Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 11:53

rocky007 a écrit:c'est tout ce que tu trouvé ? un problème de lecture de disquette ? allez quoi, franchement tu vaux mieux que cela... allez, je vais ENCORE devoir te former: il aurait été possible sans problème de LIRE la disquette dans le format bâtard console Amiga et la convertir dans un format MSDOS..tu sais, le standard PRO de l'époque, ça te dit qq chose ?

pour le reste, je te laisse à tes bouquins, un peu de relecture te fera du bien.

PS : montres moi donc un simple Cubase ou Calamus fonctionner sur ton simulateur Atari...montres-moi ça qu'on rigole
parce votre simulateur Atari, il permet juste d'avoir le GEM et afficher le directory de la disquette...c'est uniquement pour cela que vous avez besoin d'un simulateur Atari, pour enfin avoir un directory pratique.

Le format MS-DOS c'est un format totalement naze. Fait pour les FDCs "esclaves" avec lesquels on peut pas faire ce qu'on veut. Le format Amiga est bien mieux fait que le format MSDOS : lecture piste et pas lecture secteur (qui est bien plus lent).

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 11:59

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Si en plus faut deux disquettes (voir 3 avec un lecteur simple face) pour chaque disquette Amiga

D'ailleurs il y'a aussi la problématique de gestion des fichiers longs (par rapport au ST et ses fichiers 8.3 en MAJUSCULES ridicules)

Alors on pourrait compresser histoire de ralentir tout le bazard un peu plus (après tout le 68000 à 8 Mhz surpuissant du ST devrait gérer ou pas)

Enfin bref moi ce que j'en dit t'es pas sorti de l'auberge (tout ça je le rappelle pour un résultat qui ne ressemblerait à rien avec même pas toujours les bonnes couleurs)

si tu dois utiliser 3 disquettes, tu convertis tes 3 disquettes, quel est le problème ? tu as peur que ça charge trop vite sur ST ?

bref, tu n'as donc aucun argument technique, c'est bien ce que je pensais...bien triste tout cela...
on va demander à dlfrsilver de reprendre la main, pour élever un peu le niveau ici

Y a pas besoin de convertir l'excellent format de l'amiga dans le format de merde MSDOS. Ca risque pas de charger plus vite, en plus le ST gère très mal 11 secteurs par piste clown

Le ST est juste une anomalie temporelle, un ordinateur de communiste, un bric à brac qui gargouille "OrDiNaTeeUuURrrR...gEuLeub-BeUlEub"

par Jacques Atari Mar 10 Mai 2022 - 12:14

dlfrsilver a écrit:J'ai un QI à trois chiffres

Après la virgule sans doute...
Pour le reste, laissons ces pauvres fanatiques à leur chômage et autres problèmes familiaux...

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 12:26

Monsieur Atari a écrit:
dlfrsilver a écrit:J'ai un QI à trois chiffres
Après la virgule sans doute...
Pour le reste, laissons ces pauvres fanatiques à leur chômage et autres problèmes familiaux...

Avant la virgule, trouve autre chose.

PS : t'es le seul chomeur dans cette histoire MDR

par Jacques Atari Mar 10 Mai 2022 - 12:34

Défense de silver "Nan c'est toi, nananèreuh, petite bite!" MDR

On va peut-être avoir une insulte en polonais... pfffff

44 ans et 8 ans d'âge mental, et encore. L'Amiga te va si bien. J'ai toujours pensé que c'était l'ordinateur des bourrins demeurés tout juste capables d'introduire une disquette, comme on introduit une cartouche, et jouer à des jeux de tir à un bouton. Pas étonnant que les pros ont toujours ri de vous. ohnon

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 13:02

Monsieur Atari a écrit:Défense de silver "Nan c'est toi, nananèreuh, petite bite!"
On va peut-être avoir une insulte en polonais...
44 ans et 8 ans d'âge mental, et encore. L'Amiga te va si bien. J'ai toujours pensé que c'était l'ordinateur des bourrins demeurés tout juste capables d'introduire une disquette, comme on introduit une cartouche, et jouer à des jeux de tir à un bouton. Pas étonnant que les pros ont toujours ri de vous.

Et sinon ça va les attaques personnelles, tout se passe bien Pousse-Caca ? MDR

Vieux tromblon va, ta place est dans un EHPAD ! MDR

T'es beau tiens, avec tes petites attaques ridicules parce que tu sais pas faire autre chose clown

L'Amiga, c'est la machine qui s'est tenue debout pieds joins sur le ST MDR

Les pros n'ont jamais ri de l'Amiga, mais du ST, n'inverse pas les rôles cigare

par Jacques Atari Mar 10 Mai 2022 - 13:08

On sent bien la rage et la colère chez ce mec. On imagine la vie qu'il a eu et qu'il a encore... Je pourrais presque te plaindre.

par **Copper** Mar 10 Mai 2022 - 13:23

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Si en plus faut deux disquettes (voir 3 avec un lecteur simple face) pour chaque disquette Amiga

D'ailleurs il y'a aussi la problématique de gestion des fichiers longs (par rapport au ST et ses fichiers 8.3 en MAJUSCULES ridicules)

Alors on pourrait compresser histoire de ralentir tout le bazard un peu plus (après tout le 68000 à 8 Mhz surpuissant du ST devrait gérer ou pas)

Enfin bref moi ce que j'en dit t'es pas sorti de l'auberge (tout ça je le rappelle pour un résultat qui ne ressemblerait à rien avec même pas toujours les bonnes couleurs)

si tu dois utiliser 3 disquettes, tu convertis tes 3 disquettes, quel est le problème ? tu as peur que ça charge trop vite sur ST ?

bref, tu n'as donc aucun argument technique, c'est bien ce que je pensais...bien triste tout cela...
on va demander à dlfrsilver de reprendre la main, pour élever un peu le niveau ici

Y a pas besoin de convertir l'excellent format de l'amiga dans le format de merde MSDOS. Ca risque pas de charger plus vite, en plus le ST gère très mal 11 secteurs par piste

Le ST est juste une anomalie temporelle, un ordinateur de communiste, un bric à brac qui gargouille "OrDiNaTeeUuURrrR...gEuLeub-BeUlEub"

Disons que dans l'hypothétique émulateur Amiga sur ST (qui rappelons le n'existe pas) il faudrait bien trouver un moyen de lire (et écrire) des disquettes Amiga sot directement (probablement impossible sans modifier le hardware en tout cas) soit en passant par des images de disquette de type adf... Le problème c'est qu'une image de type adf fait 880 Ko et ca ne tient pas sur une seule disquette de 720 Ko au format ATARI / MS DOS... (et encore moins sur une disquette de 360 Ko pour le lecteur simple face de l'Atari ST bien évidemment)

Et même en compressant c'est quand même moins simple quand on a pas un gros disque dur ou suffisamment de mémoire pour décompresser tout ca avant (et puis aucune garantie biensur que même compressé cela tienne sur 720 Ko (et encore moins 360 Ko pour le lecteur simple face l'Atari ST)

Alors que pendant ce temps l'émulateur ST sur Amiga (qui rappelons le existait déjà dans les années 90) lit directement les disquettes ST et on peut même s'initier à l'assembleur 68000 dessus Razz

par **Zarnal** Mar 10 Mai 2022 - 13:24

rocky007 a écrit:oui , un screenshot ..mais après ? fais donc une petite vidéo pour faire une superbe mise en page et imprimes là... je fais cuire le pop corn en attendant

le pire c'est qu'avec vos 4096 , même pas foutu d'émuler correctement le noir et blanc

Donne moi un protocole avant. Razz

Et tu parlais juste de " lancer " Calamus ou Cubase à la base je te rappelle.

par **Copper** Mar 10 Mai 2022 - 13:25

Bah demande lui de lancer Final Copy 2 ou ProTracker sur un 1040 ST avant Razz

(vu que c'est très simple d'après lui)

par **Zarnal** Mar 10 Mai 2022 - 13:40

@rocky

J'ai retrouvé mon ancienne vidéo avec Calamus.
A l'époque, je ne savais pas l'utiliser. D'où cette navigation dans les menus. En attendant la nouvelle.

Edit : et celle du rédacteur...

par **Copper** Mar 10 Mai 2022 - 13:57

Et en plus ca gère le 640x400 (bon en même temps ce mode là doit être plus rapide à émuler vu qu'il n'y a pas besoin de convertir la mémoire écran contrairement aux autres modes)

par **Zarnal** Mar 10 Mai 2022 - 14:02

Copper a écrit:Et en plus ca gère le 640x400 (bon en même temps ce mode là doit être plus rapide à émuler vu qu'il n'y a pas besoin de convertir la mémoire écran contrairement aux autres modes)

Par contre, il ne faut pas oublier l'entrelacement. En pratique cela peut être un souci avec une TV/Mon standard.

par **Zarnal** Mar 10 Mai 2022 - 14:13

Ah, et au fait :

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 113

C'est assez clair comme cela ( non retouchée ) ?

par Jacques Atari Mar 10 Mai 2022 - 14:28

Zarnal a écrit:@rocky

J'ai retrouvé mon ancienne vidéo avec Calamus.
A l'époque, je ne savais pas l'utiliser. D'où cette navigation dans les menus. En attendant la nouvelle.

Edit : et celle du rédacteur...

Pas mal! Maintenant, on peut dire que l'Amiga a vraiment des traitements de texte de qualité, même s'ils viennent de chez Atari... Rolling Eyes

par **Copper** Mar 10 Mai 2022 - 14:52

Zarnal a écrit:Par contre, il ne faut pas oublier l'entrelacement. En pratique cela peut être un souci avec une TV/Mon standard.

Oui je sais bien mais c'est quand même marrant surtout que même le ST ne propose pas ça en standard sur son écran couleurs Razz

D'ailleurs c'est le seul mode qui a le même layout de mémoire vidéo sur les 2 machines (même si dans les fait ça serait plus compliqué dans l'autre sens comme tout le reste d'ailleurs)

par **Copper** Mar 10 Mai 2022 - 15:04

Monsieur Atari a écrit:Pas mal! Maintenant, on peut dire que l'Amiga a vraiment des traitements de texte de qualité, même s'ils viennent de chez Atari...

Mouais bof faudrait que je teste par moi même mais j'ai pas l'impression que c'est si exceptionnel que ça le rédacteur... On peut insérer des images au moins ?

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:05

Monsieur Atari a écrit:On sent bien la rage et la colère chez ce mec. On imagine la vie qu'il a eu et qu'il a encore... Je pourrais presque te plaindre.

Tu parles de qui précisément ? MDR

par rocky007 Mar 10 Mai 2022 - 15:08

dlfrsilver a écrit:

Le format MS-DOS c'est un format totalement naze. Fait pour les FDCs "esclaves" avec lesquels on peut pas faire ce qu'on veut. Le format Amiga est bien mieux fait que le format MSDOS : lecture piste et pas lecture secteur (qui est bien plus lent).

oui tellement génial que seul l'Amiga a utilisé ce format, heureusement enterré rapidement.

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:10

Monsieur Atari a écrit:
Zarnal a écrit:@rocky

J'ai retrouvé mon ancienne vidéo avec Calamus.
A l'époque, je ne savais pas l'utiliser. D'où cette navigation dans les menus. En attendant la nouvelle.

Edit : et celle du rédacteur...

Pas mal! Maintenant, on peut dire que l'Amiga a vraiment des traitements de texte de qualité, même s'ils viennent de chez Atari...

L'Amiga a eu mieux que Calamus et Le Rédacteur. Final Copy 2 et Final Writer sont au dessus des 2 précédents.

par rocky007 Mar 10 Mai 2022 - 15:11

Copper a écrit:)

Et même en compressant c'est quand même moins simple quand on a pas un gros disque dur ou suffisamment de mémoire pour décompresser tout ca avant (et puis aucune garantie biensur que même compressé cela tienne sur 720 Ko (et encore moins 360 Ko pour le lecteur simple face l'Atari ST)

Alors que pendant ce temps l'émulateur ST sur Amiga (qui rappelons le existait déjà dans les années 90) lit directement les disquettes ST et on peut même s'initier à l'assembleur 68000 dessus

mon dieu, mais c'est encore pire que je ne pensais... tu ne sais donc même pas que le ST peut formater en 11 secteur, 82 tracks, soit + de 900ko ? sérieusement, mets toi à niveau et reviens vers nous qd ce sera fait

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:12

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Le format MS-DOS c'est un format totalement naze. Fait pour les FDCs "esclaves" avec lesquels on peut pas faire ce qu'on veut. Le format Amiga est bien mieux fait que le format MSDOS : lecture piste et pas lecture secteur (qui est bien plus lent).

oui tellement génial que seul l'Amiga a utilisé ce format, heureusement enterré rapidement.

Pas enterré. L'Amiga sait lire son format, le format MFM/Atari ST/PC, GCR/C64, etc.

On s'en foutait royalement, puisque l' Amiga sait lire les formats des autres machines (normal, c'était lui le patron!)

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:13

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:)

Et même en compressant c'est quand même moins simple quand on a pas un gros disque dur ou suffisamment de mémoire pour décompresser tout ca avant (et puis aucune garantie biensur que même compressé cela tienne sur 720 Ko (et encore moins 360 Ko pour le lecteur simple face l'Atari ST)

Alors que pendant ce temps l'émulateur ST sur Amiga (qui rappelons le existait déjà dans les années 90) lit directement les disquettes ST et on peut même s'initier à l'assembleur 68000 dessus

mon dieu, mais c'est encore pire que je ne pensais... tu ne sais donc même pas que le ST peut formater en 11 secteur, 82 tracks, soit + de 900ko ? sérieusement, mets toi à niveau et reviens vers nous qd ce sera fait

Le format 11 secteurs n'est pas fiable, en tout cas pas quand il est écrit sur un ST. Les PCs sont incapables de lire ce format, limité pour eux à 10 secteurs.

Le format 11 secteurs sur Atari ST était écrit sur Amiga avant de partir au mastering.

par rocky007 Mar 10 Mai 2022 - 15:15

dlfrsilver a écrit:
L'Amiga a eu mieux que Calamus et Le Rédacteur. Final Copy 2 et Final Writer sont au dessus des 2 précédents.

c'est dingue que même pour un nom de traitement texte, le nom fait penser à un util de copie de disquette.. à mon avis, la boîte d'édition s'est dit, que sur un malentendu, ils vendront qq exemplaires en plus à des mecs qui voulaient copier des jeux.

par rocky007 Mar 10 Mai 2022 - 15:16

dlfrsilver a écrit:Pas enterré. L'Amiga sait lire son format, le format MFM/Atari ST/PC, GCR/C64, etc.

On s'en foutait royalement, puisque l' Amiga sait lire les formats des autres machines (normal, c'était lui le patron!)

ben si enterré, puisque seul l'amiga avait ce format... et que personne au monde n'en voulait... même le X68000 travaille ne FAT, c'est dire... MDR

par **Copper** Mar 10 Mai 2022 - 15:18

[quote="rocky007"]

Copper a écrit:mon dieu, mais c'est encore pire que je ne pensais... tu ne sais donc même pas que le ST peut formater en 11 secteur, 82 tracks, soit + de 900ko ? sérieusement, mets toi à niveau et reviens vers nous qd ce sera fait

Si je savais t'inquiète pas pour moi (en plus j'avais mon oncle qui avait un ST et qui m'avait montré ça à l'époque)

Et puis bon quand on a un lecteur simple face ça fait seulement 450 Ko (ça résoud pas le problème) Razz

par rocky007 Mar 10 Mai 2022 - 15:19

Zarnal a écrit:
Donne moi un protocole avant.

Et tu parlais juste de " lancer " Calamus ou Cubase à la base je te rappelle.

puisque tyu as un setup de fait, peux-tu tester Papyrus et Signum ?

en tous cas, tes vidéos donnent une bonne idée que serait l'émulation du GUI Amiga sur Atari ST

par rocky007 Mar 10 Mai 2022 - 15:20

Copper a écrit:
Si je savais t'inquiète pas pour moi (en plus j'avais mon oncle qui avait un ST et qui m'avait montré ça à l'époque)

Et puis bon quand on a un lecteur simple face ça fait seulement 450 Ko (ça résoud pas le problème)

à quoi bon stocker 880ko sur Amiga quand on a que une dizaines de K° de RAM libre ? vous faites quoi ? du streaming ?

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:33

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:Pas enterré. L'Amiga sait lire son format, le format MFM/Atari ST/PC, GCR/C64, etc.

On s'en foutait royalement, puisque l' Amiga sait lire les formats des autres machines (normal, c'était lui le patron!)

ben si enterré, puisque seul l'amiga avait ce format... et que personne au monde n'en voulait... même le X68000 travaille ne FAT, c'est dire...

Le X68000 travaille sur des disques de 1.2mo voir au delà, et ses lecteurs tournent en 360RPM, pas en 300RPM comme sur ST. Les accès sont infiniment plus rapide !

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:34

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:
Si je savais t'inquiète pas pour moi (en plus j'avais mon oncle qui avait un ST et qui m'avait montré ça à l'époque)

Et puis bon quand on a un lecteur simple face ça fait seulement 450 Ko (ça résoud pas le problème)

à quoi bon stocker 880ko sur Amiga quand on a que une dizaines de K° de RAM libre ? vous faites quoi ? du streaming ?

Non, on roule sur l'Atari ST en lui mettant le cerveau façon confiture GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 435303

par dlfrsilver Mar 10 Mai 2022 - 15:38

Monsieur Atari a écrit:
Zarnal a écrit:@rocky

J'ai retrouvé mon ancienne vidéo avec Calamus.
A l'époque, je ne savais pas l'utiliser. D'où cette navigation dans les menus. En attendant la nouvelle.

Edit : et celle du rédacteur...

Pas mal! Maintenant, on peut dire que l'Amiga a vraiment des traitements de texte de qualité, même s'ils viennent de chez Atari...

Ce que je vois surtout, c'est que c'est infiniment plus rapide sur Amiga que sur ST !