Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 10:11

epc35 a écrit:Ca permet aussi de vendre plus cher ce qui n'est pas forcement au meme niveau que ce qu'on pense. Ca préfigurait des celeron, ces procs sans cache, qui en fait étaient des veaux à l'utilisation.

Comme tu le dis, ca permet aussi de refourguer des vieilles architectures a des gens pas très au courant

Ce n'est pas tout à fait vrai, le Celeron 300 A (mendicino, je crois) avait certes moins de cache qu'un PII (mais deux fois plus rapide à fréquence égale si mes souvenirs sont bons), mais comme il était très simple de le faire tourner à 450 MHz, de fait le rapport Q/P était bon.

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 10:33

Sauf que les gens qui achetaient des celeron étaient pas du genre à trafiquer leur vitesse d'execution.

Et pour un Celeron qui pouvait etre eventuellement une affaire, des tonnes étaient juste des mauvaises affaires destinées aux PC "Carrefour".

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 10:36

Apres vous vous plaignez des prix des PC , et quand on propose une solution moins onéreuse qui permet d'avoir un PC correcte même si c'est pas le top du top... vous vous plaignez aussi.

Que ce soit le 386sx ou le Celeron , c'était largement suffisant pour 8à à 90% des utilisateurs de PC.

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 10:40

epc35 a écrit:Sauf que les gens qui achetaient des celeron étaient pas du genre à trafiquer leur vitesse d'execution.

Et pour un Celeron qui pouvait etre eventuellement une affaire, des tonnes étaient juste des mauvaises affaires destinées aux PC "Carrefour".

Depuis quand les joueurs n'essayent pas d'overclocker leurs machines ? À l'époque et même avant, c'était extrêmement courant (depuis le Pentium).

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 10:41

youki a écrit:Apres vous vous plaignez des prix des PC , et quand on propose une solution moins onéreuse qui permet d'avoir un PC correcte même si c'est pas le top du top... vous vous plaignez aussi.

Que ce soit le 386sx ou le Celeron , c'était largement suffisant pour 8à à 90% des utilisateurs de PC.

Si tu vend un truc 50% moins puissant, mais à 80% du prix, devine qui est le dindon de la farce.

Les fabricants de composants PC ont toujours joué sur la confusion des dénominations pour se faire un max de pognon sur l'entrée de gamme, maintenant ca concerne bien sûr les CPU, mais aussi les GPU.

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 10:41

Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:Sauf que les gens qui achetaient des celeron étaient pas du genre à trafiquer leur vitesse d'execution.

Et pour un Celeron qui pouvait etre eventuellement une affaire, des tonnes étaient juste des mauvaises affaires destinées aux PC "Carrefour".
Depuis quand les joueurs n'essayent pas d'overclocker leurs machines ? À l'époque et même avant, c'était extrêmement courant (depuis le Pentium).

Justement, les celeron n'étaient pas destinés aux "joueurs".

par Jacques Atari Dim 28 Jan 2024 - 10:46

Contrairement à l'Amiga...

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 10:48

epc35 a écrit:
youki a écrit:Apres vous vous plaignez des prix des PC , et quand on propose une solution moins onéreuse qui permet d'avoir un PC correcte même si c'est pas le top du top... vous vous plaignez aussi.

Que ce soit le 386sx ou le Celeron , c'était largement suffisant pour 8à à 90% des utilisateurs de PC.

Si tu vend un truc 50% moins puissant, mais à 80% du prix, devine qui est le dindon de la farce.

Les fabricants de composants PC ont toujours joué sur la confusion des dénominations pour se faire un max de pognon sur l'entrée de gamme, maintenant ca concerne bien sûr les CPU, mais aussi les GPU.

Ca s'appelle le business ça... quelques soit le domaine ils font tous ça... prendre les gens pour des cons.. ca marche .. donc pourquoi ils s'arreteraient?. C'est pour ca que j'adore les marketteux...

Toujours est il que si tu as besoin d'un PC... et que tu n'as pas les moyens ... avoir une offre un peu moins cher , meme si tu te fais enfler , c'est toujours mieux que de ne pas pouvoir avoir ton PC , si tu en vraiment besoin.

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 10:48

epc35 a écrit:
Alfaccc a écrit:
epc35 a écrit:Sauf que les gens qui achetaient des celeron étaient pas du genre à trafiquer leur vitesse d'execution.

Et pour un Celeron qui pouvait etre eventuellement une affaire, des tonnes étaient juste des mauvaises affaires destinées aux PC "Carrefour".
Depuis quand les joueurs n'essayent pas d'overclocker leurs machines ? À l'époque et même avant, c'était extrêmement courant (depuis le Pentium).

Justement, les celeron n'étaient pas destinés aux "joueurs".

À l'époque bien sûr que si, c'était de notoriété publique que le 300 A était l'achat malin, même les mags s'en faisaient l'écho.
Un Celeron 300 A c'était moins de 900 balles, une fois overclocker tu avais quasiment les mêmes perfs qu'un PII 450 qui devait en valoir 4000.

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 11:09

Le fait que tu aies trouvé le "cas" ou ca pouvait être interessant ne remet pas en cause 30ans de pratique.

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 11:10

youki a écrit:
Ca s'appelle le business ça... quelques soit le domaine ils font tous ça... prendre les gens pour des cons.. ca marche .. donc pourquoi ils s'arreteraient?. C'est pour ca que j'adore les marketteux...

On a la droit de pas aimer. Mais je comprends que tu aies développé un syndrome de stockolm sur ces pratiques.

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 11:27

epc35 a écrit:Le fait que tu aies trouvé le "cas" ou ca pouvait être interessant ne remet pas en cause 30ans de pratique.

On est d'accord, mais dire que tous les cèlerons sont de la merde, c'est comme je l'ai écrit, pas tout à fait vrai.

par touko Dim 28 Jan 2024 - 11:38

youki a écrit:Apres vous vous plaignez des prix des PC , et quand on propose une solution moins onéreuse qui permet d'avoir un PC correcte même si c'est pas le top du top... vous vous plaignez aussi.

Que ce soit le 386sx ou le Celeron , c'était largement suffisant pour 8à à 90% des utilisateurs de PC.

Bah si c'est pour vendre de la daube, je vois pas l'intérêt .
Je pense que certains CPU (comme aujourd'hui) étaient des CPU avec certaines parties défectueuses, qu'intel revendait comme CPU bas de gamme .

On est d'accord, mais dire que tous les cèlerons sont de la merde, c'est comme je l'ai écrit, pas tout à fait vrai.

Le celeron à toujours été un CPU d'entrée de gamme, il a été plus ou moins bon celons les déclinaisons, dépuis 10 ans c'est un CPU très bas de gamme et cheapos avec les pentium gold .

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 11:53

touko a écrit:
On est d'accord, mais dire que tous les cèlerons sont de la merde, c'est comme je l'ai écrit, pas tout à fait vrai.
Le celeron à toujours été un CPU d'entrée de gamme, il a été plus ou moins bon celons les déclinaisons, dépuis 10 ans c'est un CPU très bas de gamme et cheapos avec les pentium gold .

Ce qui ne change rien , au fait que ça n'a pas toujours été de la merde, et que non il n'a pas toujours couté 20% de moins pour une perte de 50% de perfs, c'est le problème quand on généralise trop, ça devient inexact.
Après pour les versions actuelles, je n'en sais rien.
Une preuve de ce que j'avance
https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=30&num=651&album=oui

par touko Dim 28 Jan 2024 - 11:57

Ce qui ne change rien , au fait que ça n'a pas toujours été de la merde

Non bien sur, si tu prends le cas du celeron, en fait il a été un très bon CPU même, trop peut être,avant d'être relégué à CPU bas de gamme .
Mais proposer des CPU de "merde" ce n'est pas spécialement une volonté, mais pour écouler des die défectueux, on a bcp ce genre de pratique pour les GPU également .
Mais depuis 10 ans, intel fait vraiment des CPU de merde dans le bas de gamme .

par **Copper** Dim 28 Jan 2024 - 13:52

Après Intel au moins ils n'ont pas arrêté contrairement à Motorola qui en arrêtant les 680x0 a clairement mis l'Amiga et d'autre machines basées sur cette architecture de processeur dans la merde

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 14:01

Amiga il me semble qu'ils étaient déjà mort quand ils ont arrêté, non?

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 14:02

motorola est passé sur la gamme des Gx avant de laisser tomber dans les années 2000.

par Jacques Atari Dim 28 Jan 2024 - 14:12

youki a écrit:Amiga il me semble qu'ils étaient déjà mort quand ils ont arrêté, non?

Je crois même que Commodore a coulé quand ils ont fait faillite... Rolling Eyes

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 14:16

youki a écrit:Amiga il me semble qu'ils étaient déjà mort quand ils ont arrêté, non?

Oui et 1/4 d'heure avant leurs morts, ils étaient encore en vies. MDR

par touko Dim 28 Jan 2024 - 14:23

Copper a écrit:Après Intel au moins ils n'ont pas arrêté contrairement à Motorola qui en arrêtant les 680x0 a clairement mis l'Amiga et d'autre machines basées sur cette architecture de processeur dans la merde

Ce qui a tué motorola c'est bien le 68060 qui a trop tardé avant d'arriver, et pas forcément meilleurs que le pentium .

par **Copper** Dim 28 Jan 2024 - 14:25

youki a écrit:Amiga il me semble qu'ils étaient déjà mort quand ils ont arrêté, non?

Commodore peut-être mais pas l'Amiga vu qu'il a été racheté... Et franchement sans avoir des nouveaux 680x0 plus puissant c'était mission impossible de s'en sortir surtout pour un pauvre assembleur de PC comme ESCOM ou Gateway 2000 MDR

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 14:51

Le 68xxx n'a jamais été la marque identitaire de l'Amiga. Même le ST en avait un.

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 14:52

Si l'Amiga avait été bien conçu tu aurais pu changer le processeur de manière presque transparente. Apple l'a bien fait.

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 14:53

epc35 a écrit:Le 68xxx n'a jamais été la marque identitaire de l'Amiga. Même le ST en avait un.

La megadrive aussi Very Happy

par touko Dim 28 Jan 2024 - 14:56

youki a écrit:Si l'Amiga avait été bien conçu tu aurais pu changer le processeur de manière presque transparente. Apple l'a bien fait.

Et les cartes accélératrices c'est quoi ?
Et franchement ce serait surprenant qu'en 85 tu puisses changer juste le CPU, même en 93.

par epc35 Dim 28 Jan 2024 - 15:09

youki a écrit:Si l'Amiga avait été bien conçu tu aurais pu changer le processeur de manière presque transparente. Apple l'a bien fait.

Apple est passé a Intel en 200x, mais aussi ils ont changé l'OS en 2000. Finalement, y avait plus rien a voir entre Apple des années 80 (Apple 2), 85(Mac 68xxx) , 90 (system 7 et Gx) et 2000 (Intel et OSX).

Mais le public Apple avait une propriété que personne d'autre n'avait, tout ce que Steve Jobs disait c'était bien, et donc ca permettait des changements drastiques constamment.

Sur amiga, on publie que tout était changeable facilement, mais le public était pas adepte de ce système evolutif, ce qui a plombé la marque.

par **Copper** Dim 28 Jan 2024 - 15:18

C'était la cata les Power Mac ça ramait comme pas possible (certainement à cause de soft prévu pour le 680x0 émulés)

Et de toute façon tu ne peux pas comparer Apple à ESCOM ou Gateway 2000 qui n'étaient que de simple assembleurs de PC qui n'avaient pas les épaules assez solide pour changer une architecture... Donc c'est certain que si Motorola avait continué les 680x0 en faisant la course avec Intel ça les aurait bien arrangé...

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 19:47

touko a écrit:
youki a écrit:Si l'Amiga avait été bien conçu tu aurais pu changer le processeur de manière presque transparente. Apple l'a bien fait.
Et les cartes accélératrices c'est quoi ?
Et franchement ce serait surprenant qu'en 85 tu puisses changer juste le CPU, même en 93.

Je parlais de changer de Famille de processeur.

par Alfaccc Dim 28 Jan 2024 - 20:05

youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:Si l'Amiga avait été bien conçu tu aurais pu changer le processeur de manière presque transparente. Apple l'a bien fait.
Et les cartes accélératrices c'est quoi ?
Et franchement ce serait surprenant qu'en 85 tu puisses changer juste le CPU, même en 93.

Je parlais de changer de Famille de processeur.

Ce n'est jamais simple, tu vas me dire que sur un PC, on peut, mais c'est au prix du changement de la CM minimum.
Par contre, c'est vrai qu'avec un socket 1(par ex) il y avait moyen de mettre un CPU plus puissant en changeant uniquement ce dernier.

par **youki** Dim 28 Jan 2024 - 20:18

Alfaccc a écrit:
youki a écrit:
touko a écrit:
youki a écrit:Si l'Amiga avait été bien conçu tu aurais pu changer le processeur de manière presque transparente. Apple l'a bien fait.
Et les cartes accélératrices c'est quoi ?
Et franchement ce serait surprenant qu'en 85 tu puisses changer juste le CPU, même en 93.

Je parlais de changer de Famille de processeur.
Ce n'est jamais simple, tu vas me dire que sur un PC, on peut, mais c'est au prix du changement de la CM minimum.
Par contre, c'est vrai qu'avec un socket 1(par ex) il y avait moyen de mettre un CPU plus puissant en changeant uniquement ce dernier.

Non , je ne parle pas de ca... je parle pour un constructeur de PC d'une architecture a base d'un processeur à une architecture à base d'un autre.

Comme Apple a fait avec le 68000 , puis les PowerPC , puis les intels , puis les M1 et M2 maintenant.

Pour les PC c'est pareil, on commence de plus en plus a voir des PC avec autre chose que des intels , comme des ARM

A l'epoque on avait des PC avec des Mips , des DEC Alpha, des PowerPC aussi. (tous tournant sous NT )

Je ne parle pas de l'utilisateur qui va changer lui meme le processeur de sa machine. Meme ca pouvait se faire sur certaine CM, la c'etait pas le sujet.