Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 14:33

babsimov a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Ah mais si, c'est expliqué dans les livres.

Moi , je connais un livre très connu qui dit que la terre a été crée en 7 jours.

Et bien , moi je trouve que c'est encore plus problable que tous ce que tu as pu lire sur Amiga ecrit par des fan boy Amiga.

Merci d'insulter le journaliste qui a passé beaucoup de temps à récolter des informations, à interviewer les acteurs de l'époque. Quand tous les témoignages vont dans le même sens, c'est que c'est ce qui s'est passé.

Tu traites tous ces gens de menteurs, mais bon on est habitué avec toi.

Je te dis juste qu'il faut prendre avec des pincettes ce que tu lis dans les livres et les articles.

par Alfaccc Dim 30 Juil 2023 - 14:37

babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.
Une petite question : À quelle période une machine possède le plus d'utilisateurs, à sa sortie ou après sept ans de commercialisation ?

S'ils se sont lancé sur ce marché c'est surement pas en se disant "bon ben Commodore c'est fini, lançons nous dans une revue, pour... six mois".

La nouvelle génération AGA venait de sortir en 1992, Commodore nous promettais le DSP, un chipset AGA amélioré et l'Amiga 5000 pour 94. La communauté était optimiste pour l'avenir.

Belle esquive thumleft

, mais qui ne répond pas à la question.

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 14:42

Il faut eviter d'aligner les chronologies hype des journaux et la réalité du terrain.

C'est comme le ST sorti en 85, mais difficilement trouvable avant 87 dans toutes les cremeries, eh bien c'est pareil dans l'autre sens, si l'Amiga s'ecroule en 93, il ne sortira des magasins que plusieurs mois après (je m'avancerai pas a compter le nombre de mois)

Le PC c'est different, son enorme support aux US a été transposé en qq mois en Europe en 93/94. On s'est fait colonisé.

par Alfaccc Dim 30 Juil 2023 - 14:43

babsimov a écrit:

Un PC en entreprise, ça me dérangeait pas trop. Après tout c'était son marché d'origine. Par contre qu'il atterrisse chez un particulier, c'était un "non sens". Il y avait tellement mieux et plus adapté au particulier sur le marché.

C'est vrai quoi, tous ces particuliers utilisateurs de PC, quel gigantesque troupeau d'imbécile, quand on pense qu'il aurait suffi qu'ils aient ta sagacité.

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 14:51

La stratégie du PC pro qui déborde dans le salon est la stratégie du PC depuis 81. Elle a été d'autant plus effective aux US que le marché jeux a été accaparé par les consoles dans les années 80, ce qui n'était pas le cas en Europe, pas au même niveau.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 14:58

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.
Une petite question : À quelle période une machine possède le plus d'utilisateurs, à sa sortie ou après sept ans de commercialisation ?

S'ils se sont lancé sur ce marché c'est surement pas en se disant "bon ben Commodore c'est fini, lançons nous dans une revue, pour... six mois".

La nouvelle génération AGA venait de sortir en 1992, Commodore nous promettais le DSP, un chipset AGA amélioré et l'Amiga 5000 pour 94. La communauté était optimiste pour l'avenir.
Belle esquive , mais qui ne répond pas à la question.

Ben si, bien sur qu'en 1993 la base utilisateur est plus importante qu'en 1985. C'est bien ce que voulait dire ma réponse.

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:

Un PC en entreprise, ça me dérangeait pas trop. Après tout c'était son marché d'origine. Par contre qu'il atterrisse chez un particulier, c'était un "non sens". Il y avait tellement mieux et plus adapté au particulier sur le marché.
C'est vrai quoi, tous ces particuliers utilisateurs de PC, quel gigantesque troupeau d'imbécile, quand on pense qu'il aurait suffi qu'ils aient ta sagacité.

Ben ces particuliers n'ont rien connu d'autre que le PC à leur boulot et chez eux. Forcément qu'ils savent pas ce qu'ils ont raté.

C'est bien pour ça que beaucoup de monde pense que Win95 était une "révolution", alors que c'était pas au niveau de l'AmigaOS.

J'aurais connu que le PC, peut être que je penserais pareil. J'ai eu la chance de pouvoir connaitre l'Amiga pendant 10 ans et que ça vous plaise ou non, ben pour moi Win98 fut une réelle régression face à l'AmigaOS.

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 15:04

Tout le monde se foutait bien de W95 après coup.

Après pour défendre MS, tu fais pas évoluer une communauté de plusieurs centaines de millions de personnes, souvent "incultes" (sans mépris), comme tu fais évoluer une communauté de quelques millions, souvent plus passionnés d'informatique

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 15:04

youki a écrit:
babsimov a écrit:
youki a écrit:
babsimov a écrit:Ah mais si, c'est expliqué dans les livres.

Moi , je connais un livre très connu qui dit que la terre a été crée en 7 jours.

Et bien , moi je trouve que c'est encore plus problable que tous ce que tu as pu lire sur Amiga ecrit par des fan boy Amiga.

Merci d'insulter le journaliste qui a passé beaucoup de temps à récolter des informations, à interviewer les acteurs de l'époque. Quand tous les témoignages vont dans le même sens, c'est que c'est ce qui s'est passé.

Tu traites tous ces gens de menteurs, mais bon on est habitué avec toi.

Je te dis juste qu'il faut prendre avec des pincettes ce que tu lis dans les livres et les articles.

Je dis juste que c'est de notoriété publique que celui qui a coulé Commodore, c'est Medhi Ali (et Irvin Gould, puisque c'est lui qui l'a nommé à ce poste).

On le sait depuis un bon moment déjà. Y a même pas à tergiverser sur ce point.

par Alfaccc Dim 30 Juil 2023 - 15:04

babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.
Une petite question : À quelle période une machine possède le plus d'utilisateurs, à sa sortie ou après sept ans de commercialisation ?

S'ils se sont lancé sur ce marché c'est surement pas en se disant "bon ben Commodore c'est fini, lançons nous dans une revue, pour... six mois".

La nouvelle génération AGA venait de sortir en 1992, Commodore nous promettais le DSP, un chipset AGA amélioré et l'Amiga 5000 pour 94. La communauté était optimiste pour l'avenir.
Belle esquive , mais qui ne répond pas à la question.

Ben si, bien sur qu'en 1993 la base utilisateur est plus importante qu'en 1985. C'est bien ce que voulait dire ma réponse.

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:

Un PC en entreprise, ça me dérangeait pas trop. Après tout c'était son marché d'origine. Par contre qu'il atterrisse chez un particulier, c'était un "non sens". Il y avait tellement mieux et plus adapté au particulier sur le marché.
C'est vrai quoi, tous ces particuliers utilisateurs de PC, quel gigantesque troupeau d'imbécile, quand on pense qu'il aurait suffi qu'ils aient ta sagacité.

Ben ces particuliers n'ont rien connu d'autre que le PC à leur boulot et chez eux. Forcément qu'ils savent pas ce qu'ils ont raté.

C'est bien pour ça que beaucoup de monde pense que Win95 était une "révolution", alors que c'était pas au niveau de l'AmigaOS.

J'aurais connu que le PC, peut être que je penserais pareil. J'ai eu la chance de pouvoir connaitre l'Amiga pendant 10 ans et que ça vous plaise ou non, ben pour moi Win98 fut une réelle régression face à l'AmigaOS.

Donc, tu penses vraiment que parmi tous les utilisateurs de PC en 93/94, aucun n'avait eu un autre micro avant ? Sérieusement ?

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 15:08

epc35 a écrit:Tout le monde se foutait bien de W95 après coup.

Après pour défendre MS, tu fais pas évoluer une communauté de plusieurs centaines de millions de personnes, souvent "incultes" (sans mépris), comme tu fais évoluer une communauté de quelques millions, souvent plus passionnés d'informatique

Ah mais déjà à l'époque les PCistes se foutaient de Windows. Le terme Windaube c'est dans la communauté PC que je l'ai entendu en premier.

Je dis pas que pour le PC, Win95 ne fut pas quand même un progrès.
C'est sur que j'aurais surement encore plus "souffert" sur un PC MS-DOS/Win 3.1 en venant de l'Amiga.
Je comprends très bien que la majorité de utilisateurs de PC aient apprécié ce progrès.

par **Copper** Dim 30 Juil 2023 - 15:09

Y'a forcément des gens qui n'ont eu que des compatibles PC dans leur vie

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 15:12

babsimov a écrit:J'aurais connu que le PC, peut être que je penserais pareil. J'ai eu la chance de pouvoir connaitre l'Amiga pendant 10 ans et que ça vous plaise ou non, ben pour moi Win98 fut une réelle régression face à l'AmigaOS.

Comme moi quand j'ai utilisé l'Amiga apres un ST , c'etait une regression.

Le PC apres le ST , sur certains point , c'etait une regression, mais sur d'autres points non.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 15:15

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Ce qui montre quand même que les ventes n'étaient pas si mauvaises. C'est d'ailleurs en 1993/94 qu'il y a eu le plus grand nombre de revues Amiga en France. Ca aussi ça montre qu'il y avait quand même une demande.
Une petite question : À quelle période une machine possède le plus d'utilisateurs, à sa sortie ou après sept ans de commercialisation ?

S'ils se sont lancé sur ce marché c'est surement pas en se disant "bon ben Commodore c'est fini, lançons nous dans une revue, pour... six mois".

La nouvelle génération AGA venait de sortir en 1992, Commodore nous promettais le DSP, un chipset AGA amélioré et l'Amiga 5000 pour 94. La communauté était optimiste pour l'avenir.
Belle esquive , mais qui ne répond pas à la question.

Ben si, bien sur qu'en 1993 la base utilisateur est plus importante qu'en 1985. C'est bien ce que voulait dire ma réponse.

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:

Un PC en entreprise, ça me dérangeait pas trop. Après tout c'était son marché d'origine. Par contre qu'il atterrisse chez un particulier, c'était un "non sens". Il y avait tellement mieux et plus adapté au particulier sur le marché.
C'est vrai quoi, tous ces particuliers utilisateurs de PC, quel gigantesque troupeau d'imbécile, quand on pense qu'il aurait suffi qu'ils aient ta sagacité.

Ben ces particuliers n'ont rien connu d'autre que le PC à leur boulot et chez eux. Forcément qu'ils savent pas ce qu'ils ont raté.

C'est bien pour ça que beaucoup de monde pense que Win95 était une "révolution", alors que c'était pas au niveau de l'AmigaOS.

J'aurais connu que le PC, peut être que je penserais pareil. J'ai eu la chance de pouvoir connaitre l'Amiga pendant 10 ans et que ça vous plaise ou non, ben pour moi Win98 fut une réelle régression face à l'AmigaOS.
Donc, tu penses vraiment que parmi tous les utilisateurs de PC en 93/94, aucun n'avait eu un autre micro avant ? Sérieusement ?

Non bien sur.

Les Amigaïstes que j'ai connu qui sont passé sur PC, eux c'est sur qu'ils n'ont pas connu AmigaOS. C'était des gamers qui ne faisaient que jouer avec leur Amiga.

Par contre ceux qui comme moi avait gouté à autre chose que le jeu sur Amiga, ils sont passé sur 1200 et ne voulaient pas de PC.

Et là plupart avait accès à des PC à leur boulot, ils pouvaient donc comparer. Ils ont préféré rester sur Amiga.

Ceux qui n'ont eu que des 8 bits (et c'était la majorité), ils sont passé sur PC et bien sur que pour eux c'était un net progrès, rien que pour le disque dur en standard.

Là ou je comprends pas trop c'est pour les STistes qui ont préféré le PC, alors que bon la gestion de la mémoire était lamentable là dessus et Win 3.1 bof.

Le seul vrai avantage du PC c'était sa logithèque, là d'accord. Mais en dehors de ça, bof.

par **Copper** Dim 30 Juil 2023 - 15:16

L'avantage du PC c'est qu'on pouvait pirater encore plus que l'Amiga MDR

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 15:17

Quand je suis passé de l'Archimede (après mon ST) au PC, c'était une vraie regression technique/OS/etc mais sur PC j'avais les softs dont j'avais besoin, c'est tout.

Mais ca faisait mal aux yeux.

par Alfaccc Dim 30 Juil 2023 - 15:18

Copper a écrit:Y'a forcément des gens qui n'ont eu que des compatibles PC dans leur vie

Non c'est vrai ? Quel scoop!!!

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 15:20

Aujourd'hjui je passe de W10 a W11. En 2023, il a fallu que j'execute un script en ligne de commande, un passage par le BIOS (en fait 2) et un reboot des configs factory parce que mine de rien, ils ne prenaient pas en compte les changements.

Et maintenant, je croise les doigts pour la mise a jour MDR

Tout ca en 2023.

EDIT : je progresse, il a juste fallu que je desinstalle une appli

En 2023.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 15:20

youki a écrit:
babsimov a écrit:J'aurais connu que le PC, peut être que je penserais pareil. J'ai eu la chance de pouvoir connaitre l'Amiga pendant 10 ans et que ça vous plaise ou non, ben pour moi Win98 fut une réelle régression face à l'AmigaOS.

Comme moi quand j'ai utilisé l'Amiga apres un ST , c'etait une regression.

Oui on sait que tu n'a pas apprécié l'Amiga, c'est ton droit. Mais, il ne te fallait pas rater l'occasion de taper sur l'Amiga.

Le PC apres le ST , sur certains point , c'etait une regression, mais sur d'autres points non.

Le PC face au ST c'était une régression évidemment
Le seul point ou ça l'était pas c'était la logithèque.

par babsimov Dim 30 Juil 2023 - 15:22

epc35 a écrit:Quand je suis passé de l'Archimede (après mon ST) au PC, c'était une vraie regression technique/OS/etc mais sur PC j'avais les softs dont j'avais besoin, c'est tout.

Mais ca faisait mal aux yeux.

Je suis convaincu que c'était le cas.

par **Copper** Dim 30 Juil 2023 - 15:25

Le PC c'est mieux que le ST (c'est l'avantage)

par Alfaccc Dim 30 Juil 2023 - 15:25

babsimov a écrit:
Le seul vrai avantage du PC c'était sa logithèque, là d'accord. Mais en dehors de ça, bof.

On est d'accord, en dehors du plus important c'était bof.

par **Copper** Dim 30 Juil 2023 - 15:31

Après ce qui me manquait le plus sur PC c'était de ne plus pouvoir faire glisser mes écrans intuition

par touko Dim 30 Juil 2023 - 15:34

youki a écrit:
touko a écrit:
C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Tu avais une licence pour NT ??

Figure toi que oui. en 94 , j'étais MCP (Microsoft Certified Professionnel) Windows NT et j'avais droit a une license. J'avais d'ailleurs acces au MSDN (Microsoft Developper Network) via mon boulot là .. et tout les 3 mois (je crois) on recevait une 100aine de CD avec toute les versions de tout les logiciels microsofts dans toute les langues et toute les version Beta aussi.

A 22 ans tu avais une certif Ms ?? en 94 ?? GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 9 517947

Excuse moi, mais vu le prix, j'ai des doutes . saispas

par epc35 Dim 30 Juil 2023 - 15:38

Moi aussi, ca m'étonne. Il a du l'avoir bien plus tôt après avoir fondé sa startup à 11 ans.

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 15:41

babsimov a écrit:Le PC face au ST c'était une régression évidemment
Le seul point ou ça l'était pas c'était la logithèque.

Ben figure toi que pour moi , c'etait surtout au niveau logithèque que j'ai été deçu quand je suis passé du St au PC 386 . Bon apres ca a vite changé le PC a rattrapé et dépassé le ST de ce coté là. C'est pas en tant que nombre de logiciel , mais en terme de qualité de logiciel et facilité d'utilisation que le ST surpassé le PC au debut. C'est pour ca que j'utilisais encore les 2 en parallele au debut .

Mais avec l'avenement de Windows 3.0 , la donne a changé. Quand WinWord 6 est sorti , puis Excel sous windows, puis powerpoint ...etc.. Le PC a vite pris le dessus.

Windows 3.1 et l'offre logiciel dessus etait vraiment pas mal . Meme si j'aurais preferé un interface a la GEM . J'avais le GEM sur mon PC, mais c'etait les versions récentes pour l'époque d'apres le procés contre apple , ducoup l'interface ne valait celle du ST. C'est dommage. Il y aurait eu le meme GEM que sur ST (avec les logiciels qui vont avec..), ca aurait été top.

J'aimais bien aussi GEOWORK , c'etait vraiment top , mais la aussi, le pb ,c'est qu'il y avait pas grand chose dessus. Sad

par touko Dim 30 Juil 2023 - 15:43

epc35 a écrit:Moi aussi, ca m'étonne. Il a du l'avoir bien plus tôt après avoir fondé sa startup à 11 ans.

Non en fait c'est pas une certif, il est juste un utilisateur/prof. privilégié, tu reçois un catalogue de produits Ms à tester .
Mais ça me parait toujours étrange qu'il ait eu ça à 22ans, ou alors là où il bossait, l'avait .

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 15:44

touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Tu avais une licence pour NT ??

Figure toi que oui. en 94 , j'étais MCP (Microsoft Certified Professionnel) Windows NT et j'avais droit a une license. J'avais d'ailleurs acces au MSDN (Microsoft Developper Network) via mon boulot là .. et tout les 3 mois (je crois) on recevait une 100aine de CD avec toute les versions de tout les logiciels microsofts dans toute les langues et toute les version Beta aussi.
A 22 ans tu avais une certif Ms ?? en 94 ??
Excuse moi, mais vu le prix, j'ai des doutes .

Oui, je ne l'ai pas payé , ca faisait parti du D.U Informatique et Multimedia que je faisais. On a passé les Certif MCP Windows 3.11 for workgroup , et Windows NT. .. On a été que 2 dans la promo avoir eu la Windows 3.11 (+notre prof qui l'a passé aussi) , et la NT , je suis le seul a l'avoir eu , le prof l'a loupé d'un point!

par **Copper** Dim 30 Juil 2023 - 15:48

Le fameux D U multimédia où les profs faisaient des trucs sur TO7/70 MDR

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 15:49

Copper a écrit:Le fameix D U multimedia où les profs faisaient des trucs sur TO7/70

Non , ca c'etait mon prof d'electronique en 1ere et Terminale F2.

par touko Dim 30 Juil 2023 - 15:51

youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Tu avais une licence pour NT ??

Figure toi que oui. en 94 , j'étais MCP (Microsoft Certified Professionnel) Windows NT et j'avais droit a une license. J'avais d'ailleurs acces au MSDN (Microsoft Developper Network) via mon boulot là .. et tout les 3 mois (je crois) on recevait une 100aine de CD avec toute les versions de tout les logiciels microsofts dans toute les langues et toute les version Beta aussi.
A 22 ans tu avais une certif Ms ?? en 94 ??
Excuse moi, mais vu le prix, j'ai des doutes .

Oui, je ne l'ai pas payé , ca faisait parti du D.U Informatique et Multimedia que je faisais. On a passé les Certif MCP Windows 3.11 for workgroup , et Windows NT. .. On a été que 2 dans la promo avoir eu la Windows 3.11 (+notre prof qui l'a passé aussi) , et la NT , je suis le seul a l'avoir eu , le prof l'a loupé d'un point!

Ah ok, je comprends mieux, cependant c'est cool que ton université vous ait payé des certifs .
Cependant en 94 peu de gens connaissaient NT (je parle pour les utilisateur d'amiga/st), quand je parle connaissaient,je veux dire avaient les CD/D7 pour l'installer, et pas en avoir entendu parler dans un mag .

par **youki** Dim 30 Juil 2023 - 15:54

touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
C'est la première chose que j'ai installé sur mon pentium en 94.
Tu avais une licence pour NT ??

Figure toi que oui. en 94 , j'étais MCP (Microsoft Certified Professionnel) Windows NT et j'avais droit a une license. J'avais d'ailleurs acces au MSDN (Microsoft Developper Network) via mon boulot là .. et tout les 3 mois (je crois) on recevait une 100aine de CD avec toute les versions de tout les logiciels microsofts dans toute les langues et toute les version Beta aussi.
A 22 ans tu avais une certif Ms ?? en 94 ??
Excuse moi, mais vu le prix, j'ai des doutes .

Oui, je ne l'ai pas payé , ca faisait parti du D.U Informatique et Multimedia que je faisais. On a passé les Certif MCP Windows 3.11 for workgroup , et Windows NT. .. On a été que 2 dans la promo avoir eu la Windows 3.11 (+notre prof qui l'a passé aussi) , et la NT , je suis le seul a l'avoir eu , le prof l'a loupé d'un point!
Ah ok, je comprends mieux, cependant c'est cool que ton université vous ait payé des certifs .

Ben c'etait un D.U payant, je sais plus , je pense que c'etait du genre 13 000F l'année. Mais c'etait compensé par ce que tu gagnais avec le stage renuméré de fin d'étude. Je suppose que l'université avait des prix speciaux aussi.