Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Yastuna Lynx Dim 30 Juil 2023 - 12:12

OK, mais on peut au moins leur accorder le fait d'avoir anticiper sur ce coup là Wink

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 12:15

babsimov a écrit:Le PC était une usine à gaz et on était quand même nombreux à le voir et à préférer notre Amiga.

Du reste quand tu achètes un 4000/40 tu crois que c'est pour jouer ?
Même un 1200+DD c'était déjà plus pratique à l'usage qu'un PC. Rien que le multitâche sur Amiga c'était bien meilleur que Win95/98 ne le sera.
Avec une carte accélératrice un 1200 prend encore une autre dimension. Et les cartes accélératrices à partir de 1994 vont devenir un marché florissant sur Amiga.

Surtout qu'en 93, Windows 95 est juste une promesse (sans doute plus brillante en tant que promesse qu'en tant que réalisation propre, Win 98 SE sera en 98 ce que 95 avait promis, et on peut même pointer sur XP pour le 1er vrai OS grand public potable de MS, ME étant une cata)

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 12:32

epc35 a écrit:
babsimov a écrit:Le PC était une usine à gaz et on était quand même nombreux à le voir et à préférer notre Amiga.

Du reste quand tu achètes un 4000/40 tu crois que c'est pour jouer ?
Même un 1200+DD c'était déjà plus pratique à l'usage qu'un PC. Rien que le multitâche sur Amiga c'était bien meilleur que Win95/98 ne le sera.
Avec une carte accélératrice un 1200 prend encore une autre dimension. Et les cartes accélératrices à partir de 1994 vont devenir un marché florissant sur Amiga.

Surtout qu'en 93, Windows 95 est juste une promesse (sans doute plus brillante en tant que promesse qu'en tant que réalisation propre, Win 98 SE sera en 98 ce que 95 avait promis, et on peut même pointer sur XP pour le 1er vrai OS grand public potable de MS, ME étant une cata)

En 93, j utilisais NT sur les machines de l'université. C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Mon 386 était un peu juste pour nt en 93. Tu avais un vrai OS 32bit stable et pas u. Truc semi 16bits instable que son les merdes de win95 et win98.

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 12:37

epc35 a écrit:Le système PC pousse à l'obsolescence, plus le temps passe, plus ca rame, même sur une machine ou y a rien d'installé ...

Je vais vous donner un truc pour éviter ça... il suffit d'installer les versions professionnelles des O.S. au lieu des versions familiales, vous verrez ça ne le fera pas curieusement...

En fait, il y a une clef de registre à changer dans les versions familiales pour que ça le fasse plus (en gros tu fais croire à ta version que c'est une version pro).

Faudrait que je refouille dans mes archives pour vous en dire plus.

Mais bon, prenez les version pro, ça ira beaucoup mieux.

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 12:37

youki a écrit:En 93, j utilisais NT sur les machines de l'université. C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Mon 386 était un peu juste pour nt en 93. Tu avais un vrai OS 32bit stable et pas u. Truc semi 16bits instable que son les merdes de win95 et win98.

Oui, à la Fac. Moi j'étais sur Station Sun, je pretend pas que c'était grand public Wink

NT, ca a donné XP, mais le grand public a attendu des années pout être traité convenablement.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 12:41

epc35 a écrit:
babsimov a écrit:Le PC était une usine à gaz et on était quand même nombreux à le voir et à préférer notre Amiga.

Du reste quand tu achètes un 4000/40 tu crois que c'est pour jouer ?
Même un 1200+DD c'était déjà plus pratique à l'usage qu'un PC. Rien que le multitâche sur Amiga c'était bien meilleur que Win95/98 ne le sera.
Avec une carte accélératrice un 1200 prend encore une autre dimension. Et les cartes accélératrices à partir de 1994 vont devenir un marché florissant sur Amiga.

Surtout qu'en 93, Windows 95 est juste une promesse (sans doute plus brillante en tant que promesse qu'en tant que réalisation propre, Win 98 SE sera en 98 ce que 95 avait promis, et on peut même pointer sur XP pour le 1er vrai OS grand public potable de MS, ME étant une cata)

Oui, je n'ai trouvé le PC utilisable qu'au moment de XP et encore quand il fut équipé de 1 GO de RAM.

par touko Dim 30 Juil 2023 - 12:45

C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.

Tu avais une licence pour NT ?? Very Happy

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 12:54

epc35 a écrit:
youki a écrit:En 93, j utilisais NT sur les machines de l'université. C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Mon 386 était un peu juste pour nt en 93. Tu avais un vrai OS 32bit stable et pas u. Truc semi 16bits instable que son les merdes de win95 et win98.

Oui, à la Fac. Moi j'étais sur Station Sun, je pretend pas que c'était grand public

Pendant une brève période, j'ai eu la chance en 1993 d'avoir accès à une station sun 3 (à base de 68020), un écran 21 pouces qui affichait du 24 bit et il y avait internet.

Et bien même avec son 68020 c'était bien véloce et cet affichage en 1600x1200 24 bit quel rêve !
Il y avait aussi Solaris. En 5 minutes de je suis senti presque à la maison. Pas mal de choses me rappelait l'Amiga. Bien sur la SUN était quand même un autre univers, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. D'ailleurs quand j'ai demandé quel était le processeur et qu'on m'a dit que c'était un 020, je me suis dit qu'il était bien mieux exploité que sur mon 1200 (je l'avais depuis peu).

Une fonction que je trouvais géniale était le fait de pouvoir "accrocher" une fonction d'un menu d'une application sur le bureau. Tu faisais ton dock de fonction que tu utilisais le plus et le laissait sur le bureau.
Ensuite, même si l'application ne tournait plus, un clic sur la fonction dans le dock et ça fonctionnait comme si l'application était ouverte. Je trouvais ça hyper pratique.

Bien plus tard j'ai découvert qu'à la DEVCON 93, il avait été expliqué que ce type de fonction serait intégré dans l'AmigaOS 4.0 (nailing menu). Ce fut une très bonne surprise. C'était un document d'époque auquel, nous utilisateurs, nous n'avions pas accès. Un document pour les développeurs. Il détaillait les évolutions à venir de l'OS.

Au moment des débats ici j'avais regardé si Solaris avait gardé cette fonction. Et, sauf erreur de ma part, il semble que SUN a viré ça pour que leur interface colle au "standard" Win95. Alors que leur interface était bien plus pratique que Win95 !!!!!

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 12:59

touko a écrit:
C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Tu avais une licence pour NT ??

L'Amigaïste qui avait le 4000/40 avait un pentium pro (le plus rapide du moment, j'ai oublié la fréquence). Il avait NT dessus (et une licence tombé du camion :) ).
Ben NT ramait. Il préférait utiliser Lightwave sur Amiga que la version PC. Il disait qu'utiliser Lightwave en multitâche sur le PC, c'était mission impossible. Là ou sur Amiga il pouvait continuer à modeler (il avait un 060 à la fin), tout en ayant un rendu en calcul en tâche de fond.

Pour revenir à ta remarque, sur PC, il n'y avait qu'à se baisser pour trouver des "licences" non officielles. C'était la plateforme la plus facile à "nourrir". Et en plus tu avais en librairie de nombreux bouquin "truc pour le nul" qui te permettaient d'avoir une doc "non officielle".

par Yoyost Dim 30 Juil 2023 - 13:02

La faillite n'a pas grand chose à voir avec les ventes de la machine. C'est une gestion déplorable de Medhi Ali qui va entrainer la faillite de Commodore.

Ah donc les ventes étaient phénoménales? Permet moi d'en douter. Quand à la gestion proprement dite, ça renvoie à ce que j'ai dit plus haut sur les fanboys qui refont le monde depuis leur canapé ou autour d'un verre.

C'est en 1993/94 que j'ai connu la plus grande communauté Amiga.

Je suis content pour toi.

mais on étaient tous arrivé à la conclusion que MS-DOS/Win 3.1 ce n'était pas possible quand tu avais connu l'AmigaOS.

Vision partielle et partisane. La majorité de mes connaissances ayant un Amiga ou un ST n'ont pas envisagé une seconde de passer sur Falcon ou 1200 mais sur PC et ce dès 93. Du reste l'état du marché à l'époque en témoigne.

De toute façon, si on ne fait pas comme la masse, on a forcément tord avec eux.

Libre à toi de continuer à utiliser un Amiga, un V2000 et un téléphone à clapet mais bon, comment dire, faut savoir évoluer.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 13:10

Yoyost a écrit:
La faillite n'a pas grand chose à voir avec les ventes de la machine. C'est une gestion déplorable de Medhi Ali qui va entrainer la faillite de Commodore.

Ah donc les ventes étaient phénoménales? Permet moi d'en douter. Quand à la gestion proprement dite, ça renvoie à ce que j'ai dit plus haut sur les fanboys qui refont le monde depuis leur canapé ou autour d'un verre.

La gamme AGA se vendait correctement. Forcément que quand la direction n'en a pas produit assez pour satisfaire la demande, les ventes auraient pu être meilleure.

Les stock de 600 bradé à perte (à la fin) ont sérieusement plombé les comptes de Commodore.

Mais tout ça, nous utilisateurs, à l'époque on le savait pas. Je parle avec le recul pour t'expliquer ce qu'on ignorait à l'époque.

C'est en 1993/94 que j'ai connu la plus grande communauté Amiga.

Je suis content pour toi.

Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.

On a tous été pris au dépourvu par la faillite. Personne ne pensait que Commodore en était là.

par Yoyost Dim 30 Juil 2023 - 13:13

La gamme AGA se vendait correctement. Forcément que quand la direction n'en a pas produit assez pour satisfaire la demande, les ventes auraient pu être meilleure.

Aurait, pourrait, devrait, saurait...On ne pourra pas dire que l'usage du conditionnel se perd en tout cas. Et non, je pense que les ventes étaient en deça des espérances pour un Amiga coincé entre les consoles et le PC, d'où la grotesque sortie de la CD32 pour essayer de gratter des miettes de marché.

Forcément que quand la direction n'en a pas produit assez pour satisfaire la demande, les ventes auraient pu être meilleure.

Je ne pense pas qu'il y ait eu des ruptures de stocks. Du reste on ne peut produire qu'avec assez de rentrées d'argent ou de trésorerie, choses que Commodore n'avait plus.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 13:18

Yoyost a écrit:
mais on étaient tous arrivé à la conclusion que MS-DOS/Win 3.1 ce n'était pas possible quand tu avais connu l'AmigaOS.

Vision partielle et partisane. La majorité de mes connaissances ayant un Amiga ou un ST n'ont pas envisagé une seconde de passer sur Falcon ou 1200 mais sur PC et ce dès 93.

Pas ma faute si tes potes ne sont pas réaliste. Prétendre que MS-DOS/Win 3.1 était un bijou et pas une usine à gaz, c'est aussi une vision partisanne.

Ceux qui ne sont pas resté sur Amiga parmi ceux que je connaissais ne faisait en fait que jouer avec leur Amiga. Alors bon, c'est sure qu'un Wing Commander en 1990 ça fait envie. Et ça a marché.

Moi j'attendais la version Amiga annoncée. Je savais que rien que le son serait meilleur déjà.

De toute façon, si on ne fait pas comme la masse, on a forcément tord avec eux.

Libre à toi de continuer à utiliser un Amiga, un V2000 et un téléphone à clapet mais bon, comment dire, faut savoir évoluer.

Evoluer pour un truc moins bien, bof. Comme je l'ai dit, Win98 j'ai vu ça comme une régression par rapport à l'AmigaOS. Et les Amigaïstes que j'ai évoqué ont avait tous le même constat en passant sur PC.

Par contre, oui j'ai eu accès à une logithèque quasi "infinie", c'est vrai. De là à dire que j'avais une envie irrépressible de passer sur PC... bof. C'est juste qu'il y avait plus trop le choix à ce moment là.

par Yoyost Dim 30 Juil 2023 - 13:21

Pas ma faute si tes potes ne sont pas réaliste. Prétendre que MS-DOS/Win 3.1 était un bijou et pas une usine à gaz, c'est aussi une vision partisanne.

Ils étaient réalistes et pensaient à l'avenir et ne vivaient pas dans le monde merveilleux de l'île aux enfants où l'amiga hombre allait sortir, balayer la ps1 et envoyer les hommes sur Mars.

Prétendre que MS-DOS/Win 3.1 était un bijou et pas une usine à gaz, c'est aussi une vision partisanne.

Là c'est toi qui interprète, je n'ai jamais dit que c'était un bijou mais faut choisir entre être réaliste et évoluer ou bien rester un fanboy accroché telle une bernique à un bateau qui coule.

C'est juste qu'il y avait plus trop le choix à ce moment là.

Lâcheur, tu aurais pu continuer à utiliser ton Amiga en achetant plein d'extensions.

par Alfaccc Dim 30 Juil 2023 - 13:23

babsimov a écrit:
Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.

Une petite question : À quelle période une machine possède le plus d'utilisateurs, à sa sortie ou après sept ans de commercialisation ?

par rocky007 Dim 30 Juil 2023 - 13:23

Comment peut on être aussi aveugle !! Si comme tu le dis il y avait une communauté incroyable , que l'Amiga dépassait tout jusqu'en 1998, dis moi alors pourquoi avec une telle mine d'or, Commodore a coulé ? Tu vas encore dit que c'est à cause de Ali qui se payait des toilettes en or... ok , pourtant si il y avait une telle demande , n'importe quelle banque aurait refinancer Commodore puisque c'était un jackpot assure. Imaginons même que personne n'aide Commodore , je ne peux imaginer le nombre de sociétés qui rêvaient d'acheter clé en main un super produit ultra populaire que tout le monde réclame mais que personne malheureusement n'arrive à produire.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 13:27

Yoyost a écrit:
La gamme AGA se vendait correctement. Forcément que quand la direction n'en a pas produit assez pour satisfaire la demande, les ventes auraient pu être meilleure.

Aurait, pourrait, devrait, saurait...On ne pourra pas dire que l'usage du conditionnel se perd en tout cas. Et non, je pense que les ventes étaient en deça des espérances pour un Amiga coincé entre les consoles et le PC, d'où la grotesque sortie de la CD32 pour essayer de gratter des miettes de marché.

S'il n'y avait pas eu cette gestion désastreuse et l'erreur du 600, Commodore se serait trouvé en meilleure santé financière.

Forcément que quand la direction n'en a pas produit assez pour satisfaire la demande, les ventes auraient pu être meilleure.

Je ne pense pas qu'il y ait eu des ruptures de stocks. Du reste on ne peut produire qu'avec assez de rentrées d'argent ou de trésorerie, choses que Commodore n'avait plus.

Ah mais si, c'est expliqué dans les livres. Medhi Ali n'a pas fait produire assez de circuit AGA, car lui il voulait écouler son 600 ECS qu'il a fait produire en surnombre. Résultat à Noël plus personne ne voulait d'ECS, mais de l'AGA. Et, il n'y avait pas assez de stock AGA pour satisfaire la demande.

Donc, tu ajoutes à ca le fait que l'AGA était prêt en février 91 pour une sortie à la rentrée 91 et que l'équipe de Medhi Ali l'a fait annuler en faveur de machines ECS (le 600 et un 2200 (de mémoire) dont aucune filiale ne voudra) et tu vois que le plus gros responsable de la faillite de Commodore, c'est Medhi Ali qui a fait les pires choix possible.

par Yoyost Dim 30 Juil 2023 - 13:30

S'il n'y avait pas eu cette gestion désastreuse et l'erreur du 600, Commodore se serait trouvé en meilleure santé financière.

Non.

Donc, tu ajoutes à ca le fait que l'AGA était prêt en février 91 pour une sortie à la rentrée 91 et que l'équipe de Medhi Ali l'a fait annuler en faveur de machines ECS

Ben il avait raison vu qu'on nous dit que 93 était la meilleure année de l'Amiga.

Et, il n'y avait pas assez de stock AGA pour satisfaire la demande.

Apparemment il n'y a pas eu assez de demande pour sauver les repreneurs non plus. Où étaient donc passés les amoureux de l'Amiga?

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 13:39

Yoyost a écrit:
Pas ma faute si tes potes ne sont pas réaliste. Prétendre que MS-DOS/Win 3.1 était un bijou et pas une usine à gaz, c'est aussi une vision partisanne.

Ils étaient réalistes et pensaient à l'avenir et ne vivaient pas dans le monde merveilleux de l'île aux enfants où l'amiga hombre allait sortir, balayer la ps1 et envoyer les hommes sur Mars.

hombre on en avait pas entendu parler en 1993, ni le AAA, ni le AA+. Toutes ces informations feront surface après la faillite de Commodore et certaines bien après.

Pour l'avenir je préférais autre chose qu'un PC chez moi désolé.

Prétendre que MS-DOS/Win 3.1 était un bijou et pas une usine à gaz, c'est aussi une vision partisanne.

Là c'est toi qui interprète, je n'ai jamais dit que c'était un bijou mais faut choisir entre être réaliste et évoluer ou bien rester un fanboy accroché telle une bernique à un bateau qui coule.

Passer sur PC ce n'était pas évoluer, mais régresser. C'était une véritable usine à gaz. Un ST était mieux pensé que ça, un Amiga encore plus.

Ce que tu comprends pas, c'est que du point de vue des utilisateurs on ignorait tous les problèmes interne de Commodore. J'étais très content de mon Amiga et d'AmigaOS et je ne voulais pas une usine à gaz chez moi. J'avais déjà ça au boulot, ben non merci.

C'est juste qu'il y avait plus trop le choix à ce moment là.

Lâcheur, tu aurais pu continuer à utiliser ton Amiga en achetant plein d'extensions.

J'avais envisagé ça.
Mais en 98 ce n'était plus du tout réaliste vu le tarif et l'offre logicielle.
Là tu peux dire qu'il n'y avait plus aucun soutien des gros éditeurs, c'était vraiment devenu un marché de niche.
J'ai envisagé la BeBOX, mais ils l'ont stoppé. J'ai envisagé le RiscPC, mais le soutien était encore pire que celui de Commodore.

Au final le choix du PC était le plus "logique" à ce moment là. Et Win98 fut une véritable déception.

Mais, j'ai eu accès à la logithèque la plus vaste de l'informatique, c'est vrai.

par **TotOOntHeMooN** Dim 30 Juil 2023 - 13:48

Après l'Amiga, tu avais le choix PC avec BSD ou Linux. Après, faut savoir utiliser autre chose qu'une souris.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 13:54

Yoyost a écrit:
S'il n'y avait pas eu cette gestion désastreuse et l'erreur du 600, Commodore se serait trouvé en meilleure santé financière.

Non.

On sera pas d'accord de toute façon.

Donc, tu ajoutes à ca le fait que l'AGA était prêt en février 91 pour une sortie à la rentrée 91 et que l'équipe de Medhi Ali l'a fait annuler en faveur de machines ECS

Ben il avait raison vu qu'on nous dit que 93 était la meilleure année de l'Amiga.

Non, la meilleure année de l'Amiga c'est 1991.

Et c'est pour ça qu'une génération AGA à la rentrée 1991 ça aurait changé pas mal de choses.

Et, il n'y avait pas assez de stock AGA pour satisfaire la demande.

Apparemment il n'y a pas eu assez de demande pour sauver les repreneurs non plus. Où étaient donc passés les amoureux de l'Amiga?

Oui, mais là c'est en 1995/96/97.

Déjà, il a fallu une année entière au liquidateur pour s'y retrouver dans le comptes de Commodore, entre tous les paradis fiscaux utilisé par Medhi Ali et Irvin Gould.
En 1995 l'Amiga survit sur les stock existant ici ou là.
En 1996 Escom produit à nouveau des Amiga 1200 et 4000. Mais ils sont produit plus cher qu'à l'époque Commodore. Et là le 1200 est quand même techniquement obsolète.
Il y aura quand même un marché.
Escom fait faillite (c'est la division PC du groupe qui entraine la faillite).
Viscorp rachète l'Amiga, mais n'a pas les moyens de ses ambitions.
Gateway 2000 rachète l'Amiga. Ils ont des moyens et semblent enfin un repreneur crédible. Le PDG de Gateway 2000 dit qu'ils ont acheté l'Amiga pour ne plus dépendre du monopole Wintel.
Du jour au lendemain le PDG cesse tout projet Amiga. Bill Gates lui a fait une offre de dupe et il s'est fait avoir.

Tu trouveras des informations ici sur ces années là :
http://obligement.free.fr/articles/amiga_histoire_1995.php

par dlfrsilver Dim 30 Juil 2023 - 14:00

Dans quelle ville/pays étais tu en 93 pour que les Falcon soient disponibles dans des magasins grand public ?

Auchan Boissenart dans le 77. Ce magasin est plus vieux que moi, et il a toujours été bien fourni en machines et logiciels.

Et oui je confirme que le 1200 était en vente à côté du Falcon 030 dans ce magasin entre 1992 et 1993.

Et je confime aussi l'anecdote.

Pour l'Amiga, c'était fini en 93 de la même manière que le ST était fini en 90/91.

Absolument pas. Les magasins grand publics étaient bardés de logiciels Amiga et PC en 1993. La fin réelle de l'Amiga en magasin c'est 1995.

En 1994, je pouvais acheter si je le voulais Brian the lion AGA dans le magasin Boulanger qui faisait partie du complexe commercial Auchan Boissenart, tout comme Kid Chaos, Simon le Sorcier par exemple, et même l'llustre Alien Breed Tower Assault était en vente en grand magasin (bon celui ci, je l'avais acheté par le biais de Wial France, boutique VPC basée dans le 95, par flemme d'aller à Auchan).

Je sais pas d'ou les Ataristes croient que l'Amiga c'était fini en 1993, mais c'est complètement stupide.

Tu sais très bien que l'Amiga n'a pas été sorti des magasins en 1993, puisque c'était l'année culminante de la machine avec des super titres sortis et vendu tout au long de l'année.

Même concernant la gamme ST, t'es pas dedans. Le ST avait ça et là encore quelque jeux à se morfondre dans les rayons en 90/91, sa vraie fin en magasin c'est l'automne 92. Carrefour, Auchan, Boulanger, Hypermedia ont entièrement viré la machine et les jeux qui vont avec à ce moment là. Je me rappelle avoir eu Indiana Jones 4 sur Amiga pour mon anniversaire fin juin 92, et y avait déjà plus que des jeux Amiga et PC chez Boulanger.

Après l'automne 92, les jeux ST étaient vendus via VPC, tu pouvais plus en acheter via la grande distribution.

Les jeux sortaient encore certes et certains étaient bons, mais c'étaient des jeux dont le développement avait généralement été initié 1 ou 2 ans avant, ou alors des jeux marketings (basé sur un film, jeu d'arcade, ...) qui sortaient sur toutes les consoles.

A-train
Abandoned Places 2
Alfred Chicken
Alien 3
Ambermoon
Ancient Art of War in the Skies
Arabian Nights
Battle Isle Data Disk Moon of Chromos
Blastar
Cohort II
Combat Air Patrol
Cool Spot
Deep Core
Dominium
Entity
F17 Challenge
Frontier Elite II
Genesia
Globdule
Goblins 2
Hired Guns
History Line 14-18
Holidays Lemmings
The humans 2 Jurassic Levels
Joe And Mac
Jurassic Park
Krusty Super Fun House
Legend of Ragnarok
Legends of Valour
Lemmings 2
Magic Boy
Global Gladiators
Micro Machines
Mortal Kombat
Nicky II
Overdrive
Perihelion
The Shortgrey
The Settlers

Bref, j'arrête là, y a encore une palanquée de titres !

Mais dans les annonces de jeux à venir, il n'y avait quasiment plus rien, et le signe était là que l'Amiga allait marquer le pas face au PC rapidement. C'était comme le ST 2/3 ans avant, les jeux sortaient mais la génération suivante était annoncée majoritairement sur PC/Amiga/consoles, et effectivement 2 ans après, le ST était fini.

Cette période c'est début 1995 pour l'Amiga.

Dire qu'en 93 c'était le bon moment pour acheter un Amiga revient à dire que c'était le bon moment pour acheter un ST en 91. C'est se mentir ou alors vouloir se rassurer d'un acte manqué.

Tu te rappelles tout simplement pas de cette période. Moi j'achetais régulièrement des jeux en magasin avec mon argent de poche ou mes sous d'anniversaire....

Ca n'empêche pas que le possesseur d'Amiga qui l'avait depuis quelques années ait peu vivre une belle année 93 coté jeux.

La grosse bascule chez les ataristes s'est faite en 1991, avec une vente record d'A500.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 14:06

rocky007 a écrit:Comment peut on être aussi aveugle !! Si comme tu le dis il y avait une communauté incroyable , que l'Amiga dépassait tout jusqu'en 1998, dis moi alors pourquoi avec une telle mine d'or, Commodore a coulé ? Tu vas encore dit que c'est à cause de Ali qui se payait des toilettes en or... ok , pourtant si il y avait une telle demande , n'importe quelle banque aurait refinancer Commodore puisque c'était un jackpot assure. Imaginons même que personne n'aide Commodore , je ne peux imaginer le nombre de sociétés qui rêvaient d'acheter clé en main un super produit ultra populaire que tout le monde réclame mais que personne malheureusement n'arrive à produire.

Et tu déformes encore mes propos. Je dis juste que Win98 n'était pas au niveau du multitâche d'AmigaOS.

Medhi Ali dès qu'il a pris la direction de Commodore n'a cessé de prendre des décisions plus que discutable. Normal son objectif était de satisfaire Irvin Gould qui lui n'avait qu'un but, avoir un train de vie princier.

Si je me souviens bien, ils se payaient chacun 3 millions de dollars par an. A savoir qu'au mieux le PDG d'IBM à ce moment là se payait 1 million de dollars. Et on voit quand même qu'IBM était géré par des gens plus compétents. Sans parler d'Apple qui eux aussi n'étaient pas payé autant.

En contrepartie, il va constamment baisser le budget recherche de Commodore. Ben oui, ces salaires princiers faut bien les trouver quelque part.

Je t'ai déjà expliqué que Medhi Ali il a fait exactement la même chose après Commodore (et cette fois avec son fils). Il est devenu PDG d'une boite florissante leader de leur marché et toujours à la pointe de l'innovation dans ce marché. Il n'a cessé de réduire leur budget recherche. En deux ou trois ans il les a mené à la faillite. C'est un des cadres qui avait expliqué ça sur un forum Amiga qui parlait de Medhi Ali. Il disait qu'il a mis au chômage des centaines de personnes et qu'il s'en foutait royalement tant que lui il se remplissait les poches.

Dans les mains de quelqu'un de plus compétent, Commodore avait des atouts en main. Rien de Thomas Rattigan ça aurait été bien. Jean Louis Gassée peut être encore mieux. Mais Medhi Ali, s'il est détesté c'est surement pas pour rien.

Je dis pas que ça aurait été facile et gagné d'avance pour Commodore et l'Amiga. Mais sans ce type et sa gestion catastrophique, ça n'aurait pu être que mieux.

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 14:07

touko a écrit:
C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Tu avais une licence pour NT ??

Figure toi que oui. en 94 , j'étais MCP (Microsoft Certified Professionnel) Windows NT et j'avais droit a une license. J'avais d'ailleurs acces au MSDN (Microsoft Developper Network) via mon boulot là .. et tout les 3 mois (je crois) on recevait une 100aine de CD avec toute les versions de tout les logiciels microsofts dans toute les langues et toute les version Beta aussi.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 14:09

TotOOntHeMooN a écrit:Après l'Amiga, tu avais le choix PC avec BSD ou Linux. Après, faut savoir utiliser autre chose qu'une souris.

J'avais essayé Linux à l'époque. Mais bon t'avais rien là dessus et c'était aussi pas trop à la portée du grand public.

Sur PC si tu n'es pas sur Windows, ben t'a quasi rien et encore plus à l'époque. C'est pas pour rien que Microsoft a faillit être démantelé pour monopole abusif. Ils ont fait un chèque à Apple pour pouvoir dire "mais non, vous voyez, on a un concourant, ils ont 1 % du marché".

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 14:20

babsimov a écrit:Ah mais si, c'est expliqué dans les livres.

Moi , je connais un livre très connu qui dit que la terre a été crée en 7 jours.

Et bien , moi je trouve que c'est encore plus problable que tous ce que tu as pu lire sur Amiga ecrit par des fan boy Amiga.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 14:23

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.
Une petite question : À quelle période une machine possède le plus d'utilisateurs, à sa sortie ou après sept ans de commercialisation ?

S'ils se sont lancé sur ce marché c'est surement pas en se disant "bon ben Commodore c'est fini, lançons nous dans une revue, pour... six mois".

La nouvelle génération AGA venait de sortir en 1992, Commodore nous promettais le DSP, un chipset AGA amélioré et l'Amiga 5000 pour 94. La communauté était optimiste pour l'avenir.

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 14:26

babsimov a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Après l'Amiga, tu avais le choix PC avec BSD ou Linux. Après, faut savoir utiliser autre chose qu'une souris.

J'avais essayé Linux à l'époque. Mais bon t'avais rien là dessus et c'était aussi pas trop à la portée du grand public.

Sur PC si tu n'es pas sur Windows, ben t'a quasi rien et encore plus à l'époque. C'est pas pour rien que Microsoft a faillit être démantelé pour monopole abusif. Ils ont fait un chèque à Apple pour pouvoir dire "mais non, vous voyez, on a un concourant, ils ont 1 % du marché".

Si le PC et Windows et de DOS etaient si nul que ça comment ont ils pu avoir tant de succés au point d'avoir presque un monopole?

Surtout qu'au debut dans les années 80 , tu avais quand meme le choix en matiere de machine... maintenant tu es presque obligé de prendre un PC , y a plus que ca... quoi que ca change avec les machines sous android .. mais bon. A l'époque , tu avais le luxe de pouvoir choisir ta solution informatique... et curieusement d'apres toi , tout le monde aurait choisi la plus mauvaise?

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 14:26

youki a écrit:
babsimov a écrit:Ah mais si, c'est expliqué dans les livres.

Moi , je connais un livre très connu qui dit que la terre a été crée en 7 jours.

Et bien , moi je trouve que c'est encore plus problable que tous ce que tu as pu lire sur Amiga ecrit par des fan boy Amiga.

Merci d'insulter le journaliste qui a passé beaucoup de temps à récolter des informations, à interviewer les acteurs de l'époque. Quand tous les témoignages vont dans le même sens, c'est que c'est ce qui s'est passé.

Tu traites tous ces gens de menteurs, mais bon on est habitué avec toi.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 14:31

youki a écrit:
babsimov a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Après l'Amiga, tu avais le choix PC avec BSD ou Linux. Après, faut savoir utiliser autre chose qu'une souris.

J'avais essayé Linux à l'époque. Mais bon t'avais rien là dessus et c'était aussi pas trop à la portée du grand public.

Sur PC si tu n'es pas sur Windows, ben t'a quasi rien et encore plus à l'époque. C'est pas pour rien que Microsoft a faillit être démantelé pour monopole abusif. Ils ont fait un chèque à Apple pour pouvoir dire "mais non, vous voyez, on a un concourant, ils ont 1 % du marché".

Si le PC et Windows et de DOS etaient si nul que ça comment ont ils pu avoir tant de succés au point d'avoir presque un monopole?

Mais parce que c'était IBM et que les gens se disait "ben c'est forcément bien".

Surtout qu'au debut dans les années 80 , tu avais quand meme le choix en matiere de machine... maintenant tu es presque obligé de prendre un PC , y a plus que ca... quoi que ca change avec les machines sous android .. mais bon. A l'époque , tu avais le luxe de pouvoir choisir ta solution informatique... et curieusement d'apres toi , tout le monde aurait choisi la plus mauvaise?

C'est surtout les américains qui ont fait ce choix. Ils voulaient chez eux ce qu'ils avaient au boulot, ils suivaient les choix fait par l'entreprise. Ca veut pas dire pour autant que le PC était une merveille !

Un PC en entreprise, ça me dérangeait pas trop. Après tout c'était son marché d'origine. Par contre qu'il atterrisse chez un particulier, c'était un "non sens". Il y avait tellement mieux et plus adapté au particulier sur le marché.

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 14:33

babsimov a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Ah mais si, c'est expliqué dans les livres.

Moi , je connais un livre très connu qui dit que la terre a été crée en 7 jours.

Et bien , moi je trouve que c'est encore plus problable que tous ce que tu as pu lire sur Amiga ecrit par des fan boy Amiga.

Merci d'insulter le journaliste qui a passé beaucoup de temps à récolter des informations, à interviewer les acteurs de l'époque. Quand tous les témoignages vont dans le même sens, c'est que c'est ce qui s'est passé.

Tu traites tous ces gens de menteurs, mais bon on est habitué avec toi.

Je te dis juste qu'il faut prendre avec des pincettes ce que tu lis dans les livres et les articles.