Le TOP 5 des meilleurs micro 8bit

[drfloyd]

C'est la question du jour ! Ce micro-ordinateur 8bit  a t-il existé ? (succès ou pas, nombreux jeux ou pas)

C'est quoi un 8bit parfait déjà ?

- 64ko RAM (voire 128)
- 320*200 en 16 couleurs (avec un minimum de contraintes) sur une palette supérieure (512 idéal)
- basic en ROM de type Microsoft (celui du MSX ?)
- Processeur ? Z80 à 4Mhz ????
- sprites hardware
- scroll hardware
- clavier mécanique (avec pavé)
- 2 ports manette ATARI
- port cartouches (sans tenir compte du fait que celui ci ait été utilisé ou pas par les développeurs)
- et si possible le lecteur D7 intégré !

Le débat est ouvert 

[Urbinou]

Non pas un z80 ça pue
Ton micro a failli exister, le commodore 65 ! (Ok c'est un "6502" 16 bits...)

[Tryphon]

Déjà, du 320x200 en 16 couleurs sans contraintes, ça existe en 8 bits ?

[Urbinou]

Déjà, du 320x200 en 16 couleurs sans contraintes, ça existe en 8 bits ?

Le Dai ?
Edit : Compliqués ses modes graphiques, on ne peut pas dire *sans* contrainte !

[Tryphon]

C'est quoi un Dai ?

[Urbinou]

Un ordinateur belge

(Si si, sérieux :) )

https://en.m.wikipedia.org/wiki/DAI_Personal_Computer

[wulf]

Ca me fait mal aux fesses de le dire, mais le CPC 464 a été une machine pleine de qualités. Basic accessible, graphismes tres honorables et tres bons sons (on met le C64 a part sur ce registre, où il restera la reference absolue)
Lecteur cassette intégré, prise joystick, sortie imprimante...etc. Bref une tronche de 1er de la classe. celui qu'on envie, et qu'on deteste quand on a pas les moyens de rivaliser.

Je n'ai jamais approché les Atari Xl de ma vie. Pas de comparaison possible
Le C64: Basic imbitable
Les Thomsons ? Mon Spectrum alignait de meilleurs jeux avec une ludotheque fantastique et un basic tres tres correct.

Mais bon le CPC faisait mieux. Salaud de CPC.

[Urbinou]

Le cpc, restons serieux ! Le monsieur il a dit sprites et scroll hardware

[Tryphon]

Un ordinateur belge

(Si si, sérieux :) )

https://en.m.wikipedia.org/wiki/DAI_Personal_Computer

Je ne connaissais pas du tout. Effectivement, les 16 couleurs c'est avec contraintes, c'est rigolo ça ressemble au HAM de l'Amiga (d'ailleurs ils le disent dans l'article).

Déjà, 320x200 en 16 couleurs, c'est au moins 32Ko de RAM vidéo. Ça doit pas courir les rues ça en 8 bits (les Thomson et Amstrad, c'est 16 je crois)

Faudrait voir du côté des japonais peut-être...

[drfloyd]

alors je vais répondre à ma propre question :

LE MSX 2 !!!!

[Tryphon]

1985 le MSX2. C'était pas le début des 16 bits ?

[Urbinou]

Ah ouais exact, c'est toujours un Z80, et minimum 64Ko de mémoire vidéo.

[Invité]

Amstrad CPC ! L'informatique domestique enfin accessible pour tous :
64k RAM, ecran couleur/mono, lecteur d7/k7 pour un prix correct.
C'etait LA solution 8bits parfaite selon moi.

Après celui qui me faisait rêver, c'etait celui la :


Et comme par hasard, le doc en parle ...
http://www.gamopat.com/article-4409020.html

Flop commercial bien sûr .. et c'etait bien dommage.
Sinon le DAI c'etait pour les gosses de riches vu son prix ... 
Même avoir un ordinateur a cette époque etait un sacré investissement pour une famille. Mon CPC je l'ai gardé 7 longues années avant de me payer mon propre PC en plusieurs fois. Mais ceci est un autre débat .

[Invité]

Je dirai le MSX turbo R ..
Son CPU est dans le même cas que celui de la snes CPU 16 bits sur bus 8 bits, on fait quoi ??? 

[Shaoth]

The 8-bit Guy se pose la question aussi.
Et il a l'intention de se le créer son 8bit ultime à utiliser aujourd'hui :

(enfin demain plutôt, quand il l'aura terminé...)

[Tryphon]

Je dirai le MSX turbo R ..
Son CPU est dans le même cas que celui de la snes CPU 16 bits sur bus 8 bits, on fait quoi ??? 

J'ai failli parler de l'Apple IIgs mais je me suis retenu pour pas t'énerver

[Invité]

Je m'en fou, tu peux, si c'est ton opinion 
Mais c'est vrai que du coup ça valide aussi le turbo R,et je me demande aussi si il n'y a pas un micro avec ce CPU 8 bits de motorola, le 68008,sinclair QL 

[dlfrsilver]

Le cpc, restons serieux ! Le monsieur il a dit sprites et scroll hardware

Faut arrêter avec ça. Si sur Amiga c'est chouette comme caractéristique hardware, c'est naze sur C64. 

Pourquoi ? Tout simplement parce que ces effets hardware sur le C64 sont soumis à de fortes contraintes. 

genre par exemple, Barbarian de palace, le jeu est d'une lenteur inouie sur C64, et comme par hasard, seule l'animation de la décapitation et du bonhomme qui shoote dans la tête du décapité sont animés en hard ! ça donne un rendu affreux, on voit le C64 passer de 12 images/secondes à 50 images/sec d'un seul coup ! C'est d'un moche incroyable.

Batman the movie, on a un scroll à 50fps, sprites hardwares pour batman et ses ennemis, et ces derniers sont cons comme des manches, ont un pattern de déplacement ultra réduit, et en plus quand batman chute, on a le temps d'aller poser une pêche et de boire un café (ou l'inverse suivant les gens   !)

Pourquoi ? Parce que le 6510 du C64 ne peut pas et gérer l'AI avec son CPU asthmatique ET les sprites hardwares. 

Y pas mal d'autres jeux qui montrent que sprites et scrolling hardware ça fait pas tout, surtout avec un CPU trop lent pour reprendre la main alors que le système de sprites et scroll hard est plus rapide que lui !

[Invité]

Pourquoi ? Parce que le 6510 du C64 ne peut pas et gérer l'AI avec son CPU asthmatique ET les sprites hardwares. 

Tu devrais jeter un petit coup d'oeil à enforcer sur C64 toi 

[dlfrsilver]

Pourquoi ? Parce que le 6510 du C64 ne peut pas et gérer l'AI avec son CPU asthmatique ET les sprites hardwares. 

Tu devrais jeter un petit coup d'oeil à enforcer sur C64 toi 

ok, je vais voir ça et le charger avec mon ultimate II :)

[Urbinou]

Le 6510 est tellement asthmatique qu'il mouche un Z80 qui tourne 4 fois plus vite Mais oui c'est bien connu, le cpc est une bête en jeux d'action ! Comme pour l'amiga, faut pas confondre portage foireux et faiblesse hardware

[Tryphon]

Pour le jeu d'action que je connais, Shinobi, j'ai quand même l'impression que le C64 se démerde beaucoup mieux que les autres versions micro (8/16 bits).

[dlfrsilver]

Le 6510 est tellement asthmatique qu'il mouche un Z80 qui tourne 4 fois plus vite Mais oui c'est bien connu, le cpc est une bête en jeux d'action ! Comme pour l'amiga, faut pas confondre portage foireux et faiblesse hardware

Portage foireux ? Barbarian est la version d'origine sur C64, codé par Stan Schembri, illustre programmeur C64 tu rigoles ou quoi ? 

tiens mon p'tit chéri pour ton cliché concernant le Z80 : 

Pinball dreams for CPC est terminé depuis Novembre 2018. Rhino et son équipe attendent un retour pour une licence de Rebellion, qui possède les droits pour Pinball Dreams :)


Voici le dernier trailer :


https://www.youtube.com/watch?v=_DetN_pol6g&feature=youtu.be


Caractéristiques :
-une physique plus réaliste et un gameplay amélioré
-Technologie IRC (Instant Response Controls)
-50hz en permanence (half frame 25fps en cours de jeu)
-Scroll multi-vitesse fluide au pixel près
-les maths de haute précision les plus rapide dans un jeu Z80
-technologie UFD (affichage ultra rapide - Ultra-Fast drawing)
-FT rupture verticale invisible dans un jeu
-Système sonore interactif basé sur le tracker Arkos
-350kb de graphismes tout en couleurs
-30 minutes de bande son contenus dans 62ko

PS : pleure pas trop fort, kleenex doit pouvoir suivre la demande 

[dlfrsilver]

Pour le jeu d'action que je connais, Shinobi, j'ai quand même l'impression que le C64 se démerde beaucoup mieux que les autres versions micro (8/16 bits).

Shinobi sur Amstrad est bien mieux que la version C64, haut la main ! 

[Tryphon]

Pour le jeu d'action que je connais, Shinobi, j'ai quand même l'impression que le C64 se démerde beaucoup mieux que les autres versions micro (8/16 bits).

Shinobi sur Amstrad est bien mieux que la version C64, haut la main ! 

Ce n'est pas du tout l'impression que j'ai : le jeu semble plus lisible, plus fluide sur C64. Manette en pain je peux pas dire, je n'ai jamais joué à la version C64.

Par contre la version CPC j'y avais joué chez un pote, j'ai un souvenir d'un jeu assez poussif et brouillon (fenêtre petite, graphisme peu lisibles, framerate bas). Les versions 16 bits semblent du même tonneau (un peu plus belles).

La musique était cool par contre (y'en a pas sur C64).

[Invité]

Et c'est reparti ... Last Ninja était magnifique sur c64.
Crafton et Xunk etait superbe.
Aigle d'or sur Oric 1 magnifique.
Knight Lore super sur Zx Spectrum.

Chacun de ces micros avaient des atouts, des faiblesses .. le seul juge de paix, c'etait aussi leur prix. Les familles en avait un peu rien a carrer à l'epoque du sprite hardware ou mode graphique machin .. les menages n'avaient qu'une seule télévision par foyer a l'epoque, et un ordinateur demandait souvent la seule et unique télé.
C'est pour ca que le CPC a eu du succès par sa solution pratique et pas trop cher.

... ah oui le c64 avait une palette toute pourrie .. le CPC avait de vrais couleurs chatoyantes. 

Ouais mé lol ton cpc i rame avec c jeu 2 merd !
Certes oui ... la fluidité faisait souvent mal aux yeux ...
Mdr va joué a té jeu basic lol
Oui oui ... Je charge Bob Winner.

[Urbinou]

Tryphon, au cas où tu ne le connaitrais pas, tu n'arriveras pas à discuter objectivement avec lui. Vaut mieux dire ok tu as raison, ton spectrum de luxe est le plus fort !

[Invité]

Pour le jeu d'action que je connais, Shinobi, j'ai quand même l'impression que le C64 se démerde beaucoup mieux que les autres versions micro (8/16 bits).

Le problème sur C64, c'est que c'est très moche en général, fluide mais moche .
Tu prends renegade sur les 2 supports,la version CPC est largement meilleure, contra aussi, et tu as pas mal d'autres exemples comme ça .

Enforcer C64:

Pas mal pour un CPU à 1mhz, aidé par le hardware mais pas que non plus .

[dlfrsilver]

Pour le jeu d'action que je connais, Shinobi, j'ai quand même l'impression que le C64 se démerde beaucoup mieux que les autres versions micro (8/16 bits).

Shinobi sur Amstrad est bien mieux que la version C64, haut la main ! 

Ce n'est pas du tout l'impression que j'ai : le jeu semble plus lisible, plus fluide sur C64. Manette en pain je peux pas dire, je n'ai jamais joué à la version C64.

Par contre la version CPC j'y avais joué chez un pote, j'ai un souvenir d'un jeu assez poussif et brouillon (fenêtre petite, graphisme peu lisibles, framerate bas). Les versions 16 bits semblent du même tonneau (un peu plus belles).

La musique était cool par contre (y'en a pas sur C64).

J'ai 2 c64 (un bread bin et un modèle plus récent) équipé d'un ultimate 1541 II, donc je peux tester n'importe quel jeu.

Clairement, y a pas photo la version C64 est faible par rapport à la version CPC, c'est pareil pour les double dragon I et II. 

Les versions 16 bits sont immondes, car faite au framegrabber. C'est juste crade de chez crade.

[dlfrsilver]

Tryphon, au cas où tu ne le connaitrais pas, tu n'arriveras pas à discuter objectivement avec lui. Vaut mieux dire ok tu as raison, ton spectrum de luxe est le plus fort !

L'amstrad est plus balaise que le spectrum, et par extension que le C64.

le CRTC n'a pas encore livré tout ses secrets (quoique Rhino a bien défriché le truc).

C'est pas parce que les développeurs de l'époque n'ont pas VOULU exploiter le CPC, que ce dernier est le dernier de la liste, bien au contraire.

La machine pisse dans les grolles du C64 à bien des égards, qui du coup est bien seul avec son SID comme dernier rempart.....