Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Alfaccc]

Relis steplait ! J'ai pas dit qu'il avait disparu des boutiques, j'ai dit qu'il était sorti des enseignes et grand magasins, c'est simple pourtant !

Aucun besoin de relire, tu as bien écrit :

"Y a eu quasiment rien en sortie en 1993 sur ST. La machine et les softs ont été retirés des magasins en octobre 1992.

Il y a eu 40 titres sortis en 1993 commercialement sur ST. Mais ils étaient principalement disponible qu'en VPC, c'est à dire des boutiques n'ayant pas forcément un pas de porte et pignon sur rue.

40 titres c'est rien du tout. en 1995, sur Amiga et Amiga AGA on compte 194 titres commerciaux.
en 1996, 93 titres commerciaux.

Quand je dis commerciaux, j'entends vendus en boite dans les boutiques VPC.

Et ? Ce n'est pas le sujet, le sujet, c'est qu'en 93 on trouvait bien des ST dans certains magasins contrairement à ce que tu racontes.

Dans des boutiques spécialisées de niche oui, je parle du marché de masse, on parle pas de la même chose.
Le ST dans le marché de masse, OUT en octobre 1992.

Et pour une bonne raison : l'arrivée du Falcon 030. En 1993, C'était le Falcon qu'on trouvait à la vente.

Et ? Ce n'est toujours pas le sujet, tu as écrit retirer des magasins sans préciser et c'est faux point.

[dlfrsilver]

Le dernier jeu commercial sur ST c'était Substation, donc le ST a vécu jusqu'en 1995.

Conquest of Elysium 2 est sorti sur Falcon en 97 je crois.
Je crois même que je l'avais acheté en magasin, pas VPC...

D'ailleurs, c'est marrant, je viens de voir que la série avait continué sa carrière, et un CoE 5 est disponible sur Steam (sorti en 2021)...

Crown of the Creation, c'est 97 aussi, et tournait aussi sur ST de mémoire.

Mais bon, ça reste des sorties plus proches du début de homebrew que de la fin du commercial.

Crown of Creation est un soft pour Atari Falcon. Je l'ai préservé il y a maintenant 2 bonnes années.
Il ne tourne pas sur Atari ST.

Virtual Karting II est sorti sur A1200 en 1998 (jeu commercial).

[dlfrsilver]

Relis steplait ! J'ai pas dit qu'il avait disparu des boutiques, j'ai dit qu'il était sorti des enseignes et grand magasins, c'est simple pourtant !

Aucun besoin de relire, tu as bien écrit :

"Y a eu quasiment rien en sortie en 1993 sur ST. La machine et les softs ont été retirés des magasins en octobre 1992.

Il y a eu 40 titres sortis en 1993 commercialement sur ST. Mais ils étaient principalement disponible qu'en VPC, c'est à dire des boutiques n'ayant pas forcément un pas de porte et pignon sur rue.

40 titres c'est rien du tout. en 1995, sur Amiga et Amiga AGA on compte 194 titres commerciaux.
en 1996, 93 titres commerciaux.

Quand je dis commerciaux, j'entends vendus en boite dans les boutiques VPC.

Et ? Ce n'est pas le sujet, le sujet, c'est qu'en 93 on trouvait bien des ST dans certains magasins contrairement à ce que tu racontes.

Dans des boutiques spécialisées de niche oui, je parle du marché de masse, on parle pas de la même chose.
Le ST dans le marché de masse, OUT en octobre 1992.

Et pour une bonne raison : l'arrivée du Falcon 030. En 1993, C'était le Falcon qu'on trouvait à la vente.

Et ? Ce n'est toujours pas le sujet, tu as écrit retirer des magasins sans préciser et c'est faux point.

C'est vrai puisque c'est le Falcon qui a pris sa place. Merci d'avoir joué.

[Alfaccc]

Relis steplait ! J'ai pas dit qu'il avait disparu des boutiques, j'ai dit qu'il était sorti des enseignes et grand magasins, c'est simple pourtant !

Aucun besoin de relire, tu as bien écrit :

"Y a eu quasiment rien en sortie en 1993 sur ST. La machine et les softs ont été retirés des magasins en octobre 1992.

Il y a eu 40 titres sortis en 1993 commercialement sur ST. Mais ils étaient principalement disponible qu'en VPC, c'est à dire des boutiques n'ayant pas forcément un pas de porte et pignon sur rue.

40 titres c'est rien du tout. en 1995, sur Amiga et Amiga AGA on compte 194 titres commerciaux.
en 1996, 93 titres commerciaux.

Quand je dis commerciaux, j'entends vendus en boite dans les boutiques VPC.

Et ? Ce n'est pas le sujet, le sujet, c'est qu'en 93 on trouvait bien des ST dans certains magasins contrairement à ce que tu racontes.

Dans des boutiques spécialisées de niche oui, je parle du marché de masse, on parle pas de la même chose.
Le ST dans le marché de masse, OUT en octobre 1992.

Et pour une bonne raison : l'arrivée du Falcon 030. En 1993, C'était le Falcon qu'on trouvait à la vente.

Et ? Ce n'est toujours pas le sujet, tu as écrit retirer des magasins sans préciser et c'est faux point.

C'est vrai puisque c'est le Falcon qui a pris sa place. Merci d'avoir joué.

Non, c'est faux, et c'est vrai que de prouver à répétition que tu es incapable d'assumer ce que tu dis, ça m'amuse.

[Yastuna Lynx]

Crown of Creation est un soft pour Atari Falcon. Je l'ai préservé il y a maintenant 2 bonnes années.
Il ne tourne pas sur Atari ST.

Merci, j'avais un doute et j'étais en train de rechercher.

Pour la préservation, je pense qu'il l'était depuis longtemps.

[youki]

Je ne m'intéressais plus à ce qu'il y avait en boutique ou pas concernant le St ou l'Amiga à partir de 1990. Mais je me souviens clairement que mon oncle avait acheté un Atari 520 ste à sa fille à auchan en 1993.

[epc35]

Encore des comparaisons à la con.


Oser dire que l'Amiga n'était plus vendu en 93 alors qu'il s'en est vendu près d'un million en Europe, c'est de la bétise pure. Il s'est bien plus vendu après 90 qu'avant, et pour un forum de haters qui passe son temps à nous rappeler l'Amiga 1000 de 85, qui s'est vendu a 50k ex, tout en négligeant les millions d'amiga vendus après 90, vous êtes justes pitoyablement de mauvaise foi.

Ceci dit, il restera toujours des fonds de stock dans des magasins perdus, surtout en grande surface, après la mort réel de tout produit. Trouver un St en 93, c'est tout à fait plausible. En 98, je faisais la traque aux cartouches SNES qu'on pouvait avoir pour une bouchée de pain dans les supermarché.

[Jacques Atari]

Cette bande de fanatiques fous furieux sur l'Amiga qu'il y a ici. Et tous avec des traumas. Un a eu un Amiga en 1993, donc bien après tout ça. Un autre n'en a jamais eu mais ramène sa gueule quand même, etc. Y'a vraiment que cette machine qu'on voit ça. Même chez Apple, ils ne sont pas aussi entamés.

[epc35]

Cette bande de fanatiques fous furieux sur l'Amiga qu'il y a ici. Et tous avec des traumas. Un a eu un Amiga en 1993, donc bien après tout ça. Un autre n'en a jamais eu mais ramène sa gueule quand même, etc. Y'a vraiment que cette machine qu'on voit ça. Même chez Apple, ils ne sont pas aussi entamés.

Mais tais toi, tu sers à rien.

[Copper]

Je ne m'intéressais plus à ce qu'il y avait en boutique ou pas concernant le St ou l'Amiga à partir de 1990. Mais je me souviens clairement que mon oncle avait acheté un Atari 520 ste à sa fille à auchan en 1993.

Et tu l'as jamais vu le Atari 520 STe ?

Ceci-dit as-tu une preuve de ce que tu avances comme un ticket de caisse Auchan ?

[Jacques Atari]

Cette bande de fanatiques fous furieux sur l'Amiga qu'il y a ici. Et tous avec des traumas. Un a eu un Amiga en 1993, donc bien après tout ça. Un autre n'en a jamais eu mais ramène sa gueule quand même, etc. Y'a vraiment que cette machine qu'on voit ça. Même chez Apple, ils ne sont pas aussi entamés.

Mais tais toi, tu sers à rien.

Tu as bien fait de mettre un peu d'eau dans ton vin en retouchant ton message après que j'ai posté le mien, tu passes moins pour ce que tu es.

[epc35]

Mais tais toi, tu sers à rien.

Tu as bien fait de mettre un peu d'eau dans ton vin en retouchant ton message après que j'ai posté le mien, tu passes moins pour ce que tu es.

Mais oui.

Je le répète, tu es comme le h de Hatari, tu sers à rien.

[Copper]

De toute façon les 90's appartiennent au PC, il suffit juste d'enlever ses œillères pour l'admettre, mais ça semble compliqué pour certains.

Non pas vraiment même si je m'en moque car le PC est hors sujet (et de toute façon même de nos jours le PC n'a pas tout conquis)

[Copper]

Mais tais toi, tu sers à rien.

Tu as bien fait de mettre un peu d'eau dans ton vin en retouchant ton message après que j'ai posté le mien, tu passes moins pour ce que tu es.

Mais oui.

Je le répète, tu es comme le h de Hatari, tu sers à rien.

C'est comme le h de Zarchos il ne sert à rien non plus

[neopat]

Une vue issue de jv.com (que je parierais non-exhaustive) des prods entre 1988 et 1998.

88 > 98 pour l'Amiga
88 > 95 pour l'Atari ST

[epc35]

De toute façon les 90's appartiennent au PC, il suffit juste d'enlever ses œillères pour l'admettre, mais ça semble compliqué pour certains.

Non pas vraiment même si je m'en moque car le PC est hors sujet (et de toute façon même de nos jours le PC n'a pas tout conquis)

Actuellement, c'est très différent, avec les mobiles, mais hors mobiles, le PC Windows represente quand même 75% (15% pour le mac et 9% pour ChromeOS, 1% pour Linux).

[epc35]

Une vue issue de jv.com (que je parierais non-exhaustive) des prods entre 1988 et 1998.

C'est très non exhaustif. C'est juste les tests a posteriori qu'ils ont fait.

[neopat]

Une vue issue de jv.com (que je parierais non-exhaustive) des prods entre 1988 et 1998.

C'est très non exhaustif. C'est juste les tests a posteriori qu'ils ont fait.

mais non, ils n'existaient pas encore ! ils n'ont quasiment pas fait de tests, et ce, pas avant 1997, soit PC et consoles.

[Yastuna Lynx]

Oser dire que l'Amiga n'était plus vendu en 93 alors qu'il s'en est vendu près d'un million en Europe, c'est de la bétise pure.

Si c'est rapport à mon message, il faut bien lire le contexte et l'ensemble des messages.
J'ai dit que je ne me souviens pas avoir vu d'Amiga en rayon (à part le 600 une fois - et encore je m'en souviens parce qu'on s'était foutu de la gueule de Commodore qui osait sortir ce truc et un 3° form factor en 2 ou 3 ans) en 93.
Et j'ai dit que je pourrais faire comme dlfrsilver et proclamer que c'était la preuve ultime que l'Amiga était mort en 93.
Et je pense avoir été assez clair pour préciser que ce n'était qu'un biais tout simplement car je ne m'intéressais pas à l'Amiga, donc je me me souviens moins en avoir vu ou pas, et que je ne m'intéressais plus trop aux jeux vidéo, donc les Amiga étant majoritairement vendus comme ordinateurs ludiques ces années là, j'avais encore moins de raisons de les voir. D'ailleurs, en y réfléchissant bien je n'ai pas vraiment de souvenirs d'avoir vu des SNES/MD/GB/Lynx & co en rayons. A la limite une Jaguar à la FNAC à Paris.
Et ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que l'Amiga avait survécu au ST de 2 ou 3 ans, grâce au bradage en règle (ou positionnement agressif sur le marché d'entrée de gamme si tu préfères) du 600 et du 1200 dans une moindre mesure.

Mon propos c'était juste de dire que l'expérience d'une personne (la mienne ou la tienne ou celle de dlfrsilver) ne peut pas être considérée comme une vérité générale, et on ne peut pas en tirer des conclusions. Visiblement, la démonstration pas l'absurde n'était pas assez claire ou limpide...

[Jacques Atari]

Finalement, en regardant bien, au début des années 90, l'Amiga a connu une forte poussée de ventes uniquement parce que Commodore allait boire le bouillon et bradait ses machines pour survivre. Ce n'était pas un phénomène du genre "Oh, c'est LA machine à avoir parce qu'elle est d'enfer!" Non, c'était juste: "Ah, -40% sur l'Amiga 600 avec en prime 10 disquettes vierges, une manette et F-Copy."

[epc35]

mais non, ils n'existaient pas encore ! ils n'ont quasiment pas fait de tests, et ce, pas avant 1997, soit PC et consoles.

Justement, apres, ils se sont mis à faire des tests retro sur quelques jeux, et c'est sans doute ce que tu vois la. Ou pas.

[epc35]

Finalement, en regardant bien, au début des années 90, l'Amiga a connu une forte poussée de ventes uniquement parce que Commodore allait boire le bouillon et bradait ses machines pour survivre. Ce n'était pas un phénomène du genre "Oh, c'est LA machine à avoir parce qu'elle est d'enfer!" Non, c'était juste: "Ah, -40% sur l'Amiga 600 avec en prime 10 disquettes vierges, une manette et F-Copy."

50% des ventes de la ps1 ont eu lieu APRES la sortie de la ps2, après 2001, alors qu'elle ne valait plus grand chose. Tu viens juste de découvrir que le grand public a moins d'argent que les passionnés et/ou moins d'envie de le dépenser sur ce genre de hobbies.

[neopat]

mais non, ils n'existaient pas encore ! ils n'ont quasiment pas fait de tests, et ce, pas avant 1997, soit PC et consoles.

Justement, apres, ils se sont mis à faire des tests retro sur quelques jeux, et c'est sans doute ce que tu vois la. Ou pas.

Non ce n'est pas ce que je vois, encore moins ce que l'on voit. Pour étayer mes propos, tu peux y faire un tour.

[Yastuna Lynx]

Une vue issue de jv.com (que je parierais non-exhaustive) des prods entre 1988 et 1998.

C'est très non exhaustif. C'est juste les tests a posteriori qu'ils ont fait.

mais non, ils n'existaient pas encore ! ils n'ont quasiment pas fait de tests, et ce, pas avant 1997, soit PC et consoles.

D'ou le "a posteriori"

Et oui c'est non exhausitif, il y a eu au moins 2 jeux de 97 cités auparavant (Conquest of Elysium 2 et Crown of the Creation 3D). Et en 96, il y a eu au moins Impulse, Radical Race, Sheer Agony (& CD), Space Fighter, Aazhom Krypt... Tout ça sur Falcon seulement et en sortie physique je crois.

Le Towers 2 de la copie d'écran jv.com était Falcon seulement aussi je crois. Par contre, de mémoire c'était un shareware, pas de sortie physique donc... (et il y a eu une version 1.2 en 2000 si on va par là).

MAis dans tous les cas, on est vraiment dans les jeux fait par des passionnés qui sortent en physique ou démat après la fin de vie des ordinateurs. Ce n'est en aucun cas un indicateur de la vie ou mort de l'ordinateur en lui même. Sinon, les micros encore plus anciens comme les Spectrum, C64, CPC & co seraient bien vivaces en 2024...

[epc35]

Non ce n'est pas ce que je vois, encore moins ce que l'on voit. Pour étayer mes propos, tu peux y faire un tour.

Ok. Pour revenir à l'exhaustivité, il y a bien plus de jeux ST de sortis que la cumul des chiffres de ton image.

Mobygames, qui n'est pas parfait, est deja bien plus complet.

[Jacques Atari]

Finalement, en regardant bien, au début des années 90, l'Amiga a connu une forte poussée de ventes uniquement parce que Commodore allait boire le bouillon et bradait ses machines pour survivre. Ce n'était pas un phénomène du genre "Oh, c'est LA machine à avoir parce qu'elle est d'enfer!" Non, c'était juste: "Ah, -40% sur l'Amiga 600 avec en prime 10 disquettes vierges, une manette et F-Copy."

50% des ventes de la ps1 ont eu lieu APRES la sortie de la ps2, après 2001, alors qu'elle ne valait plus grand chose. Tu viens juste de découvrir que le grand public a moins d'argent que les passionnés et/ou moins d'envie de le dépenser sur ce genre de hobbies.

Mais avant même que la PS2 ne sorte, la PS1 s'était vendue à plus de 50 millions d'unités, c'était déjà un énorme succès qui a écrasé Nintendo, puis Sega plus tard. La PS1 avait été déjà largement rentabilisée, Sony pouvait diviser le prix par deux ensuite pour toucher encore plus de gens, dont ceux avec de petits moyens. Commodore a fait des réductions sur des 600 et 1200 simplement pour payer ses factures et survivre, et ont coulé tout de même.

[epc35]

Le marché n'était pas le même, et personne ne dit que les ventes de 16/32 bits étaient enormes. On a même dit que les 8 bits s'étaient vendus plus. Ne parlons pas de la NES qui a dominé le monde à cette période, puis les consoles 16 bits.

Mais si l'Amiga s'est peu vendu, le ST encore moins.

Ce qu'on dit, c'est qu'il est normal que l'Amiga se vende plus quand il est moins cher et qu'il y a plus de software dispo.

[Yastuna Lynx]

mais non, ils n'existaient pas encore ! ils n'ont quasiment pas fait de tests, et ce, pas avant 1997, soit PC et consoles.

Justement, apres, ils se sont mis à faire des tests retro sur quelques jeux, et c'est sans doute ce que tu vois la. Ou pas.

Non ce n'est pas ce que je vois, encore moins ce que l'on voit. Pour étayer mes propos, tu peux y faire un tour.

Je croyais être bloqué par un Paywall mais ça marche aujourd'hui.
Sur Towers 2, il y a 2 avis de lecteurs sur la version Jaguar.
Je suppose qu'il doit y avoir une interface pour rentrer un jeu sur lequel on veut donner un avis.

Et leur base est très loin d'être exhaustive sur les années fastes, alors sur les jeux obscurs de fin de vie...

[Copper]

Actuellement, c'est très différent, avec les mobiles, mais hors mobiles, le PC Windows represente quand même 75% (15% pour le mac et 9% pour ChromeOS, 1% pour Linux).

Avant y avait des stations unix qui n'étaient pas des PC mais qui ont été remplacées par des PC Linux par la suite

Et puis les Atom ne se sont pas imposé non plus par exemple

[neopat]

Finalement, en regardant bien, au début des années 90, l'Amiga a connu une forte poussée de ventes uniquement parce que Commodore allait boire le bouillon et bradait ses machines pour survivre. Ce n'était pas un phénomène du genre "Oh, c'est LA machine à avoir parce qu'elle est d'enfer!" Non, c'était juste: "Ah, -40% sur l'Amiga 600 avec en prime 10 disquettes vierges, une manette et F-Copy."

Là je pense que tu confonds ventes d'Amiga 500 qui s'essoufflaient logiquement, et celles de soft qui ne se sont pas essoufflées, pas avant 1993. Le 1200 a connu des ventes meilleures qu'espérées pour Commodore entre Octobre 92 et avril 93, malgré le basculement opéré par les éditeurs vers les consoles new gen et le PC. Ce qui a condamné définitivement la marque + son modèle grand public.

On le constate même aujourd'hui, les ventes de soft se tassent bien après celles du hardware. 
Deuxième constatation, la durée de vie moyenne d'une plateforme est de 6-7 ans, autant pour l'AtariST-Amiga500-Megadrive-DS-3DS-PS3-PS4.

[epc35]

Actuellement, c'est très différent, avec les mobiles, mais hors mobiles, le PC Windows represente quand même 75% (15% pour le mac et 9% pour ChromeOS, 1% pour Linux).

Avant y avait des stations unix qui n'étaient pas des PC mais qui ont été remplacées par des PC Linux par la suite

oui, 1% du marché. Il y a 1.4 milliard de PC sous windows, 1% d'un tel marché ca fait 18M de machines sous linux (règle de 3).