Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[touko]

Y'a des mots qui le trahissent, notamment :

The Amiga is a Gajes Console disguised as a computer.

[Yastuna Lynx]

Surtout que pour l'acheteur, c'était soit tu branches un A570 sur le 500 et tu oublies le disque dur, soit l'inverse. Ben logiquement c'est le disque dur qui gagne et haut la main.

Euh, ça ne se chainait pas ???

[youki]

Surtout que pour l'acheteur, c'était soit tu branches un A570 sur le 500 et tu oublies le disque dur, soit l'inverse. Ben logiquement c'est le disque dur qui gagne et haut la main.

Euh, ça ne se chainait pas ???

Un Amiga n'est pas aussi bien foutu qu'un ZX81.  C'est qu'une console de jeu n'oublions pas.

[Yastuna Lynx]

C'est la situation classique: les acheteurs attendent les softs, les développeurs attendent les acheteurs. Je pense que le problème était le contenu, difficile de vendre ça avec juste des bases de données ou une encyclopédie. Somme toute le cd rom a vraiment décollé avec du contenu "multimedia", principalement du jeu.

Je viens de refeuilleter ST Mag.
Le CDRom Atari a été présenté pour la première fois a priori au CES de Chicago en juin 1985, puis a disparu des radars pour réapparaitre en novembre 87, en même temps que le Transputer.

[babsimov]

Y'a des mots qui le trahissent, notamment :

The Amiga is a Gajes Console disguised as a computer.

Oui, mais, pour moi c'est surtout ça qui me fait penser qu'il s'agit de lui :
"Remember that! CRT TV's are 736 x 482....just halve that for low res but its still OVERSCAN! Please!"


Comme il était obsédé par la résolution...

[Yastuna Lynx]

Surtout que pour l'acheteur, c'était soit tu branches un A570 sur le 500 et tu oublies le disque dur, soit l'inverse. Ben logiquement c'est le disque dur qui gagne et haut la main.

Euh, ça ne se chainait pas ???

Un Amiga n'est pas aussi bien foutu qu'un ZX81.  C'est qu'une console de jeu n'oublions pas.

Même sur console, on trouvait des cartouches type Game Genie à intercaler entre la console et une cartouche de jeu

Mais c'est étonnant, surtout venant des concepteurs de l'Atari 8 bits et de son bus SIO (l'ancêtre de l'USB en quelque sorte), et après les messages de dlfrsilver vantant la supériorité de l'Amiga dans sa solution de connexion de disque dur sur un port cartouche...

[rocky007]

In practice it takes roughly two seconds to retrieve any piece of information.

wow, le mec on lui donne la liste de tous les CDROM commerciaux de l'époque avec un temps moyen de 300ms, et il va te sortir le temps de SEEK d'un prototype non commercialisé d'Atari... il est trop fort

en plus, il fait toujours pas la différence entre le SEEK qui nécessite un déplacement de la tête de lecture ( exemple il doit chercher un secteur situé en fin de disque, forcément ce sera plus long ) et un ACCESS qui doit juste lire le secteur suivant, donc nécessitant juste le temps d'une rotation.

Bref..encore une occasion ratée de se taire

[babsimov]

Yastuna Lynx

Surtout que pour l'acheteur, c'était soit tu branches un A570 sur le 500 et tu oublies le disque dur, soit l'inverse. Ben logiquement c'est le disque dur qui gagne et haut la main.

Euh, ça ne se chainait pas ???

Non pas chez Commodore.

Il a existé des modèles de disques durs de société tierces qui avaient un report du connecteur latéral d'extension du 500 pour brancher une autre extension compatible avec ce type de connecteur (genre Sidecar).

Mais le disque dur A590 pour le 500 avait de toute façon un contrôleur SCSI intégré (avec connecteur externe) donc celui qui voulait un lecteur de CDROM n'aurait pas eu à attendre que Commodore se réveille en 1992.

Et je te laisse lire le commentaire de l'article d'époque :

http://obligement.free.fr/articles/a570.php

"Toujours sur la face arrière, on trouve un curieux petit connecteur d'extension, qui permet, selon Commodore, d'enficher des extensions mémoire ou des mini-disques durs, "sans avoir à ouvrir le lecteur de CD". Ceci fera sans doute une belle jambe aux possesseurs de disques durs (ou de tout autre périphérique) qui s'enfichent dans le connecteur d'extension latérale de l'Amiga, car Il n'y a pas de prolongateur de connecteur sur l'A570 ! Autrement dit, si vous possédez un tel disque dur (A590, GVP, Archos, etc.), vous devrez vous en passer quand vous utiliserez l'A570 !"


Comme ce truc a logiquement fait flop, je n'ai pas souvenir de la moindre extension mémoire ou mini disque dur commercialisé pour ce connecteur d'extension maison.

Un contrôleur SCSI intégré comme dans le A590 aurait été une bien meilleure solution. Mais bon ce périphérique n'avait vraiment aucune chance de se vendre. Le parc de disque dur externe était déjà établi sur le 500 en 1992. Qui irais se priver du confort d'un disque dur pour lire des CD-ROM qui n'apportaient rien au quotidien à la différence d'un disque dur.

La conclusion de l'article :


"En conclusion, je vous conseille d'attendre. D'abord parce qu'il n'y a pas pour l'instant suffisamment de logiciels qui exploitent réellement les capacités du CD. Ensuite, parce que l'A570 n'est pas vraiment exploitable si vous possédez déjà un disque dur qui s'enfiche dans le connecteur d'extension latéral de votre Amiga 500."

Dans le même numéro, pour le même prix à l'époque on peut trouver un disque dur de 52 MO (le choix est vite fait je pense, c'est le disque dur).
Mais bon, vaut mieux revendre son 500 pour acheter la génération AGA avec un disque dur équivalent.

Yastuna Lynx

Surtout que pour l'acheteur, c'était soit tu branches un A570 sur le 500 et tu oublies le disque dur, soit l'inverse. Ben logiquement c'est le disque dur qui gagne et haut la main.

Euh, ça ne se chainait pas ???

Un Amiga n'est pas aussi bien foutu qu'un ZX81.  C'est qu'une console de jeu n'oublions pas. 

Même sur console, on trouvait des cartouches type Game Genie à intercaler entre la console et une cartouche de jeu 

Mais c'est étonnant, surtout venant des concepteurs de l'Atari 8 bits et de son bus SIO (l'ancêtre de l'USB en quelque sorte), et après les messages de dlfrsilver vantant la supériorité de l'Amiga dans sa solution de connexion de disque dur sur un port cartouche...

L'équipe Amiga n'était plus là depuis un bon moment déjà.


Quand l'A590 a été commercialisé en 1989, le CD-ROM n'était clairement pas dans l'air du temps.


Je crois me souvenir qu'il devait exister un genre de truc qui pouvait s'intercaler entre le disque dur et le connecteur pour brancher une action replay, mais je suis pas certain. Peut être que je me trompe. Mais c'était en vertical, donc le A570 n'aurait de toute façon pas pu s'y brancher.


A mon avis, Commodore considérait que celui qui voulait plusieurs extension sur la même machine, il optait pour l'Amiga 2000, pas le 500.


Il existait aussi le boitier A1500 (et au moins un autre dont j'ai perdu le nom) qui permettait de brancher des extensions Amiga 2000 sur le 500. C'était un peu transformer le 500 en lui donnant l'apparence d'un A2000.

[rocky007]

"Toujours sur la face arrière, on trouve un curieux petit connecteur d'extension, qui permet, selon Commodore, d'enficher des extensions mémoire ou des mini-disques durs, "sans avoir à ouvrir le lecteur de CD". Ceci fera sans doute une belle jambe aux possesseurs de disques durs (ou de tout autre périphérique) qui s'enfichent dans le connecteur d'extension latérale de l'Amiga, car Il n'y a pas de prolongateur de connecteur sur l'A570 ! Autrement dit, si vous possédez un tel disque dur (A590, GVP, Archos, etc.), vous devrez vous en passer quand vous utiliserez l'A570 !"

bref encore un hardware à l'image de l'Amiga : mal pensé, idiot, bricolé

Robinsons Requiem : 1994
Ishar 3 : 1994
Falcon : 1993

Donc en 1989 pas de CD-ROM pour ST ou STE. Silmaris a édité du CD-ROM quand ça avait un sens, vu que les lecteurs étaient déjà plus abordables et sur le Falcon, pas sur le ST/STE. Silmaris est un des rares à avoir supporté le Falcon en France il me semble.

ben il y a des CDROM pour ST ou STE.  Tu sais pas lire ? j'ai posté la liste des CDROM dispos pour le ST.
le CDROM avait un intérêt comme stockage de masse : CD d'images, cliparts, fontes, échantillons sonores, doc techniques, etc..
évidement pour toi, y'avait rien d’intéressan :, pas de jeux qui font boom boom

[babsimov]

"Toujours sur la face arrière, on trouve un curieux petit connecteur d'extension, qui permet, selon Commodore, d'enficher des extensions mémoire ou des mini-disques durs, "sans avoir à ouvrir le lecteur de CD". Ceci fera sans doute une belle jambe aux possesseurs de disques durs (ou de tout autre périphérique) qui s'enfichent dans le connecteur d'extension latérale de l'Amiga, car Il n'y a pas de prolongateur de connecteur sur l'A570 ! Autrement dit, si vous possédez un tel disque dur (A590, GVP, Archos, etc.), vous devrez vous en passer quand vous utiliserez l'A570 !"

bref encore un hardware à l'image de l'Amiga : mal pensé, idiot, bricolé

Il était de toute façon trop tard pour sortir ça. Le 500 n'était plus commercialisé et le CDTV ne se vendait pas trop.
Mais, je t'ai déjà dit que la direction de Commodore faisait souvent des choix discutables.

Par contre le concept du CDTV était bon. Il était juste là trop tôt, le public n'était pas prêt. Philips aussi a fait la même "erreur" que Commodore. Quelques années plus tard la PS2 montrera que le concept de lecteur multimédia tout en un était un bon concept. Mais le support CD avait maturé et transformé en DVD et là tu pouvais aussi voir des films avec la même machine dans très bonne qualité.

L'idée du CDTV vient de Carl Sassenrath si je me souviens bien.

Robinsons Requiem : 1994
Ishar 3 : 1994
Falcon : 1993

Donc en 1989 pas de CD-ROM pour ST ou STE. Silmaris a édité du CD-ROM quand ça avait un sens, vu que les lecteurs étaient déjà plus abordables et sur le Falcon, pas sur le ST/STE. Silmaris est un des rares à avoir supporté le Falcon en France il me semble.

ben si 1989 CDROM pour ST ou STE.  Tu sais pas lire ? j'ai posté la liste des CDROM dispos pour le ST.

Ah ben j'ai du râter ça. Et c'est des titres grand public ? Des trucs qui justifient l'achat d'un lecteur de CD-ROM au prix d'un ST pour un particulier ?

Parce que l'exemple de CD posté par ton pote Youki, c'est une machine pour développeurs avec 4MO de RAM, un truc qui devait coûter une fortune avec le lecteur CD associé.

EDIT : tu serais sympa de redonner la liste des CD pour ST, j'ai regardé quelques pages en arrière, mais pas vu cette liste que tu aurais posté. Merci.

le CDROM avait un intérêt comme stockage de masse : CD d'images, cliparts, fontes, échantillons sonore pour synthé, doc techniques, etc..
évidement pour toi, y'avait rien d’intéressant, pas de jeux

Oui, mais ça c'est vrai pour les pro surtout, parce qu'au tarif du truc en 1989, y vraiment qu'eux qui peuvent justifier l'investissement. Parce que les graveurs de CD, si un particulier voulait graver ses images perso dessus, c'est encore plus prohibitif à l'époque je pense.

Tu sais ce qui a fait le succès du support CD, c'est quoi à ton avis ? Les encyclopédies, les cliparts, les CD d'images.... ou les jeux CD ? Je pense bien que c'est les jeux CD justement.

Mais bon ça c'était pas sur ST/STE, quasi pas sur Falcon et très peu sur Amiga OCS/ECS/AGA (hormis sur CD32 et un peu le CDTV). 
Le CD ROM sur 1200 je l'ai surtout pris pour la collection Aminet CD qui était vraiment sympa avant qu'internet se démocratise. Les jeux CD sur Amiga c'était pas répandu. 
Par contre sur PC c'est devenu le standard et c'est ça qui a fait décoller le lecteur CD et baisser les prix.

[rocky007]

Mais, je t'ai déjà dit que la direction de Commodore faisait souvent des choix discutables.

oui je te rejoins : le A1000, le A500, le A600, le A500, le  A2000, le A3000, le A4000, le A1200 etc..etc..

seul le C64 a été une super machine

EDIT : tu serais sympa de redonner la liste des CD pour ST, j'ai regardé quelques pages en arrière, mais pas vu cette liste que tu aurais posté. Merci.

c'est dans mon post avec les photos du lecteur Atari, dans la balise "spoiler"

Oui, mais ça c'est vrai pour les pro surtout

ce qui est logique puisque c'est une machine pro
toi tu t'attends à des jeux vu que l'Amiga est une console

le CDROM était le rêve pour la PAO, MAO, etc..

[babsimov]

Mais, je t'ai déjà dit que la direction de Commodore faisait souvent des choix discutables.

oui je te rejoins : le A1000, le A500, le A600, le A500, le  A2000, le A3000, le A4000, le A1200 etc..etc..

seul le C64 a été une super machine

Non tu ne me rejoins pas, tu fais juste de la provoc, comme à ton habitude.

EDIT : tu serais sympa de redonner la liste des CD pour ST, j'ai regardé quelques pages en arrière, mais pas vu cette liste que tu aurais posté. Merci.

c'est dans mon post avec les photos du lecteur Atari, dans la balise "spoiler"

Bon alors regardons :

CODE:

Code:

16.06.2016  17:31    <DIR>          4U PD Serie
16.06.2016  17:31    <DIR>          ai-special
08.01.2023  17:00    <DIR>          Artworks Professional (Atari ST)
16.06.2016  17:30    <DIR>          Atari Anniversary Edition (cdi, self boot)
16.06.2016  18:11    <DIR>          Atari Demo Power
16.06.2016  17:34    <DIR>          Atari DemoDVD
08.01.2023  18:12    <DIR>          Atari Forever 1
08.01.2023  18:13    <DIR>          Atari Forever 2
08.01.2023  18:13    <DIR>          Atari Forever 3
08.01.2023  18:13    <DIR>          Atari Forever 4
16.06.2016  18:08    <DIR>          Atari GameDVD 1.6
16.06.2016  19:12    <DIR>          Atari Gold
16.06.2016  20:13    <DIR>          Atari Inside Complete Spezial
08.01.2023  20:21    <DIR>          Atari Magazin CD1
16.06.2016  19:52    <DIR>          Atari Magazin CD2
20.10.2022  14:54    <DIR>          Atari Mega Archive - Volume 1
16.06.2016  19:40    <DIR>          ATARI-CD1-Dragon
16.06.2016  19:44    <DIR>          ATARI-CD2-Tiger
16.06.2016  19:57    <DIR>          ATOS CD
16.06.2016  20:05    <DIR>          Bingo Volume 1
16.06.2016  20:08    <DIR>          Bird of Prey
16.06.2016  20:10    <DIR>          Blues Boys - Atari Stuff Collection
16.06.2016  20:10    <DIR>          Budgie UK PD Serie
20.10.2022  14:55    <DIR>          Cala(maxi)mus
11.02.2018  08:42    <DIR>          CCE PD
11.02.2018  08:51    <DIR>          Classic Atari - GEM only+ - Die ultimative Anwender-CD
16.06.2016  20:12    <DIR>          Classic Atari CD-ROM Vol 1
08.01.2023  20:41    <DIR>          Classic Atari Vollversionen
16.06.2016  20:12    <DIR>          Cobra PD Serie
17.06.2016  02:34    <DIR>          COMPO Power-CD1
16.06.2016  20:26    <DIR>          Crawly Crypt 1
16.06.2016  20:30    <DIR>          Crawly Crypt 2
17.06.2016  01:16    <DIR>          Delta Labs TRANSMISSION
16.06.2016  20:35    <DIR>          Demo Session
08.01.2023  20:45    <DIR>          Dream No.58
16.06.2016  20:44    <DIR>          Dream No.59
16.06.2016  20:50    <DIR>          Dune Fifteen (15)
16.06.2016  20:56    <DIR>          Elite CD1
16.06.2016  20:57    <DIR>          eNeRGy
17.06.2016  02:18    <DIR>          EU-SOFT PD Konzentrat
16.06.2016  21:42    <DIR>          Fading Twilight Dual Layer DVD Edition
16.06.2016  21:46    <DIR>          fading_twilight_excerpt_01_v11
16.06.2016  21:51    <DIR>          fading_twilight_excerpt_02_v12
16.06.2016  21:56    <DIR>          fading_twilight_excerpt_03_v10
16.06.2016  22:00    <DIR>          fading_twilight_excerpt_04_v10
16.06.2016  22:05    <DIR>          fading_twilight_excerpt_05_v10
16.06.2016  22:09    <DIR>          fading_twilight_excerpt_06_v10
16.06.2016  22:13    <DIR>          fading_twilight_excerpt_07_v10
16.06.2016  22:20    <DIR>          fading_twilight_excerpt_08_v11
16.06.2016  22:23    <DIR>          fading_twilight_excerpt_09_v10
16.06.2016  22:29    <DIR>          fading_twilight_excerpt_10_v10
16.06.2016  22:44    <DIR>          fading_twilight_excerpt_11_v10
16.06.2016  22:48    <DIR>          fading_twilight_excerpt_12_v10
16.06.2016  22:51    <DIR>          Falcon PD Serie
16.06.2016  22:52    <DIR>          Floppyshop Gold CD1
16.06.2016  23:01    <DIR>          Floppyshop Gold CD2
16.06.2016  23:10    <DIR>          Floppyshop Gold CD3
16.06.2016  23:13    <DIR>          Floppyshop Gold CD5
16.06.2016  13:48    <DIR>          Fractal
17.06.2016  00:25    <DIR>          Fujiology Archive v1.0
17.06.2016  00:26    <DIR>          Gambler
20.10.2022  14:56    <DIR>          GEMini Atari CD-ROM Walnut Creek December 1993
17.06.2016  02:16    <DIR>          Hangloose PD CD 1
17.06.2016  01:16    <DIR>          Heim Verlag Special Disks
17.06.2016  01:25    <DIR>          ICS Atari ST Pirate Gold Vol.1
17.06.2016  01:26    <DIR>          Konzentrat Scans (Atari ST)
17.06.2016  01:26    <DIR>          Lohrum ATARI-CD1
17.06.2016  01:31    <DIR>          Lohrum ATARI-CD2
16.06.2016  19:51    <DIR>          Lohrum ATARI-CD3
17.06.2016  01:26    <DIR>          M.u.C.S. Katalog CD-ROM 2-98
17.06.2016  01:40    <DIR>          magazin_archive
17.06.2016  01:41    <DIR>          MagicMAXON
08.01.2023  18:30    <DIR>          Marcer demo floppys
08.01.2023  18:53    <DIR>          Maxon Compact Disc 1
17.06.2016  01:44    <DIR>          Maxon Compact Disc 2
08.01.2023  20:16    <DIR>          Millenium TimeCapsule AC2000
17.06.2016  02:00    <DIR>          NCS Falcon Demo Szene
17.06.2016  02:01    <DIR>          nf_archive_01_st_demos_refix_2009
17.06.2016  02:02    <DIR>          nf_archive_02_compilations_refix_2009
17.06.2016  02:03    <DIR>          nf_archive_03_partyarchive_93_01_v10
17.06.2016  02:05    <DIR>          nf_archive_04_the_falcon_archive_v1.0
17.06.2016  02:05    <DIR>          nf_archive_05_atari_movies
17.06.2016  02:06    <DIR>          nf_archive_06_jaguar_movies
17.06.2016  02:07    <DIR>          nf_archive_07_parties_02_06
17.06.2016  02:08    <DIR>          nf_archive_08_compilations_two
17.06.2016  02:09    <DIR>          nf_archive_09_jaguar_freeware
17.06.2016  02:10    <DIR>          nf_archive_10_diskmags
17.06.2016  02:11    <DIR>          nf_archive_11_parties_7_10
17.06.2016  02:13    <DIR>          nf_archive_12_textmags_&_docs
17.06.2016  02:14    <DIR>          nf_archive_13_pictures
17.06.2016  02:16    <DIR>          nf_archive_14_parties_10_12
17.06.2016  02:16    <DIR>          nrg2isov20
17.06.2016  02:20    <DIR>          Persistence Of Vision CD Dec 1998
17.06.2016  02:22    <DIR>          Pooldisk Too 1
17.06.2016  02:29    <DIR>          Pooldisk Too 2
17.06.2016  02:31    <DIR>          Poolware
17.06.2016  02:36    <DIR>          Random Images
17.06.2016  02:55    <DIR>          Ripped-Off ST Demo CD Collection
17.06.2016  02:56    <DIR>          Robinsons Requiem Falcon030 CD
17.06.2016  02:58    <DIR>          Service Demos
17.06.2016  03:01    <DIR>          SKYLINE
17.06.2016  03:04    <DIR>          ST Compilations CD
17.06.2016  03:03    <DIR>          ST Computer 1-2001
19.02.2020  22:32    <DIR>          ST Computer Milennium CD Update
17.06.2016  03:06    <DIR>          ST Sound Pleasuredome Backup 2000
11.02.2018  08:59    <DIR>          ST-Computer Leser CD 7-2001
17.06.2016  03:10    <DIR>          Stratos No.1
17.06.2016  03:12    <DIR>          Stratos No.2
17.06.2016  03:15    <DIR>          Stratos No.3
17.06.2016  03:17    <DIR>          Stratos No.4
17.06.2016  03:18    <DIR>          Supergau Systems Atari ST Archive CD Vol.1
17.06.2016  03:20    <DIR>          Supremacy Atari ST Anthology Vol.1
17.06.2016  03:22    <DIR>          Supremacy Atari ST Anthology Vol.2
17.06.2016  03:23    <DIR>          Suzi B CD1
17.06.2016  03:23    <DIR>          Suzi B CD2
17.06.2016  03:25    <DIR>          TCE Falcon 030 Power CD1
17.06.2016  03:28    <DIR>          TCE Falcon 030 Power CD2
17.06.2016  03:28    <DIR>          TCE Games Crack Compil Vol.1
17.06.2016  03:23    <DIR>          TCE-Demo CD Vol.1
17.06.2016  03:25    <DIR>          TCE-Demo CD Vol.2
17.06.2016  03:30    <DIR>          TELEINFO 1996 Telefonbuch-CD
08.01.2023  20:00    <DIR>          The Very Best Of Atari Inside Vol 1
08.01.2023  20:01    <DIR>          The Very Best Of Atari Inside Vol 2
16.06.2016  19:58    <DIR>          The Very Best Of Atari Inside Vol x
17.06.2016  03:45    <DIR>          The World Of Atari Games
08.01.2023  19:50    <DIR>          TOS Magazin Cover-Disks
16.06.2016  18:09    <DIR>          Vectronix Atari CD1
16.06.2016  19:33    <DIR>          Vectronix Atari CD3
17.06.2016  03:45    <DIR>          Vectronix Pirate CD Vol.1
17.06.2016  03:46    <DIR>          Vectronix Pirate CD Vol.2
08.01.2023  20:03    <DIR>          Vision PD Series CD
17.06.2016  03:46    <DIR>          Waseo Music Compilation
17.06.2016  03:57    <DIR>          Whiteline CD  Delta
17.06.2016  03:52    <DIR>          Whiteline CD Alpha
17.06.2016  04:04    <DIR>          Whiteline CD Gamma
17.06.2016  04:13    <DIR>          Whiteline CD Kappa
17.06.2016  04:18    <DIR>          Whiteline CD Omega
17.06.2016  04:24    <DIR>          Whiteline CD Psi
17.06.2016  04:27    <DIR>          Whiteline CD Transmission
17.06.2016  02:37    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD1
17.06.2016  02:43    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD10
17.06.2016  02:39    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD2
17.06.2016  02:36    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD3
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17.06.2016  02:49    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD5
17.06.2016  02:50    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD6
17.06.2016  02:51    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD7
17.06.2016  02:53    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD8
17.06.2016  02:54    <DIR>          Whiteline Magazin Revolution CD9
08.01.2023  20:13    <DIR>          World Of Atari Games
17.06.2016  04:51    <DIR>          Wow Volume 2
17.06.2016  04:51    <DIR>          Xest PD CD
17.06.2016  04:54    <DIR>          Xplore
17.06.2016  01:57    <DIR>          Xware Mission 1
17.06.2016  02:00    <DIR>          Xware Mission 3
17.06.2016  04:57    <DIR>          Zarmi La Compil Atar Vol 01
17.06.2016  05:00    <DIR>          Zarmi La Compil Atar Vol 02

Ah oui, super des compils ou CD de magazines qui n'existaient pas en 1989.
La source :
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=42427

EDIT : ah oui, avant que tu dises que tu n'as jamais dit que ces CD existait en 1989 pour ST/STE, je cite notre échange un peu plus haut

Babsimov : Donc en 1989 pas de CD-ROM pour ST ou STE. Silmaris a édité du CD-ROM quand ça avait un sens, vu que les lecteurs étaient déjà plus abordables et sur le Falcon, pas sur le ST/STE. Silmaris est un des rares à avoir supporté le Falcon en France il me semble.

Réponse de Rocky007 : ben si 1989 CDROM pour ST ou STE.  Tu sais pas lire ? j'ai posté la liste des CDROM dispos pour le ST.

En tout cas, tu sais ça existe aussi ce genre de trucs sur Amiga (compils, CD magazines). Mais j'aurais pas osé utiliser ça pour justifier le bien fondé du CD-ROM sur ST/STE ou Amiga en 1989 ! C'est du gros pipeau de ta part.
Au passage, l'utilisateur d'Amiga 4000 dans notre groupe se faisait déjà ce genre de compilations sur son Amiga 4000 avec un graveur CD. Il le faisait au format Rockridge, pour que les noms de fichiers ne soient pas tronqué et parfaitement reconnus par l'AmigaOS (comme les .info). Il achetait aussi de nombreux CD officiels pour Amiga, dont des textures pour Lightwave.
https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9660#Rock_Ridge

En résumé sur ST Atari, tout ce que tu as sortit comme CD-ROM officiel c'est Robinson Requiem de 1994 sur Falcon. Hyper utile en 1989 sur ST ou STE pour un particulier et justifiant pleinement, selon toi, l'achat d'un CD-ROM hors de prix à l'époque. Beau pipeau en tout cas 

Oui, mais ça c'est vrai pour les pro surtout

ce qui est logique puisque c'est une machine pro
toi tu t'attends à des jeux vu que l'Amiga est une console

le CDROM était le rêve pour la PAO, MAO, etc..

Non, le 520/1040 ST/STE ou l'Amiga 500 la cible c'est le particulier. Et d'ailleurs même Atari ne s'y est pas trompé parce que le CD-ROM il était vendu avec la version 4160ST pour les développeurs... Donc CD-ROM pour le particulier en 1989... Atari lui même le reconnais, aucun intérêt.

Qu'est ce que tu crois qui a démocratisé le support CD sur ordinateur ? Les CD de cliparts, de polices de caractères, où les CD de jeux vidéo ?
Ben c'est les CD de jeux, surtout quand ils ont commencé à exploiter le support. Ca a conduit à la baisse du prix du support et des lecteurs. Puis plus tard à celui des graveurs.

Mais, en 1989 le CD-ROM c'est surement pas le support du particulier.

Bien sur que pour les pro je suis d'accord l'investissement peut se justifier en 1989 pour les banques de cliparts, les polices, les banques de son (ah tiens, des samples, quelle bande d'idiots du coup). Mais le tarif du lecteur CD-ROM en 1989 et aussi de ces banques de données CD le réservait forcément aux pro.

Par contre, en 1994, oui avec mon CD sur le 1200 je récupérais des cliparts et autres polices sur les CD des revues PC, car là c'était devenu abordable et en particulier le lecteur CD-ROM. Et  bien sur pour réellement profiter de tout ça, le disque dur était fortement recommandé. Mais en 1994 ça devenait la norme d'avoir un disque dur.

c'est quand même incroyable, on dirait vraiment parler une autre langage avec le clan Amiga.

Babsy nous sort une tartine sur l'anachronisme de Xenon 2 DMA alors que ce n'est absolument pas le sujet, puis nous dit que le CDROM est aussi anachronique car personne n'aurait publié des jeux à cette époque  ( parce que une fois de plus, si lui ne connait pas ou n'en avait pas, alors ça n'existait pas ) .  Je cite des exemples sur Falcon, pour prouver que des jeux sont bien commercialisé à cette époque et là, Toukon vient nous dire que c'est la preuve ultime que 

J'avais bien du rater cette réponse.

Xenon 2 dont tu as parlé, c'est effectivement anachronique vu la configuration irréaliste pour le tarif de l'époque pour simplement jouer à un jeu. Et qui plus es un jeu pas si terrible que ça de mon point de vue. 
Le jeu CD-ROM dont tu parles (Robinson Requiem) est lui aussi anachronique, car publié en 1994 et sur Falcon, non sur ST.
Le support CD et donc le CD-ROM, contrairement à ce que tu penses, j'en avais entendu parler dans la presse, mais c'était clairement pas le support qu'un particulier pouvait avoir en 1989 à un tarif de particulier. Je vais même te dire mieux, en 1989 le support CD-ROM est déjà has been comparé au disque magnéto optique livré de base en 1989 avec le NeXT. Car ce support là tu peux écrire et réécrie dessus et donc c'est un peu une grosse disquette, bien plus utile qu'un support de lecture seule. Car tu vois, oui, en 1989 je sais que le NeXT existe et ce qu'il y a dedans. Tu sais comment ? Ben par AmigaNews et Georgio Cuppertino qui parle du NeXT. Puis aussi SVM.

Bref, on pouvait brancher un CD ROM SCSI sur le ST via une interface SCSI->ACSI.  Tous les drivers sont dispos et des CDROMs ont été publié à l'époque.  

Si tu vas par là, on pouvait brancher tout pareil un lecteur de CD-ROM sur un contrôleur SCSI Amiga. Es tu sur que tous les pilotes étaient dispo en 1987 ou même 1989 sur le ST ?
Sur Amiga je pense que non, même si en interne Commodore travaillait sur le CDTV, donc le support CD.

Euh des CD-ROM spécifiques Atari ST ont été publié de 1987 à 1989 ?
La liste que tu as donné ça n'a pas trop l'air en tout cas. C'est des compils tardives et certains issus de magazines PC.

Et c'est sans oublier le lecteur CDROM Atari officiel pour ST dont la commercialisation a été stoppée.
ATARI prévoyait déjà le CDROM en 87 alors que vous veniez à peine d'avoir le A500  

Et à ton avis pourquoi ils ont stoppé ? Peut être parce que pas de marché et/ou pilotes pas si prêt que ça.

Je préfères avoir eu le CD-ROM quand c'était enfin abordable pour le particulier, c'est à dire au milieu des années 90.

le ST n'a pas de lecteur CDROM  .   On voit maintenant ce qu'un hardware trop complexe a comme impact sur le cerveau des jeunes enfants.

Je dirais surtout qu'on voit qu'un hardware simpliste conduit à une altération de la notion de temps, puisque tu confonds 1994 avec 1989. Je te laisse ton hardware et je garde le miens parce que la notion du temps c'est quand même une notion très importante.

[touko]

Y'a des mots qui le trahissent, notamment :

The Amiga is a Gajes Console disguised as a computer.

Oui, mais, pour moi c'est surtout ça qui me fait penser qu'il s'agit de lui :
"Remember that! CRT TV's are 736 x 482....just halve that for low res but its still OVERSCAN! Please!"


Comme il était obsédé par la résolution...

Effectivement, aussi 

wow, le mec on lui donne la liste de tous les CDROM commerciaux de l'époque avec un temps moyen de 300ms, et il va te sortir le temps de SEEK d'un prototype non commercialisé d'Atari... il est trop fort

en plus, il fait toujours pas la différence entre le SEEK qui nécessite un déplacement de la tête de lecture ( exemple il doit chercher un secteur situé en fin de disque, forcément ce sera plus long ) et un ACCESS qui doit juste lire le secteur suivant, donc nécessitant juste le temps d'une rotation.

Bref..encore une occasion ratée de se taire  

Encore une fois la réalité des faits te claque le museau, tu me fais bien marrer avec tes 80 ms couplée à tes pirouettes de compet, quand le temps d'accès moyen pour les lecteurs 1x est entre 800ms et 2s 
Encore une fois tu brasses de l'air mieux qu'une éolienne, tu te ridiculises à chaque sujet .Aller bon vent le génie .
Fin de la démo, c'est encore un K.O technique de ce pauvre zarchos_bis .

Ah oui, super des compils ou CD de magazines qui n'existaient pas en 1989.
La source :
https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=42427

EDIT : ah oui, avant que tu dises que tu n'as jamais dit que ces CD existait en 1989 pour ST/STE, je cite notre échange un peu plus haut

Je l'ai dit, faut tout vérifier avec lui, il poste sans réfléchir, et te sort n'importe quoi en pensant que tu vas pas vérifier, et quand tu le choppes, c'est à dire 99% du temps, il va te sortir ses plus belles pirouettes magiques et ses smileys de bozo pour te prendre pour un con en pansant que ça suffira pour s'en sortir.

[Copper]

Par contre 736x482 c'est de l'overscan NTSC

[Yastuna Lynx]

Yastuna Lynx

Surtout que pour l'acheteur, c'était soit tu branches un A570 sur le 500 et tu oublies le disque dur, soit l'inverse. Ben logiquement c'est le disque dur qui gagne et haut la main.

Euh, ça ne se chainait pas ???

Un Amiga n'est pas aussi bien foutu qu'un ZX81.  C'est qu'une console de jeu n'oublions pas. 

Même sur console, on trouvait des cartouches type Game Genie à intercaler entre la console et une cartouche de jeu 

Mais c'est étonnant, surtout venant des concepteurs de l'Atari 8 bits et de son bus SIO (l'ancêtre de l'USB en quelque sorte), et après les messages de dlfrsilver vantant la supériorité de l'Amiga dans sa solution de connexion de disque dur sur un port cartouche...

L'équipe Amiga n'était plus là depuis un bon moment déjà.


Quand l'A590 a été commercialisé en 1989, le CD-ROM n'était clairement pas dans l'air du temps.


Je crois me souvenir qu'il devait exister un genre de truc qui pouvait s'intercaler entre le disque dur et le connecteur pour brancher une action replay, mais je suis pas certain. Peut être que je me trompe. Mais c'était en vertical, donc le A570 n'aurait de toute façon pas pu s'y brancher.


A mon avis, Commodore considérait que celui qui voulait plusieurs extension sur la même machine, il optait pour l'Amiga 2000, pas le 500.


Il existait aussi le boitier A1500 (et au moins un autre dont j'ai perdu le nom) qui permettait de brancher des extensions Amiga 2000 sur le 500. C'était un peu transformer le 500 en lui donnant l'apparence d'un A2000.

Je ne parle pas des A570 ou A590 ou autres extensions, mais bien de la conception initiale de l'A500 avec un port d'extension type cartouche au lieu d'une interface plus ou moins standard du marché.

Alors OK, Atari s'est planté en voulant économiser quelques sous pour ne pas mettre une norme SCSI complète (et probablement tenter d'imposer leur standard et une licence associée pour proposer du matériel compatible) mais à leur décharge celle-ci n'était pas encore dominante sur le marché. Mais au moins, tu pouvais chainer jusqu'à 8 disques durs, imprimante laser, CD Rom... et même des périphériques SCSI avec un adaptateur (souvent présent dans le boitier du disque dur car effectivement, ACSI ne s'est pas imposé chez les fabricants).
Mais je ne pensais pas que l'Amiga 500 était pire sur ce point là (déjà, niveau esthétique, l'interface disque dur ou pire CDROm collée au clavier, c'est très haut niveau mauvais gout), surtout je le répète avec les concepteurs de l'Atari 8bits et du port SIO aux manettes (ils étaient bien encore là pour l'A500, non ?). J'espère que les vrais Amiga (1000, 2000, 3000 & co) étaient moins castrés tout de même.

[youki]

et d'ailleurs même Atari ne s'y est pas trompé parce que le CD-ROM il était vendu avec la version 4160ST pour les développeurs... 

Non, le CD-ROm n'etait pas vendu avec la version 4160ST.  Le CD-ROM etait vendu tout seul , et tu pouvais le mettre sur n'importe quel Atari ST.    Sur la Photo , il se trouve que le gas qui a le lecteur CD-ROm a un 4160St , mais c'etait juste pour illustrer... le CD-ROM n'est en aucun cas lié au machine de developpement vendu par Atari.

[tapomag]

Non, le CD-ROm n'etait pas vendu avec la version 4160ST.  Le CD-ROM etait vendu tout seul , et tu pouvais le mettre sur n'importe quel Atari ST.    Sur la Photo , il se trouve que le gas qui a le lecteur CD-ROm a un 4160St , mais c'etait juste pour illustrer... le CD-ROM n'est en aucun cas lié au machine de developpement vendu par Atari.

Je comprends mieux, car un CD rom sur une machine de dev de cette époque, ça n'avait aucun intérêt.
À part éventuellement pour rapatrier la doc et les outils si on n'avait pas de modem, et si ce n'était pas préinstallé sur la machine de dev.

Et pour les backups, même à la fin des années 90, un CD vierge coûtait une fortune, était lent à graver, et pas très fiable. (seul avantage par rapport à une bande: un accès indexé , et donc plus rapide).

[Yastuna Lynx]

Des étiquettes 4160 ST ça se trouve su Etsy maintenant
Donc pas sur qu'elle soit d'époque...

Pour le CDRom, je pense qu'Atari (et d'autres) travaillaient dessus aussi dans l'optique de leur migration vers Unix vu que tout le monde pensait que c'était l'avenir au milieu des années 80 et que pour diffuser l'OS, c'était la meilleure option.
Atari avait pris une licence de System V pour le ST mais ne l'a pas utilisée et a renouvelé l'expérience pour le TT, ce qui avait plus de sens avec un 68030. Commodore avait aussi une machine Unix je crois (le Commodore 900 non ?) et une version de l'Amiga 3000 Unix

[touko]

Des étiquettes 4160 ST ça se trouve su Etsy maintenant 
Donc pas sur qu'elle soit d'époque...

Tu penses que ce serait un ST/E avec 4Mo "rebadgé" 4160 ?
C'est très possible en effet,car sur l'image l'inscription fait fake à ce niveau, après c'est peut être la qualité de la photo .
Cependant vu qu'il semble que la machine n'ait rien de particulier niveau hardware hormis les 4Mo, ça change rien sur le fait que le lecteur pourrait être connecter à un simple ST/E effectivement .

[rhod-atari]

il y a du avoir 3 ou 4 CDAR504 passés sur ebay en 20 ans...


Effectivement on peut acheter des "badges" 4160 FX-1 Sparrow & co sur ebay

[rocky007]

Ah oui, super des compils ou CD de magazines qui n'existaient pas en 1989.

EDIT : ah oui, avant que tu dises que tu n'as jamais dit que ces CD existait en 1989 pour ST/STE, je cite notre échange un peu plus haut

je que j'ai posté est la liste de tous ( ou presque )  CDROM sorti, évidement il ne sont pas tous sorti en 1989 !
j'avais du reste corrigé mon post parce que je me disais bien que tu n'aurais pas réfléchis très loin...et je vois que c'est bien le cas.

En tout cas, tu sais ça existe aussi ce genre de trucs sur Amiga (compils, CD magazines). Mais j'aurais pas osé utiliser ça pour justifier le bien fondé du CD-ROM sur ST/STE ou Amiga en 1989 ! C'est du gros pipeau de ta part.
Au passage, l'utilisateur d'Amiga 4000 dans notre groupe se faisait déjà ce genre de compilations sur son Amiga 4000 avec un graveur CD.

t'as un sacré problème...tu débarques avec " ton xenon sur CDROM c'est anachronique ", je te prouve par A+B que non, cela était tout à fait possible techniquement et temporellement, et maintenant ton argument c'est qu'il n'est sorti que des compils de DP , et que l'amiga fait avait la même chose et que le NEXT c'est mieux ? 

le driver CDROM existait en 1989, et des projets étaient route :

• As START reported in "News, Notes & Quotes" in the January 1989 issue, Software Mart has made available a "multilingual visual dictionary" that takes advantage of the ST's sound and video capabilities.
  
  
• Hybrid Arts has managed to manipulate its present Macintosh CD-ROM sound libraries so that they'll run on the Atari unit through Hybrid Arts' ADAP digital sound editor.
  
  
• Grolier's Encyclopedia will reportedly be available.
  
  
• D&C Enterprises, a small start-up in San Francisco, has compiled a disk crammed with public-domain programs, desk accessories and demos for the ST. See the sidebar for more information.
  
  
• Whitestar Mageware is developing a role-playing "heroic adventure quest" called The Golden Immortal. The company is planning to show the game at the Fall 1989 Comdex.
  
  
• Theoretically, pc-ditto II and Spectre GCR emulators will let the Atari CD-ROM run any and all CDs for the PC and Macintosh.
  

bref on a bien compris que pour toi, le Amiga 500 en 87 c'est anachronique car tu n'en avais pas, le HD 800mb en 89 aussi car tu n'en avais pas, idem le CD, extension mémoire, imprimante,  en fait même le PC est anachronique avant 1998 parce qu'une fois encore, tu n'en avais pas....je comprends mieux pourquoi tu crois toujours que l'Amiga était le meilleur ordinateur de 85 à 98, parce que pour toi, rien n'existait d'autre....

[rocky007]

Encore une fois la réalité des faits te claque le museau, tu me fais bien marrer avec tes 80 ms couplée à tes pirouettes de compet, quand le temps d'accès moyen pour les lecteurs 1x est entre 800ms et 2s 
Encore une fois tu brasses de l'air mieux qu'une éolienne, tu te ridiculises à chaque sujet .Aller bon vent le génie .
Fin de la démo, c'est encore un K.O technique de ce pauvre zarchos_bis .

bon, je sais plus quoi dire...je reposte le tableau ce sera plus simple, étrange je ne trouve pas un seul lecteur 1X qui dépasse 500ms.  Même le CDROM Amiga fait 500ms.

pour le reste, tu t'as même pas le bagage pour comprendre ce qu'en un seek time, un access time, qu'un CD fait du random access, etc.. on va s'arrêter là, parce que dans ta tête, le CDROM c'est un disque vinyl..sais tu au moins que c'est un laser et non une aiguille ?    même ça tu ne sais pas 

quand je pense que même babsy doit te venir en aide pour te sortir de ton bourbier...
 

[touko]

Non mais sérieux t'as au moins remarqué que tu avais de tout dans ta liste ? du 1x à 2/4x le génie ?? t'es carrément nase à ce point ? 
C'est ce que je dis depuis le début galabru, en 1x grand public tu peux te gratter pour avoir de 80->200ms et ton tableau dont tu es si fier confirme totalement,tu as tors encore, et encore 

Sans parler qu'il y a rien de standard, et toi tu me sors tes seek time à la con, comme si c'était un standard de l'époque, mais t'es vraiment un comique sérieux . 
Qd je le dis que tu es à la rue totale .

[rocky007]

ooooh lalalalalal..oui il y a des 1x des 4x etc..et ?  que lis tu à coté des 1x ? tu veux que je soulignes pour toi ?

allez, comme ça tu pourras mieux lire le seek time ...( la colonne E, parce que tu confonds peut -être avec la colonne P,  la P c'est le numéro de téléphone   )

c'est pas une question de "standard", mais de logique... à ton avis, combien de temps faut il au CDROM pour faire une rotation ?  
et si c'est pas standard, quel autre marque de CDROM pouvais-tu acheter ?  Bosch ?  Black & Decker, FisherPrice ?

[touko]

Et il y a marqué quoi comme SEEK TIME le génie ?? qui en plus je te rappelle est une moyenne, et non une valeur constante .

J'en profite aussi pour te rappeler ce que tu as affirmé .

tu positionnes la lecture n'importe où sur le CD.
ton seek time pour des données continues c'est entre 80 et 200ms

Ils sont où tes seek times sur un 1x ??   en tous cas aucunement sur les valeurs que tu as si gentiment soulignées .
Aller fait nous encore une belle pirouette . 

Donc vu que si c'est simple de faire un petit code qui va nous montrer ça, au moins ce sera plié, tu vas nous faire le plaisir de nous montrer tes talents sur un stream 50khz stéréo à partir d'un CD . 

[Yastuna Lynx]

Des étiquettes 4160 ST ça se trouve su Etsy maintenant 
Donc pas sur qu'elle soit d'époque...

Tu penses que ce serait un ST/E avec 4Mo "rebadgé" 4160 ?
C'est très possible en effet,car sur l'image l'inscription fait fake à ce niveau, après c'est peut être la qualité de la photo .
Cependant vu qu'il semble que la machine n'ait rien de particulier niveau hardware hormis les 4Mo, ça change rien sur le fait que le lecteur pourrait être connecter à un simple ST/E effectivement .

Oui, soit il a existé des lecteurs CD Rom ACSI, soit plus probablement il est branché derrière un convertisseur ACSI/SCSI type The Link & co

Pour les ST un peu bizarres, je peux te montrer mon STF de 1987 avec son clavier gris foncé de Falcon.
D'ailleurs, je devrais le mettre en candide sur ebay avec une photo de loin et laisser les gens enchérir en pensant que c'est un Falcon

[rocky007]

Ils sont où tes seek times sur un 1x ??   en tous cas aucunement sur les valeurs que tu as si gentiment soulignées .
Aller fait nous encore une belle pirouette . 

dans la colonne E, je savais que tu n'y arriverais pas, c'est pourquoi je t'ai indiqué dans mon précédant post...mais même comme ça tu n'y arrives pas... bref on a bien compris ton niveau...merci de ta participation

[touko]

Des étiquettes 4160 ST ça se trouve su Etsy maintenant 
Donc pas sur qu'elle soit d'époque...

Tu penses que ce serait un ST/E avec 4Mo "rebadgé" 4160 ?
C'est très possible en effet,car sur l'image l'inscription fait fake à ce niveau, après c'est peut être la qualité de la photo .
Cependant vu qu'il semble que la machine n'ait rien de particulier niveau hardware hormis les 4Mo, ça change rien sur le fait que le lecteur pourrait être connecter à un simple ST/E effectivement .

Oui, soit il a existé des lecteurs CD Rom ACSI, soit plus probablement il est branché derrière un convertisseur ACSI/SCSI type The Link & co

Pour les lecteurs, j'avais vu ça sur le forum atari, ils passaient effectivement par un convertisseur en effet .
Et c'était plus le driver qui pouvait poser soucis .
Les apple 300/600 semblaient très bien marcher .

Pour les ST un peu bizarres, je peux te montrer mon STF de 1987 avec son clavier gris foncé de Falcon.
D'ailleurs, je devrais le mettre en candide sur ebay avec une photo de loin et laisser les gens enchérir en pensant que c'est un Falcon 

Proposes le à silver, il aime bien les pièces rares et chères, même frelatées comme un ST falsifié en falcon .

[dlfrsilver]

Sur Amiga, streamer de la musique ou de la donnée, ça ne bloque rien du tout (sauf si on parle du système MIDI TFMX de Chris Huelsbeck/Jochen hippel sur 7 voix, là du coup c'est plus la même, ça ne marche que sur les intros et les outros).

Je ne vois pas le rapport entre un quelconque streaming et le TFMX, rien à voir.

C'est parce que tu ne connais le rapport commun entre la charge CPU du streaming et le TFMX.

Dans les deux cas, c'est inutilisable en cours de jeu, trop gourmand en ressources.

[dlfrsilver]

c'est quand même incroyable, on dirait vraiment parler une autre langage avec le clan Amiga.

Babsy nous sort une tartine sur l'anachronisme de Xenon 2 DMA alors que ce n'est absolument pas le sujet, puis nous dit que le CDROM est aussi anachronique car personne n'aurait publié des jeux à cette époque  ( parce que une fois de plus, si lui ne connait pas ou n'en avait pas, alors ça n'existait pas ) .  Je cite des exemples sur Falcon, pour prouver que des jeux sont bien commercialisé à cette époque et là, Toukon vient nous dire que c'est la preuve ultime que le ST n'a pas de lecteur CDROM .   On voit maintenant ce qu'un hardware trop complexe a comme impact sur le cerveau des jeunes enfants.

Bref, on pouvait brancher un CD ROM SCSI sur le ST via une interface SCSI->ACSI.  Tous les drivers sont dispos et des CDROMs ont été publié à l'époque.  Et c'est sans oublier le lecteur CDROM Atari officiel pour ST dont la commercialisation a été stoppée.
ATARI prévoyait déjà le CDROM en 87 alors que vous veniez à peine d'avoir le A500

liste:

Quand à la liste d'image de CD, elles ont été faites sur PC et Falcon 030.... hum hum

[dlfrsilver]

J'ai édité c'est un STE avec 4 Mo jamais vendu .
Donc il y a que ça ? un ordi pas vendu ?
Sinon il est sorti quoi pour ST/E comme applis/jeux en CDROM ?

Absolument rien du tout. J'ai fait une recherche, y a rien. Le lecteur sorti par Atari n'a jamais été exploité.