Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Yastuna Lynx Sam 5 Aoû 2023 - 15:20

babsimov a écrit:Alors donc on nous expliquait que le Mindset avait démocratisé le Blitter, que le monde entier le savait dès 1984.

Ben, on dirait que chez ST magazines ils ignorent jusqu'à l'existence du Mindset, pour eux c'est bien l'Amiga, comme je le disais.

Maintenant notre ami à 9 ans, il prend sa Delorean, il va voir ST Magazine et fait réécrire l'article

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=6&num=808&album=oui

On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Il est aussi bien dit que le blitter du ST est moins bon que celui de l'Amiga.

En plus, on apprends que pour les possesseurs de ST c'est même dangereux d'installer ce circuit sur leur carte mère. Magnifique pour un truc soit disant prévu dès l'origine !

On nous avait pas dit qu'il y avait dès le départ un emplacement prévu pour le blitter sur la carte mère ? Ben là on dirait que non en tout cas.

Ah et ce même magazine explique bien que le GEM et le TOS sont bugués, vu qu'ils espèrent qu'Atari profitera de la mise à jour du blitter pour corriger les ROM.

Au passage on apprend qu'il y a de gros problème de compatibilité avec le Blitter installé (il faut même un logiciel pour désactiver le blitter dans certains cas).

Il suffit d'apprendre à lire, ce qu'on a écrit et ce qui est écrit dans ST Mag :
- le Blitter est prévu pour la gamme Mega et à vocation semi-professionnelle qui sortira quelques mois plus tard
- un emplacement est prévu sur les cartes mères de STF nouvelle génération (sous-entendu ceux qui vont arriver, pas ceux qui sont déjà commercialisés). C'est écrit dans l'article une dizaine de lignes sous le pavé que tu a surligné dans la colonne 2. Et c'est aussi quelques mois plus tard (mon STF de juin 87 donc 3 mois après l'article n'a pas cet emplacement, mais ce sera pour fin 87 de mémoire)
- Que le Gem et le Tos n'étaient pas complètement débuggués, ben oui. Anoter qu'ils ont écrit "encore plus debuggués" et non pas "enfin debuggués". Ce n'est pas pour rien qu'Atari et Commodore fournissaient leurs OS sur disquettes au début de la vie commerciale des ST et Amiga (on me chuchote dans l'oreillette que ça a été le cas toute la durée de vie de l'Amiga)

Il n'y a rien de nouveau dans cet article, enfin rien que je n'ai déjà écrit auparavant.

Et lire ST Mag, c'est très bien pour apprendre à lire et la culture personnelle, et par exeple ton numéro de mars 87 montre bien que le ST était vu comme semi-pro, et pendants quelques mois encore.
ils étaient très fans de l'Amiga en fait. Ils en parlent dans l'édito du n°1 en fait (en expliquant pourquoi en 1985 l'Amiga ne répondait pas à ce qu'ils attendaient ), mais ils reviennent dessus régulièrement avec des news, puis un cahier Amiga (en plus du cahier Mac / nouvelles technologies) et pour au final fusionner le tout dans un magazine Seize/Trente Deux. Qui n'aura survécu qu'un numéro devant le colère des lecteurs (et je suppose le manque de soutien coté Amigaistes, sinon, ils auraient persévérés).
D'ailleurs, c'est dans ST Mag que j'ai lu la première fois des articles et tutoriel sur AREXX et celà plusieurs mois avant sa sortie officielle sur Amiga (fin 89 vs courant 90) à en croire les fans d'Amiga ici présents. Et aucun n'a su m'expliquer cette incongruité pour le moment.
Et ST Mag, c'était Pressimage, donc un magazine sur la PAO (plutôt orienté Mac) et Génération 4, le magazine pour les ordinateurs ludiques (ST, puis PC) et consoles de nouvelle générations (Amiga, Megadrive, SNES)

par tapomag Sam 5 Aoû 2023 - 15:27

On s'en fout de ces histoires de Blitter, par contre je voudrais savoir si l'article de ST Mag a été imprimé depuis un PDF, juste pour le plaisir de surligner ?

par Yastuna Lynx Sam 5 Aoû 2023 - 15:29

Copper a écrit:C'est marrant quand même tous ses gens qui n'ont pas voulu passer au STE "trop peu trop tard" et qui vont te le ressortir ici et maintenant

Ben justement.
Le blitter Atari date de 1987 avec pour cible la gamme Mega et les opérations VDI (plus précisément accélérer l'affichage pour les logiciels de PAO à venir et logiciels bureautique/semi-pro existant, l'exemple sur 1st Word est frappant).
Le STE sort 2 ans plus tard avec EXACTEMENT le même blitter et en abandonnant les ambitions semi-pro au profit du ludique pour concurrencer l'Amiga, si pour toi, ce n'est pas trop peu tard, je comprends qu'il y ait eu du monde pour acheter l'Amiga 600 alors...

Le STE, c'est quoi ?
Une palette de 4096 couleurs (mouais), une amélioration niveau sonore (avis très personnel, m'en fous) et des supports SIMM (là, OK)
Les promesses d'Atari avant le STE ?
Au moins 3 nouvelles résolutions (plus de couleurs avec un mode 256 couleurs, mais aussi des résolutions plus élevées), un nouveau blitter (je crois même qu'ils parlaient de blitter couleur), et potentiellement un nouveau processeur (ou au moins à fréquence plus élevée).

Alors oui, trop tard, trop peu. Ca n'en reste pas moins le meilleur ST compact maintenant, rien que pour le support SIMM...

par Yastuna Lynx Sam 5 Aoû 2023 - 15:41

Sinon, je relis le ST Mag de Babsimov et ils parlent ailleurs de l'Amiga, dans l'article sur les émulateurs PC, Mac et Amiga...

Coté PC, ils parlent de la compatibilité avec les principaux logiciels bureautiques/pro (Word Perfect, Turbo Pascal), sur Mac, on a une copie d'écran de Mac Write (je présume). Alors que pour l'Amiga (qui devait être probablement le poisson d'avril de Metacomco, en représailles à ce que Commodore avait fait de leur OS en l'intégrant dans Amiga OS avec ce workbench non finalisé), les logiciels très attendus sont Defender of The Crown (bon, il est finalement arrivé dans un très bon état sur ST) et Marble Madness (la oui, Electronic Arts s'est foutu de la gueule du monde avec la conversion ST quelques mois plus tard). Une bonne définition des ambitions de chaque machine Wink

par **Copper** Sam 5 Aoû 2023 - 16:02

Le problème c'est que personne ne voulait être semi-pro d'où l'échec de l'Atari ST MDR

(En général les gens préfèrent être pro tout court)

par rocky007 Sam 5 Aoû 2023 - 16:04

babsimov a écrit:

On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga.

cela est donc la preuve formelle que ce journaliste n'est pas compétent pour affirmer cela puisque nous avons la preuve du contraire.

c'est tout ton problème : tu lis un truc qui va dans ton sens, alors tu le prends pour argent comptant. Pas une fois dans ta vie tu n'as pu imaginer que les journalistes n'ont pas la science exacte ?

J'ai vu plein de très bon review de journalistes sur ce détecteur de fantômes ( en plus, selon les specs, il est multitâche, y'aurait-il un amiga à la l'intérieur ? ) :

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 21 Sans_t18

par **youki** Sam 5 Aoû 2023 - 16:05

Copper a écrit:Le problème c'est que personne ne voulait être semi-pro d'où l'échec de l'Atari ST (En général les gens préfèrent être pro tout court)

Le semi-pro c'est comme ta demi-molle , c'est ca que tu veux dire?

par Yastuna Lynx Sam 5 Aoû 2023 - 16:15

Copper a écrit:Le problème c'est que personne ne voulait être semi-pro d'où l'échec de l'Atari ST (En général les gens préfèrent être pro tout court)

Bah pour moi, pro au milieu des années 80 (et après), c'est les grands systèmes ou mini systèmes (AS/400 par exemple) et leurs terminaux. Semi pro, c'est le PC, le Mac ou le ST qu'on pouvait trouver sur les bureaux des cadres, des médecins, architectes, journalistes...

par Alfaccc Sam 5 Aoû 2023 - 16:20

babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:Alors donc on nous expliquait que le Mindset avait démocratisé le Blitter, que le monde entier le savait dès 1984.

Ben, on dirait que chez ST magazines ils ignorent jusqu'à l'existence du Mindset, pour eux c'est bien l'Amiga, comme je le disais.

Maintenant notre ami à 9 ans, il prend sa Delorean, il va voir ST Magazine et fait réécrire l'article

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=6&num=808&album=oui

On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Il est aussi bien dit que le blitter du ST est moins bon que celui de l'Amiga.

En plus, on apprends que pour les possesseurs de ST c'est même dangereux d'installer ce circuit sur leur carte mère. Magnifique pour un truc soit disant prévu dès l'origine !

On nous avait pas dit qu'il y avait dès le départ un emplacement prévu pour le blitter sur la carte mère ? Ben là on dirait que non en tout cas.

Ah et ce même magazine explique bien que le GEM et le TOS sont bugués, vu qu'ils espèrent qu'Atari profitera de la mise à jour du blitter pour corriger les ROM.

Au passage on apprend qu'il y a de gros problème de compatibilité avec le Blitter installé (il faut même un logiciel pour désactiver le blitter dans certains cas).

epc35

Patcher, c'est un mot un peu faible. Le quotidien du Atariste de base (tu m'étonnes que l'OS soit pas sa priorité, il soude sa RAM et son TOS, le boulot d'une semaine normale sur ST)

Ce que confirme l'article sur le Blitter. Le meilleur ami du possesseur de ST, c'est le fer à souder.

Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet

Au moins sur mon 500 l'upgrade était user friendly.
Mon pauvre babsimov, quand j'ai acheté mon A500 (quasiment à sa sortie) le câble péritel était une option, Commodore le disait, Tilt le disait (dans son hors série Amiga vs ST) et pourtant ici, tous ceux qui en ont acheté un en 89 ou après m'ont dit que ce n'était pas vrai, que chez Commodore, ils ne savaient pas ce qu'ils racontaient et pour Tilt, je n'en parle même pas, alors ta source ST mag va se faire littéralement explosée en plein vol.

La prise péritel, c'est bien possible à l'époque, je m'en souviens plus. Il me semble pourtant qu'en 1988 j'avais un câble péritel dans la boite de mon 500.
Nous n'avions pas de télé couleur PAL et de toute façon squatter la télé familiale était exclu pour ma part. J'avais donc acheté le 500 en 1988 directement avec un moniteur.

Je me doute que les AtariSTes vont dire que STmagazine ne sait pas de quoi il parle. Bon on voit quand même que ça fait plusieurs sources du monde Atari qui vont dans mon sens et ce n'est d'ailleurs pas surprenant, vu que c'est la réalité.

Je ne suis pourtant pas le seul à le dire:https://www.gamopat-forum.com/t97616p480-guerre-st-amiga-fight

Pour la mandale dans la courge des pipeaux de dlfrsilver, c'est juste un dommage collatéral, ça ne m'intéresse pas et ce n'est pas ce que je cherchais.

par touko Sam 5 Aoû 2023 - 17:21

Il me semble aussi que le cable péritel était une option,je pense que bcp de vendeurs le mettaient de facto dans le pack,d'où la croyance qu'il y était d'office .

par **Copper** Sam 5 Aoû 2023 - 18:01

youki a écrit:Le semi-pro c'est comme ta demi-molle , c'est ca que tu veux dire?

Ca va je n'ai pas de problèmes de ce coté là... Il faut dire que je suis encore jeune...

Mais c'est vrai que c'est pareil personne n'a envie d'avoir une demi-molle ou d'acheter un ST de semi-pro.

par epc35 Sam 5 Aoû 2023 - 20:55

Y en a qui doutent de rien, comme si Windows pouvait arriver a ressembler au précieux

par **TotOOntHeMooN** Sam 5 Aoû 2023 - 21:08

C'est quand même triste d'en arriver là.

par **youki** Sam 5 Aoû 2023 - 21:18

epc35 a écrit:Y en a qui doutent de rien, comme si Windows pouvait arriver a ressembler au précieux

Mon dieu...mon dieu.. mon dieu... ohnon

par touko Sam 5 Aoû 2023 - 22:07

Pour les ataristes, ils ont eu juste droit à un truc pour faire maigrir en l'honneur de leur ordi .
ComGem !!
C'est encore plus triste saispas

par **youki** Sam 5 Aoû 2023 - 22:14

par touko Sam 5 Aoû 2023 - 22:15

En fait qd tu bouffes ça tu retrouves les sensations du GEM d'antan, tu deviens comme ton OS fétiche, tout vert, et tu vomis partout . Razz

par dlfrsilver Sam 5 Aoû 2023 - 23:49

TotOOntHeMooN a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Ambiance rouge/blanc tamisé, aucun doute, ça s'enfile des boing balls et des fusées de Tintin dans ton... grenier.

Pardon excuse moi, c'est une photo prise chez toi derrière ta maison dans ton jardin MDR

par dlfrsilver Sam 5 Aoû 2023 - 23:50

youki a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Ambiance rouge/blanc tamisé, aucun doute, ça s'enfile des boing balls et des fusées de Tintin dans ton... grenier.
D'ailleurs on reconnaît bien les chaussettes rouges et noir de Silver dans le fond. A Combien de bps le gas que tu es en train de tester arrive à monter?

J'en ai aucune idée, je traine pas dans les Airbnb que tu aimes MDR

par dlfrsilver Sam 5 Aoû 2023 - 23:51

TotOOntHeMooN a écrit:
babsimov a écrit:Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet

De la SIMM 30

Les premiers modèle de STE, c'était de la ram soudée. Ca c'est le modèle qui a suivi.

par dlfrsilver Sam 5 Aoû 2023 - 23:54

Yastuna Lynx a écrit:
Copper a écrit:Le problème c'est que personne ne voulait être semi-pro d'où l'échec de l'Atari ST (En général les gens préfèrent être pro tout court)

Bah pour moi, pro au milieu des années 80 (et après), c'est les grands systèmes ou mini systèmes (AS/400 par exemple) et leurs terminaux. Semi pro, c'est le PC, le Mac ou le ST qu'on pouvait trouver sur les bureaux des cadres, des médecins, architectes, journalistes...

L'AS400 ahahah MDR

Le genre de cochonnerie ultra préhistorique (j'ai bossé la dessus en banque....)

par dlfrsilver Sam 5 Aoû 2023 - 23:56

Alfaccc a écrit:

Je ne suis pourtant pas le seul à le dire:https://www.gamopat-forum.com/t97616p480-guerre-st-amiga-fight

Pour la mandale dans la courge des pipeaux de dlfrsilver, c'est juste un dommage collatéral, ça ne m'intéresse pas et ce n'est pas ce que je cherchais.

Y a pas de mandale. Si c'était une erreur de commodore ils l'ont corrigées vite fait. L'A500 était fourni avec un cable SCART même si l'utilisateur prenait un moniteur commodore.

par dlfrsilver Sam 5 Aoû 2023 - 23:59

touko a écrit:Il me semble aussi que le cable péritel était une option,je pense que bcp de vendeurs le mettaient de facto dans le pack,d'où la croyance qu'il y était d'office .

ça n'a aucun sens en fait. Commodore a peut-etre fait une erreur à un moment, mais ils ont très vite corrigé le tir, le cable SCART péritel était présent dans toutes les boites.

J'ai un A500 de 1988 complet (led rouge, modèle fabriqué en Allemagne), le cable péritel télé est inclus dans la boite, et c'est le modèle générique qu'on trouve dans toutes les boites d'A500.

par **youki** Dim 6 Aoû 2023 - 8:53

Le seul truc qui n'a aucun sens , c'est tes posts Silver pipo... ohnon

par **Copper** Dim 6 Aoû 2023 - 9:03

Le mien datait de 1987 et j'avais un câble péritel pour le relier à son moniteur de type 1084 (non S) mais après vu qu'il avait été acheté d'occasion à un particulier (particulièrement chanceux (et riche) de l'avoir eu si tôt) je ne sais pas s'il était livré avec l'Amiga, le moniteur ou vendu séparément en fait...

par Alfaccc Dim 6 Aoû 2023 - 9:16

dlfrsilver a écrit:
Alfaccc a écrit:

Je ne suis pourtant pas le seul à le dire:https://www.gamopat-forum.com/t97616p480-guerre-st-amiga-fight

Pour la mandale dans la courge des pipeaux de dlfrsilver, c'est juste un dommage collatéral, ça ne m'intéresse pas et ce n'est pas ce que je cherchais.

Y a pas de mandale. Si c'était une erreur de commodore ils l'ont corrigées vite fait. L'A500 était fourni avec un cable SCART même si l'utilisateur prenait un moniteur commodore.

Quand tu ne comprends pas ce que les autres écrivent, dans ton intérêt, évite de répondre. ohnon

par Yastuna Lynx Dim 6 Aoû 2023 - 9:44

dlfrsilver a écrit:
Yastuna Lynx a écrit:
Copper a écrit:Le problème c'est que personne ne voulait être semi-pro d'où l'échec de l'Atari ST (En général les gens préfèrent être pro tout court)

Bah pour moi, pro au milieu des années 80 (et après), c'est les grands systèmes ou mini systèmes (AS/400 par exemple) et leurs terminaux. Semi pro, c'est le PC, le Mac ou le ST qu'on pouvait trouver sur les bureaux des cadres, des médecins, architectes, journalistes...

L'AS400 ahahah Le genre de cochonnerie ultra préhistorique (j'ai bossé la dessus en banque....)

Ca démontre ton vrai niveau de compétence/connaissance en informatique...
Si on virait tous les AS400/iSeries... encore en production, l'impact sur ta petite vie serait bien plus important que si on virait tous les Amiga encore exploités en production (sauf si ta vie te résume à fréquenter les boites de nuit du fin fond de l'Arkansas, et encore, tu aurais des problèmes financiers à un moment)

Et pour info, je n'ai jamais vu un système AS/400 planter (et portant j'ai quelquefois essayé ou vu des tentatives d'abus du système), contrairement aux PC/Mac/ST/Stations Unix que j'ai pu essayé (je ne met pas l'Amiga dans la liste car pas d'expérience significative, mais rien que le fait que je sache qu'un plantage donne des guru meditation donne un indice sur la fiabilité de l'ensemble).

Sinon, effectivement, pas de jeux sur AS400 (quoique, j'ai eu un copain qui avait codé un Tetris et un casse brique, et j'avais trouvé quelques sources de jeux type aventure au fin fond du serveur de dev d'un client). Et quand on aprle de console sur AS/400 on parle de la console d'administration. Un autre monde par rapport à l'Amiga, je le conçois.

par **Copper** Dim 6 Aoû 2023 - 9:56

Un monde hors sujet surtout...

par Yastuna Lynx Dim 6 Aoû 2023 - 10:00

Ben, le monde pro, pas semi-pro quoi...
Ce n'est pas moi qui ait amené le sujet sur ce point de détail Wink

par **TotOOntHeMooN** Dim 6 Aoû 2023 - 10:00

dlfrsilver a écrit:Les premiers modèle de STE, c'était de la ram soudée. Ca c'est le modèle qui a suivi.

Aucun site qui liste les modèles de cartes mères STe, même prototype, ont la RAM soudée. Mytho ? saispas

https://temlib.org/AtariForumWiki/index.php/Atari_ST_motherboard_revisions
https://www.exxosforum.co.uk/forum/viewforum.php?f=51&sid=44c250fe35f75d62bad5d2a18c9fe454

dlfrsilver a écrit:Pardon excuse moi, c'est une photo prise chez toi derrière ta maison dans ton jardin

Et bien, t'es prié de dégager tes merdes du grenier de la cabanne de jardin. C'est pas marqué Abbe Pierre ! vieux

par **Copper** Dim 6 Aoû 2023 - 10:07

Yastuna Lynx a écrit:Ben, le monde pro, pas semi-pro quoi...
Ce n'est pas moi qui ait amené le sujet sur ce point de détail

Ça n'existe pas le semi-pro...