LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Note bien ce qui est dit aussi sur AppleTalk ...
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
ArchieForEver a écrit:Note bien ce qui est dit aussi sur AppleTalk ...
Oui oui, j'avais bien noté.
Qui à dit que Microsoft et Apple n'avait pas pompé aux autres... AppleTalk, plug and play, directX, barre de tâche et surement plein d'autres chose viennent d'ailleurs.
EDIT : en tout cas, les élèves anglais de l'époque ont eu plus de chance que nous avec le TO7 et MO5. En plus il y avait la BBC dans la boucle. On avait vraiment du retard en France.
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
babsimov a écrit:ArchieForEver a écrit:Note bien ce qui est dit aussi sur AppleTalk ...
Oui oui, j'avais bien noté.
Qui à dit que Microsoft et Apple n'avait pas pompé aux autres... AppleTalk, plug and play, directX, barre de tâche et surement plein d'autres chose viennent d'ailleurs.
EDIT : en tout cas, les élèves anglais de l'époque ont eu plus de chance que nous avec le TO7 et MO5. En plus il y avait la BBC dans la boucle. On avait vraiment du retard en France.
Je ne sais pas où on a été en avance, à part sur les projets initiés par De Gaulle, à vrai dire.
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
ArchieForEver a écrit:babsimov a écrit:ArchieForEver a écrit:Note bien ce qui est dit aussi sur AppleTalk ...
Oui oui, j'avais bien noté.
Qui à dit que Microsoft et Apple n'avait pas pompé aux autres... AppleTalk, plug and play, directX, barre de tâche et surement plein d'autres chose viennent d'ailleurs.
EDIT : en tout cas, les élèves anglais de l'époque ont eu plus de chance que nous avec le TO7 et MO5. En plus il y avait la BBC dans la boucle. On avait vraiment du retard en France.
Je ne sais pas où on a été en avance, à part sur les projets initiés par De Gaulle, à vrai dire.
Sur ce point je partage ton avis, c'était vraiment un Homme d'Etat et non un homme politique comme de nos jours.
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Vous sous-estimez beaucoup le rôle de Jobs et Gates dans le succès d'Apple et Microsoft.
D'ailleurs, nous avons pu vivre ce que devenait Apple après le départ de Jobs, puis à son retour.
D'ailleurs, nous avons pu vivre ce que devenait Apple après le départ de Jobs, puis à son retour.
TotOOntHeMooN- Docteur agrégé **
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Il y a une différence entre ce que tu dis, et les monter au pinacle en temps que génies que nous sortent les médias à longueur de temps,surtout en les faisant passer pour les seuls piliers de ces 2 entreprises et squizer complètement allen et woz .
Invité- Invité
Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
TotOOntHeMooN a écrit:Vous sous-estimez beaucoup le rôle de Jobs et Gates dans le succès d'Apple et Microsoft.
D'ailleurs, nous avons pu vivre ce que devenait Apple après le départ de Jobs, puis à son retour.
Il peut toujours y avoir + mauvais à la tête d'une boîte ... c'est comme en politique, on pense qu'on ne tombera pas + bas, et bing ! on y arrive
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
leur role a été déterminant, sans eux, comme je le disais, Wozniak et Allen auraient temrinés plliers de bar.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
La question etait surtout de savoir si se sont des génies. Ma réponse est un grand non.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
La question etait surtout de savoir si se sont des génies. Ma réponse est un grand non.
_______________________________________________________
Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
drfloyd a écrit:leur role a été déterminant, sans eux, comme je le disais, Wozniak et Allen auraient temrinés plliers de bar.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
La question etait surtout de savoir si se sont des génies. Ma réponse est un grand non.
En tout ca pas en technique ou en coding ... Après être un génie de la com' ou du bon usage des réseaux, sans doute oui l'étaient-ils.
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Touko a écrit:Ce sont surtout de bons commerciaux !!
Arrête de penser comme moi, j'ai besoin de continuer à te haïr pour continuer à produire sur Archie :-)
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
ArchieForEver a écrit:drfloyd a écrit:leur role a été déterminant, sans eux, comme je le disais, Wozniak et Allen auraient temrinés plliers de bar.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
La question etait surtout de savoir si se sont des génies. Ma réponse est un grand non.
En tout ca pas en technique ou en coding ... Après être un génie de la com' ou du bon usage des réseaux, sans doute oui l'étaient-ils.
Bill, un petit con hyper déterminé, habitant au bon endroit, avec le bon copain, avec une mère qui a peut etre joué un role important au début
Jobs, un gros con (le mot est faible !) hyper déterminé, habitant lui aussi au bon endroit, avec le bon copain... Pour Jobs, le bon copain a été déterminant, sans Woz, il n'aurait JAMAIS "existé" (pas le cas pour Gates)
_______________________________________________________
Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
drfloyd a écrit:leur role a été déterminant, sans eux, comme je le disais, Wozniak et Allen auraient temrinés plliers de bar.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
Et le paysage informatique actuel se porterait peut être mieux sans eux. Un monde parallèle sans le monopole Wintel ça me plairait vraiment bien et sans Apple aussi d'ailleurs. Un monde ou Atari, Acorn, Commodore (et les autres que j'oublie) auraient pu survivre avec leur propre plateforme, je serais fan.
ArchieForEver a écrit:Touko a écrit:Ce sont surtout de bons commerciaux !!
Arrête de penser comme moi, j'ai besoin de continuer à te haïr pour continuer à produire sur Archie :-)
Ah bon, parce qu'il faut haïr sur Archimedes pour programmer ? Curieux comme méthode
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
+1Touko a écrit:Ce sont surtout de bons commerciaux !!
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
babsimov a écrit:drfloyd a écrit:leur role a été déterminant, sans eux, comme je le disais, Wozniak et Allen auraient temrinés plliers de bar.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
Et le paysage informatique actuel se porterait peut être mieux sans eux. Un monde parallèle sans le monopole Wintel ça me plairait vraiment bien et sans Apple aussi d'ailleurs. Un monde ou Atari, Acorn, Commodore (et les autres que j'oublie) auraient pu survivre avec leur propre plateforme, je serais fan.ArchieForEver a écrit:Touko a écrit:Ce sont surtout de bons commerciaux !!
Arrête de penser comme moi, j'ai besoin de continuer à te haïr pour continuer à produire sur Archie :-)
Ah bon, parce qu'il faut haïr sur Archimedes pour programmer ? Curieux comme méthode
Un peu mon n'veu, quand on te dit qu'un truc est impossible, que tu affabules, au bout d'un moment tu te dis 'Bon, ça me gonfle, je vais leur montrer'.
Tu as dû connaître ça, non, Babsimov ? Quand on te prend de haut alors que ça n'a aucun sens.
Tu sais, ce discours par exemple concernant SOTB, qu'il serait absolument impossible à créer sur Archie car il n'a pas de copros.
Faut m'excuser, je n'ai pas pu le faire en 288 x 192 comme sur Amiga, là c'est en 352 x 258, soit 64% de surface de gameplay en plus ( et 512 couleurs à l'écran )
Et oui il y aura les arbres, t'inquiète, pas besoin de dual playfield câblé, et les miens seront en 255 couleurs.
Et oui, je sais, là c'est sûr machine à 12 Mhz, mais crois-moi sur machine à 8 Mhz il y en aura encore bcp à l'écran ... bcp + que sur Amiga.
En fait, avec le recul, je suis reconnaissant envers bcp d'intervenants ici qui ont descendu l'Archimedes, ça m'a vraiment motivé, je voulais être sûr que je n'étais pas fou avec mes idées.
Sans ça je n'aurais jamais repris le coding.
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ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Sans Microsoft et Apple, il y aurait eu Digital Research, IBM et d'autres... On aurait tout autant détesté ces grosses boites à succès qui ont enterré la micro-informatique de notre jeunesse.
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
TotOOntHeMooN a écrit:Sans Microsoft et Apple, il y aurait eu Digital Research, IBM et d'autres... On aurait tout autant détesté ces grosses boites à succès qui ont enterré la micro-informatique de notre jeunesse.
Sans doute.
Le x86 a gagné de toutes façons ... Dommage pour vous STistes et Amigaistes que Motorola qui avait tant d'avance se soit fait dépasser.
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
ARM prend sa revanche et pour la première fois, il est possible que le x86 disparaisse dans les années à venir... Tout dépendra de Microsoft. Aussi bien Mac que Amiga ont misé sur le mauvais cheval avec le PPC.
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Ah oui c'est vraiArchieForEver a écrit:Touko a écrit:Ce sont surtout de bons commerciaux !!
Arrête de penser comme moi, j'ai besoin de continuer à te haïr pour continuer à produire sur Archie :-)
Invité- Invité
Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
ArchieForEver a écrit:babsimov a écrit:drfloyd a écrit:leur role a été déterminant, sans eux, comme je le disais, Wozniak et Allen auraient temrinés plliers de bar.
Sans Bill et Jobs pas de Microsoft ni de Apple.
Et le paysage informatique actuel se porterait peut être mieux sans eux. Un monde parallèle sans le monopole Wintel ça me plairait vraiment bien et sans Apple aussi d'ailleurs. Un monde ou Atari, Acorn, Commodore (et les autres que j'oublie) auraient pu survivre avec leur propre plateforme, je serais fan.ArchieForEver a écrit:Touko a écrit:Ce sont surtout de bons commerciaux !!
Arrête de penser comme moi, j'ai besoin de continuer à te haïr pour continuer à produire sur Archie :-)
Ah bon, parce qu'il faut haïr sur Archimedes pour programmer ? Curieux comme méthode
Un peu mon n'veu, quand on te dit qu'un truc est impossible, que tu affabules, au bout d'un moment tu te dis 'Bon, ça me gonfle, je vais leur montrer'.
Disons que tout dépends de la façon dont c'était présenté à ce moment là. J'ai souvenir que c'était quand même bien tendu le sujet.
J'ai plutôt souvenir que c'était un peu l'inverse...Tu as dû connaître ça, non, Babsimov ? Quand on te prend de haut alors que ça n'a aucun sens.
Tu sais, ce discours par exemple concernant SOTB, qu'il serait absolument impossible à créer sur Archie car il n'a pas de copros.
J'ai plutôt souvenir qu'il avait été dit qu'on doutait que cela soit possible aussi aisément que ça et que c'était fait avec 512 Ko sur Amiga. Les copros ça a aussi ses avantages.
Faut m'excuser, je n'ai pas pu le faire en 288 x 192 comme sur Amiga, là c'est en 352 x 258, soit 64% de surface de gameplay en plus ( et 512 couleurs à l'écran )
Et oui il y aura les arbres, t'inquiète, pas besoin de dual playfield câblé, et les miens seront en 255 couleurs.
Et oui, je sais, là c'est sûr machine à 12 Mhz, mais crois-moi sur machine à 8 Mhz il y en aura encore bcp à l'écran ... bcp + que sur Amiga.
Reste plus qu'à transformer tout ça en un niveau complet (avec les ennemi). C'est prometteur, mais à mon avis à vouloir trop en mettre justement pour dire ++++ ça en devient fouillis. A mon avis, il vaudrait mieux reproduire d'abord à l'identique avec les ennemis (avec plus de couleur si tu veux) et rester sur la machine à 8 mhz comme cible. La configuration la moins puissante des Archimedes et l'utilisation du moins de RAM possible, pour se rapprocher au mieux de ce qui existait à l'époque. Si c'est aussi bien sur cette configuration que ça l'était sur Amiga 500, tu auras prouvé ce que tu avançais. Mais, ce serais plus un sujet pour un sujet différent de celui-ci je pense.
En fait, avec le recul, je suis reconnaissant envers bcp d'intervenants ici qui ont descendu l'Archimedes, ça m'a vraiment motivé, je voulais être sûr que je n'étais pas fou avec mes idées.
Sans ça je n'aurais jamais repris le coding.
Je cois que la critique était pas tant envers l'Archimedes que tu le dit.
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
TotOOntHeMooN a écrit:ARM prend sa revanche et pour la première fois, il est possible que le x86 disparaisse dans les années à venir... Tout dépendra de Microsoft. Aussi bien Mac que Amiga ont misé sur le mauvais cheval avec le PPC.
J'ai quand même beaucoup de mal à croire que le marché du PC passe massivement sur ARM dans un avenir proche ou même lointain.
Le PPC sur Amiga, c'était pas le choix de Commodore, mais celui d'Escom et Phase V. De toute façon Motorola n'avait pas trop laissé le choix à Apple en abandonnant la série 68x00 (décision idiote avec le recul, à mon avis).
TotOOntHeMooN a écrit:Sans Microsoft et Apple, il y aurait eu Digital Research, IBM et d'autres... On aurait tout autant détesté ces grosses boites à succès qui ont enterré la micro-informatique de notre jeunesse.
C'est pas faux et maintenant on se taperait GEM partout..... nonnnnnn
Bon je taquine pour GEM et puis le Doc serait tellement content de nos jours dans cette Uchronie là.
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Apple a franchis le pas car la techno x86 stagne. En fonction des performances, cela peut changer.babsimov a écrit:J'ai quand même beaucoup de mal à croire que le marché du PC passe massivement sur ARM dans un avenir proche ou même lointain.
Ca ne change rien. Le choix PPC était mauvais pour l'Amiga.babsimov a écrit:Le PPC sur Amiga, c'était pas le choix de Commodore, mais celui d'Escom et Phase V. De toute façon Motorola n'avait pas trop laissé le choix à Apple en abandonnant la série 68x00 (décision idiote avec le recul, à mon avis).
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Pour moi ce n'est pas la raison, mais plus parce qu'apple maîtrise ce CPU et a tout les outils nécessaires maintenant pour l'utiliser, ce qui lui permet d'harmoniser toute sa gamme, et de devenir indépendant.Apple a franchis le pas car la techno x86 stagne. En fonction des performances, cela peut changer.
De plus cela va accroître leurs marges car faire fabriquer des ARMs coûtera largement moins chers que d'acheter des x86 à intel .
Le problème pour les x86 c'est que intel est à la ramasse sur les process de fabrication, et TSMC a pris une sacrée avance .
Dernière édition par Touko le Dim 2 Aoû 2020 - 18:17, édité 1 fois
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Touko a écrit:Pour moi ce n'est pas la raison, mais plus parce qu'apple maîtrise ce CPU et a tout les outils nécessaires, ce qui lui permet d'harmoniser toute sa gamme, et de devenir indépendant.Apple a franchis le pas car la techno x86 stagne. En fonction des performances, cela peut changer.
Et à nouveau de vérouiller l'utilisateur sur MAC, car probablement pas de Hackintosh sous ARM, parce que les processeurs ARM Apple n'existeront nul part ailleurs.
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Non mais peut être android (sauf si apple crée des ARMs propres a apple) .
De toutes façons cela m'étonnerait que les gens viraient macos pour windows, c'est rigolo à tester mais faut pas pousser non plus .
De toutes façons cela m'étonnerait que les gens viraient macos pour windows, c'est rigolo à tester mais faut pas pousser non plus .
Invité- Invité
Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Touko a écrit:Non mais peut être android (sauf si apple crée des ARMs propres a apple) .
Je crois avoir compris que l'objectif c'est bien de faire leur ARM propriétaires justement.
De toutes façons cela m'étonnerait que les gens viraient macos pour windows, c'est rigolo à tester mais faut pas pousser non plus .
Je pense qu'il y avait du dual boot, parce que jouer sur MacOS il doit y avoir quand même bien moins de choix.
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
C'est sur, mais bon en général tu achètes pas un mac pour jouer (avis perso) .Je pense qu'il y avait du dual boot, parce que jouer sur MacOS il doit y avoir quand même bien moins de choix.
Invité- Invité
Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
C'est déjà le cas, d'ailleurs Apple fait à peine référence à ARM et nomme ses CPUs 'Apple Silicon'.babsimov a écrit:Touko a écrit:Non mais peut être android (sauf si apple crée des ARMs propres a apple) .
Je crois avoir compris que l'objectif c'est bien de faire leur ARM propriétaires justement.
Leurs performances sont supérieures à celles des CPUs directement ( IPs ) disponibles chez ARM.
Ca me fait penser à l'époque à l'arrivée du StrongARM, à base d'une licence prise par DEC, qui explosait tout ce que ARM avait en librairies d'IPs dispos.
Même phénomène quand est sorti le XSCALE, fruit du travail d'Intel qui avait racheté la techno de DEC.
Dernière édition par ArchieForEver le Dim 2 Aoû 2020 - 18:48, édité 3 fois
ArchieForEver- Guéri miraculeux
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Oui, mais comme tu l'indiques Intel est dans l'impasse et cela pour 3 ans. AMD seul ne peut pas fournir le marché PC, alors qu'ils sont déjà sur XBox et PlayStation. Cela implique que si les futurs Mac deviennent plus performants, la question pourra se poser du coté de Microsoft pour Windows ARM... Surtout si NVidia rachète ARM et pousse pour une plateforme concurrente à Apple et Google dans ce sens.Touko a écrit:Pour moi ce n'est pas la raison, mais plus parce qu'apple maîtrise ce CPU et a tout les outils nécessaires maintenant pour l'utiliser, ce qui lui permet d'harmoniser toute sa gamme, et de devenir indépendant.
De plus cela va accroître leurs marges car faire fabriquer des ARMs coûtera largement moins chers que d'acheter des x86 à intel . Le problème pour les x86 c'est que intel est à la ramasse sur les process de fabrication, et TSMC a pris une sacrée avance .
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Touko a écrit:C'est sur, mais bon en général tu achètes pas un mac pour jouer (avis perso) .Je pense qu'il y avait du dual boot, parce que jouer sur MacOS il doit y avoir quand même bien moins de choix.
Oui, pas faux. Mais, ceux qui ont un MAC x86, ça les empêche pas en bonus de lorgner sur la logithèque Windows. Mais en général ceux qui font ça, c'est un Hackintosh qu'ils ont.
ArchieForEverC'est déjà le cas, d'ailleurs Apple fait à peine référence à ARM et nomme ses CPUs 'Apple Silicon'.babsimov a écrit:Touko a écrit:Non mais peut être android (sauf si apple crée des ARMs propres a apple) .
Je crois avoir compris que l'objectif c'est bien de faire leur ARM propriétaires justement.
Leurs performances sont supérieures à celles des CPUs directement ( IPs ) disponibles chez ARM.
Ca m'étonne même pas d'Apple de renommer ARM. Et c'est aussi pour ça que je ne pense pas qu'ils vont distribuer leurs processeur en dehors du monde MAC.
TotOOntHeMooN a écrit:Oui, mais comme tu l'indiques Intel est dans l'impasse et cela pour 3 ans. AMD seul ne peut pas fournir le marché PC, alors qu'ils sont déjà sur XBox et PlayStation.Touko a écrit:Pour moi ce n'est pas la raison, mais plus parce qu'apple maîtrise ce CPU et a tout les outils nécessaires maintenant pour l'utiliser, ce qui lui permet d'harmoniser toute sa gamme, et de devenir indépendant.
De plus cela va accroître leurs marges car faire fabriquer des ARMs coûtera largement moins chers que d'acheter des x86 à intel . Le problème pour les x86 c'est que intel est à la ramasse sur les process de fabrication, et TSMC a pris une sacrée avance .
Cela implique que si les futurs Mac deviennent plus performants, la question pourra se poser du coté de Microsoft pour Windows ARM... Surtout si NVidia rachète ARM et pousse pour une plateforme concurrente à Apple et Google dans ce sens.
Mais pour ça il faudrait qu'Apple distribue ces éventuels ARM plus puissant que les x86 actuel (déjà faut voir) et ensuite qu'ils acceptent de se retrouver à nouveau sur le même problème actuel pour eux, avoir des Hackintosh sous ARM. Je crois qu'ils ne veulent pas ça.
Quand à Nvidia pourquoi voudrait ils tuer le PC x86, puisqu'il font une bonne partie de leur beurre dessus ?
babsimov- Interne
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Re: LE MASTER 128 & AUTRES MICRO ACORN 8BIT
Alors pour info :babsimov a écrit:Mais pour ça il faudrait qu'Apple distribue ces éventuels ARM plus puissant que les x86 actuel (déjà faut voir) et ensuite qu'ils acceptent de se retrouver à nouveau sur le même problème actuel pour eux, avoir des Hackintosh sous ARM. Je crois qu'ils ne veulent pas ça.
Quand à Nvidia pourquoi voudrait ils tuer le PC x86, puisqu'il font une bonne partie de leur beurre dessus ?
- Les premier Mac ARM arrivent en fin d'année
- Les bench du Mac Mini pour les développeurs montre que c'est performant en CPU et GPU
- SoftBank a mis en vente ARM et NVidia est bien avancé dans les négociations
- Le marché des GPU n'est pas dépendant des CPU, donc il vendront toujours
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