Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[TotOOntHeMooN]

C'est quoi cette histoire ?

Steinberg proposait le séquenceur Pro16 sur C64 avec un boitier MIDI. Puis Pro24 sur ST avant de devenir cuBase.

"From 1984 to 1986 Steinberg (Research) developed a sequencer for the Commodore 64, a sequencer that would be known as the Pro16. Which in turn evolved into the well known Pro24 for the Atari ST platform a couple of years later, which in turn saw the birth of Cubase"

[TotOOntHeMooN]

Evidemment qu'il n'a rien de tout cela si c'est un ajout de dernière minute...

Donc... Sortie de l'ironie, le ST a quoi de l'Amiga au final ? Si encore on parlait du STE !

[Atari Frog]

Steinberg proposait le séquenceur Pro16 sur C64 avec un boitier MIDI. Puis Pro24 sur ST avant de devenir cuBase.

OK si ça peut te faire plaisir mais tu extrapoles à mort. Dans ce cas-là, tu peux tout aussi bien citer MIDIMate (Hybrid Arts).

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[Copper]

Y'a pas d'ironie un affichage couleur qui serait un ajout de dernière minute...

Pour concurrencer le Mac un 640x400 monochrome c'est suffisant en fin de compte (et le GEM ne semble pas vraiment adapté à la couleur)

Aucun intérêt de parler du STE (qui est presque hors sujet) mais de toute façon lui il n'a pas été conçu pour concurrencer le Mac II et suivants en tout cas

[TotOOntHeMooN]

Avec 32K de RAM et en jouant sur la fréquence verticale, on peut afficher :
- 160x200x8
- 320x200x4
- 640x200x2

Et en jouant sur la résolution horizontale :
- 160x400x4
- 320x400x2
- 640x400x1

En quoi l'Atari ST, Tramiel venant de Commodore, aurait-il dû se limiter au 640x400 pour concurencer le Mac ? 
C'est donc ça la démonstration de l'inspiration de l'Amiga, des choses que peuvent faire un 8-bit ?

Au contraire, je pense que le STE a lui vraiment tout à voir avec l'Amiga.

[Copper]

On s'en fiche de ça... L'Amiga ne dépend absolument pas de taille fixe comme cela de toute façon

[TotOOntHeMooN]

On s'en fiche de ça... L'Amiga ne dépend absolument pas de taille fixe comme cela de toute façon

Merci... Ce qui est bien la preuve que l'Atari ST n'a finalement aucun rapport avec l'Amiga. (cqfd)

[Copper]

Je disais juste que l'affichage couleur n'était pas forcément prévu pour concurrencer le Mac c'est tout...

Ca le ST n'a aucun rapport avec l'Amiga on est bien d'accord

Mais c'est pas ça le fond du problème si Tramiel a demandé un affichage couleur à son équipe après avoir appris l'existence de l'Amiga ca resterait un ajout de dernière minute d'où le fait d'avoir besoin d'un autre écran car une chose est sure malgré les 32K de RAM c'est difficile d'afficher une image couleur sur un écran monochrome

[rocky007]

Non, c'est un ordinateur fermé et pas fait pour être évolutif, ou tout du moins très difficilement.
Si le ST est multimédia, je suis la Reine d'Angleterre 

je te parle de multimedia, tu me parles d'évolutif... rien à voir
ben oui, à partir qu'un ST peut gérer des images, des sons, a suffisamment de stockage et de puissance pour le faire, on peut donc dire que c'est un ordi multimedia

Blabla, blalbla. La MAO était une niche, et par rapport aux gens qui utilisaient les ST dans le cadre familial, les musicos représentaient 1 à 2 % de la base utilisateur totale. 

T'as pas le sens des proportions, 2 ou 3000 utilisateurs MAO, c'est quoi sur une base installée de 3 millions d'utilisateurs Atari (home et semi-pro réunis ?). 

C'est simplement peanuts ! Tu oublies la quantité bien plus grande d'utilisateurs MAO sur PC et MAC sur le globe tout entier (les Atari n'étaient vendu principalement qu'en Europe, avec peu d'unités au USA).

Et puis pardon, mais faire du graphisme en 16 couleurs quand tu peux en faire en 32 ou 64 sur Amiga, pardon, mais je rigole   

L'Amiga était bien plus utilisé dans le secteur pro pour le multimédia et le graphisme que les ST, pas franchement doué ni faits pour ça.

16 couleurs c'est la base du ST... dois je te rappeler les logiciels comme GFA Raytracer qui génère des vidéos d'animation 3D en 512 couleurs ou Quantum Paint qui permet de créer des animations en "4096" couleurs  ?
Sans compter les cartes additionnelles que tu pouvais ajouter et ainsi bosser en truecolor ? Ou encore le pilotage de laserdisc, cdrom, digitalisation video, etc..etc..


Tous les chiffres bidons que tu peux sortir ne changent en fait rien.  S'il existerait qu'un seul ST au monde, jamais utilisé, il serait dans tous les cas multimedia.

[rocky007]

Tiens un petit cadeau : 

Tiens tiens :

Problème d'alimentation (en 1986, sur un 520 ST flambant neuf) :

tiens un petit cadeau.. pauvre Joseph, 5 alimentations pour son Amiga ...preuve que les alims Amiga étaient vraiment pourries



mais continuons, puisqu'on nous vante ici l'architecture incroyable des Amiga, de sa retro compatibilité parfaite etc..



Apprécions aussi ce cher Bernard qui ne sait pas faire un joli dessin sans que tout plante, signature typique d'un travail bien fait sur Amiga.


 
un bug sur A2000 ? le truc qui valait le prix d'une maison ?  c'est moche, très moche le patch en disquette

[kawickboy]

tiens un petit cadeau.. pauvre Joseph, 5 alimentations pour son Amiga ...preuve que les alims Amiga étaient vraiment pourries





 

Les problème que l'on a pu rencontrer au lancement du 6128+ ne sont pas du tout de cet ordre. Incompatibilité de la nouvelle ROM, ce qui se corrigeait avec une nouvelle cartouche vendu environ 50FF, le 6128+ avant sa rom système sur cartouche cela ouvrait même des possibilités peu exploitées. Par contre le reste des soucis cela concernait une correction d'un bug de la détection clavier qui permettait aussi à des programmeurs fainéants de gagner du temps. Tous les jeux concernés ont été patchés avec le temps.
Et Frédéric anime depuis une page FB sur Amstrad (ACME), il s'est réconcilié depuis avec la gamme des PLUS.

[TotOOntHeMooN]

Mais c'est pas ça le fond du problème si Tramiel a demandé un affichage couleur à son équipe après avoir appris l'existence de l'Amiga ca resterait un ajout de dernière minute d'où le fait d'avoir besoin d'un autre écran

N'importe quoi... Une fausse supposition pour essayer de créer un faux problème ! 
J'ai déjà répondu : Il est nécessaire d'avoir un moniteur multisync (15/31kHz) pour se faire.

Ce n'est pas nouveau, même sur Amiga c'est le cas. Je ne sais même pas si ça existait en 1985.
C'est ainsi que je pouvais avoir sans scandoubleur du 320x200 et du 640x400 avec mon A1200.

Quoi qu'il en soit, le ST vendu face au Mac été proposé avec le moniteur 31kHz en 640x400.
Et les versions clavier proposés au grand publique étaient eux avec un moniteur 15kHz.

[rocky007]

Y'a pas d'ironie un affichage couleur qui serait un ajout de dernière minute...

Pour concurrencer le Mac un 640x400 monochrome c'est suffisant en fin de compte (et le GEM ne semble pas vraiment adapté à la couleur)

Aucun intérêt de parler du STE (qui est presque hors sujet) mais de toute façon lui il n'a pas été conçu pour concurrencer le Mac II et suivants en tout cas

je ne vois pas aucun élément qui viendrais confirmer cela.  la haute réso nécessite un moniteur ad-hoc, c'est aussi simple que cela.

Cela pouvait être donc tout à fait prévu dès le départ et c'est logique.  Atari ayant toujours fait des ordinateurs couleurs, je ne vois pas pourquoi il se priverait de la couleur juste pour faire "comme mac".  Cela serait un non sens pour la clientèle XL qui trouverait vraiment étrange d'évoluer sur une machine noir et blanc.

maintenant , on peut s'étonner de tout : j'imagine la déception des C64-istes passant d'un système stable et robuste à un ordi Amiga proto en manque d'identité

[Copper]

Apple aussi faisait de la couleur avant le Mac donc ça ne prouve rien... De toute façon ce n'est qu'une hypothèse mais pas si idiote que ça finalement...

[Copper]

N'importe quoi... Une fausse supposition pour essayer de créer un faux problème ! 
J'ai déjà répondu : Il est nécessaire d'avoir un moniteur multisync (15/31kHz) pour se faire.

Ce n'est pas nouveau, même sur Amiga c'est le cas. Je ne sais même pas si ça existait en 1985.
C'est ainsi que je pouvais avoir sans scandoubleur du 320x200 et du 640x400 avec mon A1200.

Quoi qu'il en soit, le ST vendu face au Mac été proposé avec le moniteur 31kHz en 640x400.
Et les versions clavier proposés au grand publique étaient eux avec un moniteur 15kHz.

Non une hypothèse crédible pour expliquer le coté bancal de cette solution double écran par rapport à un multisync justement

[youki]

Apple aussi faisait de la couleur avant le Mac donc ça ne prouve rien... De toute façon ce n'est qu'une hypothèse mais pas si idiote que ça finalement...

La couleur sur les Apple 2 , je pense que c'etait pas voulu au départ  . C'est juste due a un artifact du signal composite?.. non?

[TotOOntHeMooN]

Non une hypothèse crédible pour expliquer le coté bancal de cette solution double écran par rapport à un multisync

Pas crédible du tout, puisqu'après vérification, le premier moniteur Multisync 15/31kHz est sorti fin 1987.

[Copper]

C'est toi qui parle de Multisync de toute façon (alors qu'en fait on s'en fiche) surtout qu'ils auraient très bien pu l'inventer (non là c'est pas crédible)

Pour le reste, ca n'infirme en rien l'hypothèse de l'ajout de dernière minute...

Par contre le ST est bancal ça c'est une certitude...

[TotOOntHeMooN]

Voilà, t'es d'un troll Amiga de plus qui veut faire croire qu'il réfléchit à ce qu'il avance.

[kawickboy]

Apple aussi faisait de la couleur avant le Mac donc ça ne prouve rien... De toute façon ce n'est qu'une hypothèse mais pas si idiote que ça finalement...

La couleur sur les Apple 2 , je pense que c'etait pas voulu au départ  . C'est juste due a un artifact du signal composite?.. non?

Et la très onéreuse carte chat mauve ?

[dlfrsilver]

Y'a pas d'ironie un affichage couleur qui serait un ajout de dernière minute...

Pour concurrencer le Mac un 640x400 monochrome c'est suffisant en fin de compte (et le GEM ne semble pas vraiment adapté à la couleur)

Aucun intérêt de parler du STE (qui est presque hors sujet) mais de toute façon lui il n'a pas été conçu pour concurrencer le Mac II et suivants en tout cas

je ne vois pas aucun élément qui viendrais confirmer cela.  la haute réso nécessite un moniteur ad-hoc, c'est aussi simple que cela.

Cela pouvait être donc tout à fait prévu dès le départ et c'est logique.  Atari ayant toujours fait des ordinateurs couleurs, je ne vois pas pourquoi il se priverait de la couleur juste pour faire "comme mac".  Cela serait un non sens pour la clientèle XL qui trouverait vraiment étrange d'évoluer sur une machine noir et blanc.

maintenant , on peut s'étonner de tout : j'imagine la déception des C64-istes passant d'un système stable et robuste à un ordi Amiga proto en manque d'identité

L'Amiga n'était pas un ordi proto, mais le ST oui. Y a qu'à voir le STE et après le falcon pour s'en rendre compte.

[Copper]

Voilà, t'es d'un troll Amiga de plus qui veut faire croire qu'il réfléchit à ce qu'il avance.

Je réfléchis plus que toi quand même

[youki]

En fait à chaque fois que tu me croises ici tu me ressort le même truc. On connait la volonté réelle de Jay Miner, vu qu'il l'a dit maintes et maintes fois dans des interview

Arêtes avec tes "interviews"  elles dates toutes d'apres 83 ,une fois que le story telling a été mis en place et qu'il a été frocé à changer son fusils d'épaule quant à la machine utilisant son chipset.

Tes "interviews" ne sont en rien une source fiable.  

Tiens une exemple concret , qui a dit ça dans une interview?  :  "Je ne crois pas qu’il faille repousser l’âge de la retraite pour deux raisons, la première est un peu directe, c’est que je me suis engagé à ne pas le faire"

[youki]

Y'a pas d'ironie un affichage couleur qui serait un ajout de dernière minute...

Pour concurrencer le Mac un 640x400 monochrome c'est suffisant en fin de compte (et le GEM ne semble pas vraiment adapté à la couleur)

Aucun intérêt de parler du STE (qui est presque hors sujet) mais de toute façon lui il n'a pas été conçu pour concurrencer le Mac II et suivants en tout cas

je ne vois pas aucun élément qui viendrais confirmer cela.  la haute réso nécessite un moniteur ad-hoc, c'est aussi simple que cela.

Cela pouvait être donc tout à fait prévu dès le départ et c'est logique.  Atari ayant toujours fait des ordinateurs couleurs, je ne vois pas pourquoi il se priverait de la couleur juste pour faire "comme mac".  Cela serait un non sens pour la clientèle XL qui trouverait vraiment étrange d'évoluer sur une machine noir et blanc.

maintenant , on peut s'étonner de tout : j'imagine la déception des C64-istes passant d'un système stable et robuste à un ordi Amiga proto en manque d'identité

L'Amiga n'était pas un ordi proto, mais le ST oui. Y a qu'à voir le STE et après le falcon pour s'en rendre compte.

L'Amiga n'est pas un ordi tout court.

[TotOOntHeMooN]

Je réfléchis plus que toi quand même

A chaque post que tu fais depuis deux pages, tu dis n'importe quoi tel un troll qui cherche sur quoi pouvoir rebondir... Je préfère me rassurer en me disant que c'est de la mauvaise foi assumée, sinon ça veut dire que t'es vraiment une quiche niveau technique (ce que je ne crois pas, t'es ni babsimov ni dlfrsilver).

[youki]

Je réfléchis plus que toi quand même

A chaque post que tu fais depuis deux pages, tu dis n'importe quoi tel un troll qui cherche sur quoi pouvoir rebondir... Je préfère me rassurer en me disant que c'est de la mauvaise foi assumée, sinon ça veut dire que t'es vraiment une quiche niveau technique (ce que je ne crois pas, t'es ni babsimov ni dlfrsilver).

Silver n'est pas seulement une quiche qu'au niveau technique...     Je me demande si il ne vit pas en lorraine?  ...Comme l'Amiga

[Copper]

De toute façon il n'était pas question de technique ici

[TotOOntHeMooN]

De toute façon il n'était pas question de technique ici

Oui, il n'est que question de mauvaise foi ici

[Copper]

Silver n'est pas seulement une quiche qu'au niveau technique...     Je me demande si il ne vit pas en lorraine?  ...Comme l'Amiga

Ah et tu penses que sa femme s'appelle Sophia ?

[youki]

Silver n'est pas seulement une quiche qu'au niveau technique...     Je me demande si il ne vit pas en lorraine?  ...Comme l'Amiga

Ah et tu penses que sa femme s'appelle Sophia ?

en fait , je pense plus qu'elle s'apelle Paulette... 

[Copper]

Et pourquoi pas Denise ?