Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Alfaccc]

Oui, enfin, ils sont tellement géniaux chez Nintendo que s'il n'y avait pas eu les portables, ils auraient eux aussi bu la tasse.

En attendant ils sont toujours là, donc c'est qu'ils le sont puisqu'ils ont su exploiter un créneau et le garder .Et en attendant sony s'est cassé les dents sur ce marché, preuve qu'il suffit pas de sortir une portable .La wii à cartonnée, wiiU moins, mais normal finalement, c'est juste une WII mise à jour .

Je parlais console de salon.
La Wii u moins ? C'est une blague, tu me donnes le ratio des ventes entre les deux ?

Entre la wii et la WiiU ?
la wiiU se fait littéralement élargir le fondement avec 13.5 millions de consoles, ou alors tu me trouvais pas assez cassant envers la wiiU ?
Donc j'ai dis moins, mais c'est carrément un désastre pour la wiiU.

Voilà, le nombre de Wii u vendues est juste ridicule, on est d'accord.

[touko]

étendre le jeu portable et démarrer le jeu casual de masse.

je trouve pas la PS ou la xbox moins casual .Ce qui est chiant je trouve avec les machines nintendo, c'est qu'à part les jeux nintendo, perso je me fais chier,en plus de les payer une blinde même 10 ans après .Après la wii, je me suis dit fini les consoles nintendo, tant pis pour zelda .

[rocky007]

Non ce qui fait une machine c'est sa logithèque complète,c'est pour ça aussi que les consoles MS ne marchent pas .

désolé aucun rapport : 95% de la logithèque Xbox est commune à la PS, qui plus est pour des jeux supériors
donc si les consoles MS ne marchent pas ( encore ) c'est parce dans le cœur des gens, console = playstation depuis 30 ans

Et bien c'est ce que je te dis, c'est simplement parce que SEGA ne sait plus rien faire, ils ont laissé tomber le hard, mais même dans le soft ils n'ont plus rien fait après la dreamcast et l'arcade(qui sont mort en même temps)

sauf erreur, Sega a encore une division arcade et sortent encore des jeux arcades au Japon, voir des jeux de "casinos"

{EDIT} :
oui je confirme :  https://segaarcade.com/games/video-games?order=publish&page=1&per_page=25&cat=latest

[touko]

désolé aucun rapport : 95% de la logithèque Xbox est commune à la PS, qui plus est pour des jeux supériors
donc si les consoles MS ne marchent pas ( encore ) c'est parce dans le cœur des gens, console = playstation depuis 30 ans

Si tu parles des fifa et call of forcément, mais bon les joueurs aiment les exclues, et Ms pue du cul à ce niveau .
Et superior version laisses moi rire .Il suffit de voir les comparatifs pour voir qu'aucune des 2 ne tire forcément la couverture vers elle, voire même la PS5 a souvent l'avantage .

Donc tu vois tes fameuse 5%(je pense que c'est plus que ça), ce sont les exclues qui font la dif, et qui font que les joueurs préfèrent les consoles de sony .

donc si les consoles MS ne marchent pas ( encore ) c'est parce dans le cœur des gens, console = playstation depuis 30 ans

Mais oui, méchant sony tout ça, qui paye les gens pour acheter leurs consoles .Si Ms marche pas, c'est parce que la machine à trop peu d'exclues, et même les halo ne font plus recette, il reste que forza, mais bon même  cette licence stagne .

sauf erreur, Sega a encore une division arcade et sortent encore des jeux arcades au Japon, voir des jeux de "casinos"

Et ??, c'est passionnant ça .

[epc35]

sauf erreur, Sega a encore une division arcade et sortent encore des jeux arcades au Japon, voir des jeux de "casinos"

{EDIT} :
oui je confirme :  https://segaarcade.com/games/video-games?order=publish&page=1&per_page=25&cat=latest

non, ils l'ont revendu, mais le nom est resté. C'était il y a 2 ans.

[touko]

Niveau jeux, bcp de jeux de courses dans le même style, on dirait que SEGA recycle le même moteur sur des jeux avec juste des skins différents, on est loin des jeux qui te décrochaient la machine comme les hits arcade 85 -> 2005 .
Et surtout fait marquant, aucune conversion console, ca en dit long qd même .La dreamcast a été un bijou, dommage que SEGA ne soit plus que l'ombre de lui même aujourd'hui .

[Yoyost]

je trouve pas la PS ou la xbox moins casual

Oui enfin, la Wii et la DS ont quand même changé la donne, c'est indéniable. Je ne pense pas que Sony ou Microsoft se seraient lancés dans Wii Sports ou l'entrainement cérébral.

[touko]

je trouve pas la PS ou la xbox moins casual

Oui enfin, la Wii et la DS ont quand même changé la donne, c'est indéniable. Je ne pense pas que Sony ou Microsoft se seraient lancés dans Wii Sports ou l'entrainement cérébral.

Ouai, mais tu peux pas résumer ces 2 machines à ces 2 jeux, je considère un fifa ou call of bien casual aussi .
Et franchement wii sport était excellent, et bien vu pour la wii, d'ailleurs imitée par Ms/sony .

[Yoyost]

Ce qui est intéressant dans ce hors-sujet c'est comment on retrouve souvent ce duel entre des machines différentes dans leur puissance et leur philosophie. Le ST et L'Amiga bien sur, mais on peut penser aussi au CPC/C64, Snes/MD, et les dernières machines dont on parlait.

[epc35]

Ce qui est intéressant dans ce hors-sujet c'est comment on retrouve souvent ce duel entre des machines différentes dans leur puissance et leur philosophie. Le ST et L'Amiga bien sur, mais on peut penser aussi au CPC/C64, Snes/MD, et les dernières machines dont on parlait.

Ca montre surtout que pour ces produits qui sont principalement destinés à des (post)-ados, le besoin d'appartenir à une Team, le besoin d'avoir une identité qui se forge en opposition des autres est très marqué.

[Copper]

Tout à fait et c'est vrai que je n'avais pas du tout envie de faire partie de la team Atari ST même s'il y avait Nicolas Choukroun dedans.

[touko]

Ce qui est intéressant dans ce hors-sujet c'est comment on retrouve souvent ce duel entre des machines différentes dans leur puissance et leur philosophie. Le ST et L'Amiga bien sur, mais on peut penser aussi au CPC/C64, Snes/MD, et les dernières machines dont on parlait.

Ca montre surtout que pour ces produits qui sont principalement destinés à des (post)-ados, le besoin d'appartenir à une Team, le besoin d'avoir une identité qui se forge en opposition des autres est très marqué.

Donc on en revient à aimer ou pas une machine en fonction des goûts perso et du budget . 
Parce qu'en définitive, une bonne machine c'est une machine qui nous convient .

[youki]

Non, une bonne machine est une machine qui répond aux besoins pour les quels elle est vendue à l'origine.

L'Atari St est une bonne machine,  l'Amiga est une mauvaise machine.

[Copper]

L'Atari ST ne répondait pas aux besoin initiaux vu que c'est devenu une mauvaise console de jeux...

[touko]

Non, une bonne machine est une machine qui répond aux besoins pour les quels elle est vendue à l'origine.

L'Atari St est une bonne machine,  l'Amiga est une mauvaise machine.

N'importe quoi, vu qu'une machine est d'abord vendue avec du marketing, la preuve le ST était vendu comme un macintosh, et bien dans les faits on est très loin,et bon le ST n'était pas une bonne machine vu qu'atari n'a cessé de lui rajouter des trucs qui manquaient au fur et à mesure, ST,STF,STE .
Une bonne machine est une machine qui couvre tes besoins .

[youki]

Le St a été vendu comme un Macintosh low cost ,  et utilisé comme tel , il réponds parfaitement à ces besoins.  C'est donc une bonne machine.

L'Amiga a été vendu comme un ordinateur haut de game avancé  , et on ne peut pas l'utiliser comme tel . C'est donc une mauvaise machine.

[touko]

L'Amiga a été vendu comme un ordinateur haut de game avancé  , et on ne peut pas l'utiliser comme tel . C'est donc une mauvaise machine.

Excuse moi, mais c'est largement le cas, c'est juste le positionnement tarifaire du 1000 qui n'était pas bon .
Et commodore a fait les frais de l'image qu'a une boite auprès des pros, qui n'a rien à voir avec les perfs d'une machine, sinon personne n'aurait acheté de mac ou de PC .

Comme aujourd'hui, où les gens pensent encore que les voitures allemandes sont les plus fiables et les meilleures .

[dlfrsilver]

Trouvé ce jour :

[youki]

L'Amiga a été vendu comme un ordinateur haut de game avancé  , et on ne peut pas l'utiliser comme tel . C'est donc une mauvaise machine.

Excuse moi, mais c'est largement le cas, c'est juste le positionnement tarifaire du 1000 qui n'était pas bon .
Et commodore a fait les frais de l'image qu'a une boite auprès des pros, qui n'a rien à voir avec les perfs d'une machine, sinon personne n'aurait acheté de mac ou de PC .

Comme aujourd'hui, où les gens pensent encore que les voitures allemandes sont les plus fiables et les meilleures .

C'est bien ce que je dis l'Amiga n'a pas été positionné a sa place.  Il est incapable de répondre aux besoins induits par son positionnement.   L'Amiga est donc une mauvaise machine.  Mais ca aurait pu être une bonne machine si il avait été positionné dès le départ comme une console de jeu pour les gamins.

[Jacques Atari]

Quand tu es en quasi faillite mais que tu veux faire croire que tu es encore un grand et te payer ceux qui sont sur le podium...

[Copper]

C'est bien ce que je dis l'Amiga n'a pas été positionné a sa place.  Il est incapable de répondre aux besoins induits par son positionnement.   L'Amiga est donc une mauvaise machine.  Mais ca aurait pu être une bonne machine si il avait été positionné dès le départ comme une console de jeu pour les gamins.

Après c'est pas parce que tu ne sais pas te servir d'une machine que c'est une mauvaise machine...

[touko]

L'Amiga a été vendu comme un ordinateur haut de game avancé  , et on ne peut pas l'utiliser comme tel . C'est donc une mauvaise machine.

Excuse moi, mais c'est largement le cas, c'est juste le positionnement tarifaire du 1000 qui n'était pas bon .
Et commodore a fait les frais de l'image qu'a une boite auprès des pros, qui n'a rien à voir avec les perfs d'une machine, sinon personne n'aurait acheté de mac ou de PC .

Comme aujourd'hui, où les gens pensent encore que les voitures allemandes sont les plus fiables et les meilleures .

C'est bien ce que je dis l'Amiga n'a pas été positionné a sa place.  Il est incapable de répondre aux besoins induits par son positionnement.   L'Amiga est donc une mauvaise machine.  Mais ca aurait pu être une bonne machine si il avait été positionné dès le départ comme une console de jeu pour les gamins.

Non, c'est aussi une question d'image, commodore comme atari n'ont en aucun cas une image pro, le 1000 était parfaitement capable pour le marché pro, mais c'est comme faire confiance à renault qd il sort une voiture sur le créneau premium, tu préfères faire confiance à ceux qui ont toujours fait ça, même si au fond tu sais que tu vas payer une blinde pour moins bien,mais pour un prestige supérieur .
Il y a aussi une notion d'habitude, changer tout un système n'est pas anodin qd tu es habitué à un environnement et des logiciel, tu changes bcp plus difficilement,et le positionnement de commodore c'était le grand public .

[youki]

L'Amiga a été vendu comme un ordinateur haut de game avancé  , et on ne peut pas l'utiliser comme tel . C'est donc une mauvaise machine.

Excuse moi, mais c'est largement le cas, c'est juste le positionnement tarifaire du 1000 qui n'était pas bon .
Et commodore a fait les frais de l'image qu'a une boite auprès des pros, qui n'a rien à voir avec les perfs d'une machine, sinon personne n'aurait acheté de mac ou de PC .

Comme aujourd'hui, où les gens pensent encore que les voitures allemandes sont les plus fiables et les meilleures .

C'est bien ce que je dis l'Amiga n'a pas été positionné a sa place.  Il est incapable de répondre aux besoins induits par son positionnement.   L'Amiga est donc une mauvaise machine.  Mais ca aurait pu être une bonne machine si il avait été positionné dès le départ comme une console de jeu pour les gamins.

Non, c'est aussi une question d'image, commodore comme atari n'ont en aucun cas une image pro, le 1000 était parfaitement capable pour le marché pro, mais c'est comme faire confiance à renault qd il sort une voiture sur le créneau premium, tu préfères faire confiance à ceux qui ont toujours fait ça, même si au fond tu sais que tu vas payer une blinde pour moins bien,mais pour un prestige supérieur .
Il y a aussi une notion d'habitude, changer tout un système n'est pas anodin qd tu es habitué à un environnement et des logiciel, tu changes bcp plus difficilement,et le positionnement de commodore c'était le grand public .

C'est n'mporte quoi ce que tu dis là , le 1000 n'était pas dutout tailllé por le marché pro.   Le ST non plus. Le ST ,c'etait un très bon mac low cost.  L'Amiga n'avait rien de pro , à part son prix.

[touko]

L'Amiga a été vendu comme un ordinateur haut de game avancé  , et on ne peut pas l'utiliser comme tel . C'est donc une mauvaise machine.

Excuse moi, mais c'est largement le cas, c'est juste le positionnement tarifaire du 1000 qui n'était pas bon .
Et commodore a fait les frais de l'image qu'a une boite auprès des pros, qui n'a rien à voir avec les perfs d'une machine, sinon personne n'aurait acheté de mac ou de PC .

Comme aujourd'hui, où les gens pensent encore que les voitures allemandes sont les plus fiables et les meilleures .

C'est bien ce que je dis l'Amiga n'a pas été positionné a sa place.  Il est incapable de répondre aux besoins induits par son positionnement.   L'Amiga est donc une mauvaise machine.  Mais ca aurait pu être une bonne machine si il avait été positionné dès le départ comme une console de jeu pour les gamins.

Non, c'est aussi une question d'image, commodore comme atari n'ont en aucun cas une image pro, le 1000 était parfaitement capable pour le marché pro, mais c'est comme faire confiance à renault qd il sort une voiture sur le créneau premium, tu préfères faire confiance à ceux qui ont toujours fait ça, même si au fond tu sais que tu vas payer une blinde pour moins bien,mais pour un prestige supérieur .
Il y a aussi une notion d'habitude, changer tout un système n'est pas anodin qd tu es habitué à un environnement et des logiciel, tu changes bcp plus difficilement,et le positionnement de commodore c'était le grand public .

C'est n'mporte quoi ce que tu dis là , le 1000 n'était pas dutout tailllé por le marché pro.   Le ST non plus. Le ST ,c'etait un très bon mac low cost.  L'Amiga n'avait rien de pro , à part son prix.

Ah bon, et bien en 85 donnes moi les specs pour une machine PC/mac à 1200$ aux US, ou 15000 francs chez nous .
A ce prix là t'as rien, et encore moins mieux voire équivalent,donc ton argumentation vaut pas un clou .
Le 1000 est parfaitement équipé pour évoluer sans problème, comme tu le ferais avec un PC, et pour moins cher .C'est juste que l'offre logicielle pro étant bien plus présente sur les PC, les industriels ne changeaient pas d'environnement comme ça .
Qd ta une machine qui coûte plusieurs 10 aines de milliers de francs et qui tournent avec un PC, tu changes pas pour un amiga, on a encore le cas, des machines outils ultras chères qui sont obligées de tourner avec des vieux PC, car les ports série/paralelles n'existent plus, ou que les logiciels pour les faire marcher, ne tournent que sous win98 .

[rocky007]

Si tu parles des fifa et call of forcément, mais bon les joueurs aiment les exclues, et Ms pue du cul à ce niveau .
Et superior version laisses moi rire .Il suffit de voir les comparatifs pour voir qu'aucune des 2 ne tire forcément la couverture vers elle, voire même la PS5 a souvent l'avantage .

euh non pardon...un Forza, Halo, Gears of War est certainement aussi intéressant qu'un Last of US, Uncharted, God of War, les "goûts et les couleurs".  donc non, ce n'est ni le catalogue, ni les exclus, ni la puissance qui fait pencher la balance pour la PS5. c'est comme on l'a dit,  une identité communautaire, renforcée par le jeu réseau :  si tes potes sont sur PS5, t'es obligé de prendre une PS5. 
MS a une mauvaise image auprès des gamers suite à nombreuses annonces, rétropédalages  ( live payant quand il était gratuit sur PS, revente jeux occasion impossible, connexion internet permanente obligatoire, full demat uniquement dès la xbox one, etc..etc..)..bref, ça puait le MS arrogant qui voulait imposer ses règles dans un domaine où il n'avait aucune légitimité.  Sony a chaque fois profité de ces bad buzz en annonçant exactement l'inverse

[youki]

Le 1000 est parfaitement équipé pour évoluer sans problème, comme tu le ferais avec un PC, et pour moins cher 

Non , justement,  pas comme tu le ferais avec un PC.  L'amiga 1000 était clairement pas taillé pour le marché pro.  Et ne répondait en rien à la demande de ce marché en 85.

[rocky007]

si si , les sprites et les scrolling parallaxe, c'était fort demandé chez les pros

[youki]

si si , les sprites et les scrolling parallaxe, c'était fort demandé chez les pros

C'est utile pour faire scrolling les cellules du tableur sur plusieurs plan... c'est ce que l'on appelle le "Multiplan"....  c'est pour ca que commodore d'ailleurs a dit on va positionner l'Amiga comme pro , car il fait du "Multiplan" en hardware...  alors que le PC  , il n'avait que la version software.

[Copper]

Si pour des usages pro que le PC ne couvrait pas ou alors de manière bien plus onéreuse comme la vidéo...

Quant à l'accélération matérielle évidemment que ça peut servir pour des usages pro il n'y a que des imbéciles qui diraient le contraire

[rocky007]

et quels sont donc ces merveilleux softs en 1985 qui aurait dû convaincrent les pros de la vidéo de passer sur amiga ?

[rocky007]

si si , les sprites et les scrolling parallaxe, c'était fort demandé chez les pros

C'est utile pour faire scrolling les cellules du tableur sur plusieurs plan... c'est ce que l'on appelle le "Multiplan"....  c'est pour ca que commodore d'ailleurs a dit on va positionner l'Amiga comme pro , car il fait du "Multiplan" en hardware...  alors que le PC  , il n'avait que la version software.

il y a qu'un pas pour que babsy nous dise que l'amiga était le 1er ordinateur quantique, les cellules du tableur pouvant avoir 2 valeurs simultanées