce critère là, au moins on peut dire que l'Amiga enfonce le ST...

[rocky007]

pff voilà... je chipote 1 minute sur Amiga et déjà un guru... voilà pourquoi cette machine est tellement détestable

[epc35]

C'est quoi ce screen de WB ou ca parle de HD et de CD en bas ?

[tapomag]

Fallait faire plus moche que le ST, et sur ce critère là, au moins on peut dire que l'Amiga enfonce le ST...

Quand même pas.
Ce qu'on peut dire du GEM, c'est qu'il atteint des sommets dans la mocheté. En exploitant au maximum le peu de moyens dont la nature avare (cette salope) l'avait doté. La tâche était difficile, elle fut relevée avec un brio digne d'un ordinateur (n'ayons pas peur des mots) de la trempe (au sens « correction brutale ») de l'Atari ST.

[Copper]

Et que la raison principale d'acheter un Amiga 1000, c'était de jouer aux jeux sortis en 86 sur cette machine.

Non mais s'il ont fait ce choix c'est qu'il devait y avoir un certain nombre d'Amiga en 512 Ko

[tapomag]

pff voilà... je chipote 1 minute sur Amiga et déjà un guru... voilà pourquoi cette machine est tellement détestable

Comment tu fais pour démarrer avec 100Ko ?

Je pensais que le WB aurait refusé d'ouvrir une fenêtre supplémentaire en cas de mémoire insuffisante.
Qu'en pensent les utilisateurs de WB ? Rocky007 se moque t-il du monde ou dois-je l'embaucher pour mes tests de fuzzing ?

(mon intolérance au WB m'empêche de reproduire moi-même cette manipulation)

[Copper]

C'est quoi ce screen de WB ou ca parle de HD et de CD en bas ?

C'est WinUAE

[Copper]

Comment tu fais pour démarrer avec 100Ko ?

Je pensais que le WB aurait refusé d'ouvrir une fenêtre supplémentaire en cas de mémoire insuffisante.
Qu'en pensent les utilisateurs de WB ? Rocky007 se moque t-il du monde ou dois-je l'embaucher pour mes tests de fuzzing ?

(mon intolérance au WB m'empêche de reproduire moi-même cette manipulation)

Ben tu met que 256 Ko de CHIP et tu prends une disquette WB 1.3 qui charge quelques commandes résidentes en mémoire (pour le shell) ce qui n'était pas le cas en WB 1.2 il me semble (j'ai eu cette version avec mon 500)

Pour ma part j'ai une vingtaine de Ko en plus sans çà...

De toute façon y'a déjà 40 Ko de pris par l'écran 640x256x4c du WB (ca prenait un peu moins en NTSC d'ailleurs)

[epc35]

C'est quoi ce screen de WB ou ca parle de HD et de CD en bas ?

C'est WinUAE

Ah oui, c'est émulé.

Rocky ne sait il pas que grâce à ses canaux DMA, l'Amiga ne peut pas être exactement émulé et que 256Ko sur un Amiga représente bien plus que 256Ko sur winuae.

Ah, quelle erreur de débutant.

[Copper]

WinUAE est un très bon émulateur

Mais le WB 1.3 n'était pas sorti à l'époque de l'Amiga 1000 et de toute façon les commandes résidentes prennent de la mémoire...

Je suis à 139584 ayant qu'un seul lecteur de disquette actif et à 122872 avec une fenêtre d'icônes ouvertes

[Yastuna Lynx]

Fallait faire plus moche que le ST, et sur ce critère là, au moins on peut dire que l'Amiga enfonce le ST...

Quand même pas.
Ce qu'on peut dire du GEM, c'est qu'il atteint des sommets dans la mocheté. En exploitant au maximum le peu de moyens dont la nature avare (cette salope) l'avait doté. La tâche était difficile, elle fut relevée avec un brio digne d'un ordinateur (n'ayons pas peur des mots) de la trempe (au sens « correction brutale ») de l'Atari ST.

Le ST est élégant dans la mocheté (au moins, il a le bon gout de laisser le fond de fenêtre blanc et de tracer tous ses traits d'interface), alors que l'Amiga est moche tout court.

Après, je suis probablement victime d'un syndrome de STockholm, mais ça s'applique à tous les STistes et Amigaistes de toutes manières...

[Yastuna Lynx]

pff voilà... je chipote 1 minute sur Amiga et déjà un guru... voilà pourquoi cette machine est tellement détestable

Ce ne serait pas possible d'avoir la vidéo à vitesse réelle ?
Parce que là, non seulement le suspense est insoutenable mais en plus en slow motion...

[epc35]

rocky va te dire que c'est en accéléré.