Re: * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS

par **youki** Dim 27 Oct 2024 - 4:52

Copper a écrit:Pas mal d'avantages mais aussi l'inconvénient des bad lines

Uniquement en PAL il me semble.

par **youki** Dim 27 Oct 2024 - 11:05

Je ne connais pas le 6809 plus que ça, mais d'après ce qu'en dit neotenien, je me dit ça aurait pu sympa d'en avoir un dans un c64... voir un 6309.

Je me demande si ce que ça aurait pu donner. Est-ce que ça aurait fait vraiment une différence par rapport aux réalisations que l'on a eu à l'époque. Je ne suis pas sur que ça aurait vraiment fait un gros changement sur un c64 au final.

par Atari Frog Dim 27 Oct 2024 - 11:28

youki a écrit:Je ne connais pas le 6809 plus que ça, mais d'après ce qu'en dit neotenien, je me dit ça aurait pu sympa d'en avoir un dans un c64... voir un 6309.

Je me demande si ce que ça aurait pu donner. Est-ce que ça aurait fait vraiment une différence par rapport aux réalisations que l'on a eu à l'époque. Je ne suis pas sur que ça aurait vraiment fait un gros changement sur un c64 au final.

Ça aurait surtout changé le marché et donné plus de chances à la concurrence car Commodore n'aurait pas pu autant casser les prix.

--
Atari Frog
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par **drfloyd** Dim 27 Oct 2024 - 11:29

sur un C64 ca n'aurait rien changé à mon sens.

par **Copper** Dim 27 Oct 2024 - 11:43

youki a écrit:Je ne connais pas le 6809 plus que ça, mais d'après ce qu'en dit neotenien, je me dit ça aurait pu sympa d'en avoir un dans un c64... voir un 6309.

Je me demande si ce que ça aurait pu donner. Est-ce que ça aurait fait vraiment une différence par rapport aux réalisations que l'on a eu à l'époque. Je ne suis pas sur que ça aurait vraiment fait un gros changement sur un c64 au final.

En tout cas avoir une instruction de multiplication ça aide bien (même si c'est 8 bits x 8 bits non signé)

par touko Dim 27 Oct 2024 - 11:49

youki a écrit:
Copper a écrit:Pas mal d'avantages mais aussi l'inconvénient des bad lines
Uniquement en PAL il me semble.

Les badlines c'est pour toutes les versions, le ntsc fonctionne comme la version PAL, la dif c'est surtout le nb de lignes totales qui sont inférieures en ntsc et le Nb de cycles/frame du CPU inférieurs aussi du fait d'être à 60htz au lieu de 50 .
C'est pour ça aussi que quasi toutes les démos sur ces ordis sont sur des versions PAL .

En tout cas avoir une instruction de multiplication ça aide bien (même si c'est 8 bits x 8 bits non signé)

Le seul souci de ce CPU c'est de ne pas avoir de d'instructions de transfert de blocs(vu que souvent les machines 8 bits n'ont pas de DMA pour ça), c'est la version d'hitachi de ce CPU finalement qui est le meilleurs CPU 8 bits .

par **Copper** Dim 27 Oct 2024 - 13:09

De toute façon je préfère le Z80 même si une instruction de multiplication n'aurait pas été de refus

par touko Dim 27 Oct 2024 - 13:21

Pour les transferts il est pas bon le Z80 .

par **Copper** Dim 27 Oct 2024 - 14:05

Après je ne connais pas le débit pour une vraie routine de transfert de type memcpy sur le TO7

par touko Dim 27 Oct 2024 - 14:54

Copper a écrit:Après je ne connais pas le débit pour une vraie routine de transfert de type memcpy sur le TO7

Tout dépend des instructions, tu as des instructions de transfert sur Z80, mais du fait de ses accès lents à la RAM ça reste pas ouf du tout .
J'avais discuté avec un codeur gameboy, il faisait du 667 cycles il me semble pour 32 octets, ce qui fait une moyenne de 20.8 cycles / octet .
un 6502 fait au pire de 12 à 18 cycles/octet.

Là c'est un constat si les 2 CPU ont la même fréq., si on compare les CPU de 2 machines, faudra bien sur prendre en compte la fréq. CPU .

par **Copper** Dim 27 Oct 2024 - 15:44

667 cycles c'est LDIR (21 * 31 + 16) si tu déroules des LDI ça fait plus que 16 * 32 = 512 cycles (sur CPC biensur il faut prendre en compte les cycles arrondis)

par touko Dim 27 Oct 2024 - 15:55

Copper a écrit:667 cycles c'est LDIR (21 * 31 + 16) si tu déroules des LDI ça fait plus que 16 * 32 = 512 cycles (sur CPC biensur il faut prendre en compte les cycles arrondis)

Sur 6502 aussi j'ai donné les cycles pour une copie en boucle de base, si tu unrolles c'est bcp moins ,quasi /2 .

par **Copper** Dim 27 Oct 2024 - 19:57

Après je connais pas le 6502 plus que ça (hormis avoir utilisé et amélioré un émulateur 6502 écrit en C)

par touko Lun 28 Oct 2024 - 9:50

J'ai donné pour une boucle en indirect indéxé (adressage le plus coûteux, mais le plus flexible) :

Code:: .boucle: LDA (zp),Y // 6 cycles STA (zp),Y // 6 cycles dey // 2 cycles bne .boucle // 4/2 cycles

ZP est un pointeur en zero page .

par **Matari** Lun 28 Oct 2024 - 10:41

https://tenor.com/view/morning-yawn-gif-18279974

par touko Lun 28 Oct 2024 - 10:45

Arrêtes, tu vas finir comme jacques atari après . Razz

par cerberus Lun 28 Oct 2024 - 15:10

touko a écrit:J'ai donné pour une boucle en indirect indéxé (adressage le plus coûteux, mais le plus flexible) :
Code:
.boucle: LDA (zp),Y // 6 cycles STA (zp),Y // 6 cycles dey // 2 cycles bne .boucle // 4/2 cycles

ZP est un pointeur en zero page .

C'est super lent non? (même à 2MHz)

par Jacques Atari Lun 28 Oct 2024 - 15:21

touko a écrit:J'ai donné pour une boucle en indirect indéxé (adressage le plus coûteux, mais le plus flexible) :
Code:
.boucle: LDA (zp),Y // 6 cycles STA (zp),Y // 6 cycles dey // 2 cycles bne .boucle // 4/2 cycles

ZP est un pointeur en zero page .

* LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 11 Bookio

par **Copper** Lun 28 Oct 2024 - 15:48

Ah j'ai cru que Jacques Atari avait proposé une meilleure méthode clown

par touko Lun 28 Oct 2024 - 16:00

cerberus a écrit:
touko a écrit:J'ai donné pour une boucle en indirect indéxé (adressage le plus coûteux, mais le plus flexible) :
Code:
.boucle: LDA (zp),Y // 6 cycles STA (zp),Y // 6 cycles dey // 2 cycles bne .boucle // 4/2 cycles

ZP est un pointeur en zero page .

C'est super lent non? (même à 2MHz)

Oui c'est la méthode la plus simple et la plus lente .

par **Copper** Lun 28 Oct 2024 - 16:29

En plus ça permet que 256 octets max ?

par Jacques Atari Lun 28 Oct 2024 - 16:33

Copper a écrit:Ah j'ai cru que Jacques Atari avait proposé une meilleure méthode

Non je ne suis pas silver, je ne me suis jamais donné des grades ou des compétences que je n'ai pas.

par touko Lun 28 Oct 2024 - 16:42

Copper a écrit:En plus ça permet que 256 octets max ?

Exact .

Non je ne suis pas silver, je ne me suis jamais donné des grades ou des compétences que je n'ai pas.

Si, on voit bien que t'as bcp joué à "Dessiner c'est gagner" .

par Jacques Atari Lun 28 Oct 2024 - 16:47

Va tenir une souris avec un moignon aussi...

par touko Lun 28 Oct 2024 - 16:47

par Amador Mar 29 Oct 2024 - 23:37

Neotenien a écrit:Pour résumer, les MO6 (128 kO de RAM) et TO8 (256..512 kO de RAM) étaient des machines avec le même processeur (6809 à 1 MHz) et la même quantité de RAM vidéo que les 1ers Thomson.

Les seules différences étant:
- un Basic amélioré
- d'autres résolutions (mais pas plus que 16 kO, exemple 120x200 16, 320x200 4 et 640x200 2)... Alors que théoriquement, le Gate Array pouvait gérer des modes vidéo bien plus élevés.
- Ports manettes et CNA 6 bits intégrés (alors qu'optionnel sur les 1ers thomson)

Pour ce qui est des jeux, vous pouvez voir sur mon site web la liste:
- des jeux spéficiques MO6/Olivetti PC128
- des jeux TO8/TO9+

Géniales, ces listes de jeux propres aux MO6/PC128 et TO8/TO9+ ! Je les cherchais depuis un moment.
J'ai l'impression qu'il n'y a pas de jeux réellement exclusifs MO6/PC128, ils existent tous aussi sur TO8/TO9+ ? (L'inverse n'étant pas vrai, car il y a bien des exclus TO8/TO9+ qui ne sont pas sortis sur MO6/PC128)
Ou je dis une grosse bêtise ?

Edit : désolé pour le post "lancer de dés" ci-dessous, j'ai cru que c'était une question anti-spam...

par YannAros Aujourd'hui à 16:53

Je suis à la recherche d’une cartouche Basic pour TO7/70 quelqu’un aurait-il ça qui traîne?
Merci

par **Matari** Aujourd'hui à 18:44

Basic standard (pas 128) ? Si oui j’ai peut-être ça, faudrait que je farfouille dans mon bazar...

par YannAros Aujourd'hui à 18:51

standard c’est ok pour commencer, ça marche avec le sddrive, ou il faut le basic 128?

par **Matari** Aujourd'hui à 20:02

La 128 est obligatoire pour faire fonctionner le lecteur de disquettes (commandes DOS), le standard ne pose pas de souci pour le SDDrive.