Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

Et puis commodore marque de micro.... on se souviendra de :

Commodore Max Machine
Commodore C64 GS
Commodore Amiga CD32
Commodore Amiga CD TV

Le problème c'est que si dans la réalité tu fais un sondage sur les 2 marque, je pense sincèrement qu'atari sera largement plus associé aux consoles que commodore .

Je pense que si tu dis "commodore ",  les gens en France pensent "console Amiga".    Aux U.S , "console C64"

Tu dois vivre dans une réalité alternative, j'ai jamais lu personne faire ce raccourci, hormis ici .
Ce qui n'a rien d'étonnant vu que les consoles commodore, sont plus qu'anecdotiques .

ho que non,  meme dans les pub de l'époque de certain revendeur que l'on voyait dans les magasines , l'Amiga était vendu comme une console.

[touko]

Franchement le mec qui pense direct CD32 ou CDTV qd tu lui parles de commodore, a un sérieux knal au casque . 

[Copper]

Il n'y a que ceux qui n'y connaissent rien  et qui prend pour argent comptant ce qu'ils lisent dans des articles écrit par des journaleux stagiaires qui n'y comprennent rien non plus qui pensent ca.

C'est pas pire que de prendre pour argent comptant des vidéos youtube bidon

[youki]

Franchement le mec qui pense direct CD32 ou CDTV qd tu lui parles de commodore, a un sérieux knal au casque . 

Non, il pense pas CD32 ou CDTV ,  il pense "Console" quand tu dis "Amiga".  C'est toute la gamme... enfin le gas , il le seul qu'il connaîtra , c'est probablement le 500.

[youki]

Il n'y a que ceux qui n'y connaissent rien  et qui prend pour argent comptant ce qu'ils lisent dans des articles écrit par des journaleux stagiaires qui n'y comprennent rien non plus qui pensent ca.

C'est pas pire que de prendre pour argent comptant des vidéos youtube bidon

Dis ça à Babsimov.

[Copper]

Non je dis ça à youki

[tapomag]

La semaine commence vraiment mollement dans ce thread.

Je vais retourner bosser pour la peine.

[youki]

La semaine commence vraiment mollement dans ce thread.

Je vais retourner bosser pour la peine.

Oui, les Amigateux l'ont un peu molle je trouve aussi cette semaine.

[youki]

Bon sinon pour Copper , l'Amiga n'est pas le pionner du multimedia ...

Bien avant lui , c'est l'ADAM de Coleco!

Multimedia Downloads (colecoadam.net)

Apres c'est vrai que l'ADAM et l'AMIGA , sont des consoles avec un clavier .

[Copper]

Biensur que si que l'Amiga de Commodore est un pionnier du multimédia...

[youki]

Biensur que si que l'Amiga de Commodore est un pionnier du multimédia...

Ben non apparemment, c'est l'ADAM.

[Copper]

Non elles sont bien trop moches les images

[tapomag]

Je me demandais quand l'Adam allait être mis sur le tapis.

« Adam » est d'ailleurs un nom qui aurait très bien convenu à l'Atari ST, chassé du paradis à poil avec une feuille de vigne bouffée par le phylloxéra (tandis que l'Amiga restait à la droite du Dieu Multimedia).

[dlfrsilver]

Ah oui c'est vrai j'avais gagné (je m'en souvenais plus) c'est le deuxième qui a du être bien déçu

il veut mieux perdre avec panache que gagner sans gloire.

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

Merci, de rien

[youki]

Je me demandais quand l'Adam allait être mis sur le tapis.

« Adam » est d'ailleurs un nom qui aurait très bien convenu à l'Atari ST, chassé du paradis à poil avec une feuille de vigne bouffée par le phylloxéra (tandis que l'Amiga restait à la droite du Dieu Multimedia).

L'ADAM ca fait un moment que j'en avais parlé.  Meme concept que l'Amiga.

Si le ST c'est ADAM ,  l'Amiga c'est le serpent dans l'histoire .... vil et sournois , il ment à ADAM et EVE pour leur faire croire ce qui n'est pas....  et au final c'est APPLE qui reste au paradis! 

[dlfrsilver]

Rien que l'Amiga Vision en boite, c'est collector.

C'est sur un Amgaiste n'a pas du voir souvent des logiciels originaux...

Et les ataristes encore moins......

[dlfrsilver]

Quand je me suis apercu que le St n'avait malheureusement plus d'avenir , je suis passé sur PC.   Contrairement a d'autre qui ont toujours pas compris que leur machine n'avait aucun avenir...

Le ST n'a jamais eu le moindre avenir

Le St avait une petite chance d'avoir un avenir au départ ,   contrairement à l'Amiga.

Pas du tout justement. La belle époque a duré 3 ans, après ce fut la descente aux enfers.

[dlfrsilver]

Le St avait une petite chance d'avoir un avenir au départ ,   contrairement à l'Amiga.

Non il n'avait aucune chance contrairement à l'Amiga

L'Amiga aurait eu une chance si il était sorti en 85 sous la forme d'une console de jeu , c'est tout.   Il y aurait perduré quelques années jusqu’à l'arrivé de la mega drive ou  de la playstation, c'est tout.   

C'est d'ailleurs plus ou moins ce qui s'est passé....   sauf que si Commodore avait été honnête et sortit l'Amiga comme console en 85 , Commodore serait probablement encore là. Ils auraient vendu bien plus d'Amiga.

C'est tout à fait faux tout ça. L'amiga a été architecturé comme un ordinateur. Y a pas de support disque dur sur les consoles sorties à cette époque, et ces dernières étaient des jouets.

Le ST comme les consoles était vendu dans les magasins de jouets à pas cher.... L'Amiga était vendu dans le rayon informatique familiale à côté du PC.

[dlfrsilver]

Ca a quand meme prix 10 ans au PC pour se mettre à niveau d'une machine qui n'a pas évolué depuis sa sortie en 85.

Donc tu avoues toi même que le pc avait 10 ans de retard sur un 8 bits, imagine vu que le St avait déjà 10 ans de retard,sur l'amiga 

En terme de confort d'utilisation ,  oui le PC avait 10ans de retard sur un ST.   Et si tu considère GEOS sur C128 , on peut dit aussi sur un 8bits.

L'Amiga on ne peut pas parler de confort d'utilisation, il était intuitable sérieusement à part pour lancer des jeux. (et jouer un module en regardant l'horloge tournée)

Dès que le VGA est sorti, le ST était out. C'est quelle date déjà ?

[dlfrsilver]

Et puis commodore marque de micro.... on se souviendra de :

Commodore Max Machine
Commodore C64 GS
Commodore Amiga CD32
Commodore Amiga CD TV

Le problème c'est que si dans la réalité tu fais un sondage sur les 2 marque, je pense sincèrement qu'atari sera largement plus associé aux consoles que commodore .

Je pense que si tu dis "commodore ",  les gens en France pensent "console Amiga".    Aux U.S , "console C64"

quand tu dis Atari en france, les gens pensent consoles direct. Regarde sur le bon coin, "vends console Atari STe"

[dlfrsilver]

La semaine commence vraiment mollement dans ce thread.

Je vais retourner bosser pour la peine.

Oui, les Amigateux l'ont un peu molle je trouve aussi cette semaine.

C'est normal, les autaristes ont été émasculés la semaine dernière

[stapha92]

Ah bon ? Sérieusement ? Merci de me l'apprendre. Merci d'ajouter qu'on le faisait plutôt à 96/192 Khz. Tu te souviens ? Les fréquences multiples dans lesquels le STE ne s'insère pas...

le standard c'était 44khz et ce dès 82-83, donc ils ont fait ce qu'il fallait pour qu'un STe puisse avoir une qualité CD. Contrairement à l'Amiga avec ses misérables 28khz qui une fois de plus était complétement à côté de la plaque, cependant suffisant pour l'usage auquel il était destiné de répondeur téléphonique.

Ah bon ? La qualité CD c'est du 8 bits maintenant ?
Pour le jeu, il vaut mieux pouvoir jouer en 10 Khz sur 4 canaux modulables sur la hauteur et le volume que sur 2 canaux 50 Khz fixes.

La preuve, le premier cas était présent dans pleins de jeux, le deuxième cas dans aucun...

le STe lui a été pensé pour le son haute fidélité, la norme de l'époque.  ( on notera que même le A1200 n'y parviendra pas   )

Le STE à la norme HI-FI ? Avec une dynamique théorique max (et un rapport S/B) de 48 DB ? Tu sais qu'un Amiga fait 128 fois mieux ?

- Y a pas de jeu Silmaris avec des échantillons à 50 Khz. En fait y a pas de jeu du tout avec ça...

t'es vraiment un putain d'historien, heureusement que tu es là pour nous apprendre que Silmaris n'a pas sorti de jeux en CD pour un CDROM qui n'a pas été commercialisé

1/ Et quel est le putain d'imbécile qui a amené le couple STE/CD-ROM dans cette discussion ?
2/ Ah bon ? Silmaris ignorait qu'un STE pouvait faire du 50 Khz sans CD-ROM ?
3/ Aucun CD-ROM commercialisé alors que, d'après toi, le STE a "été pensé pour". Etrange...
4/ Y en a eu sur Amiga. Et les jeux jouent la musique depuis le CD (0 cpu et bien meilleur son que ta révolution 8 bits 50 Khz...) et disposent des 4 canaux modulables de Paula pour les samples....

Ah bon ? Sérieusement ? Merci de me l'apprendre. Merci d'ajouter qu'on le faisait plutôt à 96/192 Khz. Tu te souviens ? Les fréquences multiples dans lesquels le STE ne s'insère pas...

pauvre stapha, il ne te reste plus aucune branche, en 2023 , tu viens de découvrir qu'en studio on bossait en 96/192..

C'est sur : je viens de découvrir...

je te rappelle à ta mémoire d'amigol :

Le CD et le DAT étaient les meilleures sources pour récupérer un morceau échantillonné. Bien meilleure que le meilleur digitaliseur qui se branchait sur un micro...

à moins que tu voulais dire qu'un studio de jeux va sampler en192Khz en studio puis convertir en 48Khz sur un DAT, pour ensuite utiliser le DAT pour récupérer le morceau échantillonné ?    tu me feras toujours rire, quel duo d'enfer avec toukon

ou alors tu pensais que les studios musiques samplaient un orchestre avec un ST Replay ? 

Pas ma faute si tu comprends rien. C'est bien de me citer mais qu'est-ce qui est faux dans ce que je dis ?

Le particulier qui veut travailler sur des samples récupérées depuis un CD Audio est obligé de passser le sample en 50 Khz pour exploiter son STE "HI-FI" : Perte de place et perte de qualité. Bravo Atari !

Mais tu ne penses qu'a l'utilisation dans un jeu visiblement, pas au type qui veut bosser avec des samples. Donc tu confirmes que c'est une console (ratée) le ST ?

Pire : en adaptant à peine le code de Xenon 2, tu le fais passer à 2 vbl au lieu de 3 (sans même utiliser le scroll hardware). Et comme jouer un sample à 50 Khz avec le cpu coute 12500 interruptions par secondes, tu pourrais avoir un Xenon 2 avec un son streamé à 50 Khz/14 bits sur la télé du salon.

et ? quel rapport ? tu fais encore la moulinette à vent ?  tu appelles cela 0 CPU ? 
tu confirmes juste ce que j'ai indiqué : l'Amiga est incapable d'avoir un jeu avec un sample streamé 50 Khz qui prend 0 CPU.

Encore un mensonge : tu as dit que Xenon 2 avec un son 50 Khz sur la télé du salon était impossible. Je te prouve que si. J'ai jamais parlé de 0 cpu. Encore ta tactique de transformer mes dires et les tiens...

Donc l'amiga pourrait faire un Xenon 2 avec un son 50 Khz 14 bits sans problème. Et le STE ne pourrait pas faire un Xenon 2 plus fluide que l'amiga, malgré le 8 bits. 0 cpu ou pas...

Et pour rappel, ton atari ST/F est incapable de faire du 50 Khz sous interruption. Même avec 100% de cpu...
L'Amiga, sur la TV du salon, le fait avec 20% de cpu...

pourquoi tu parles de Xenon 2 à 25Khz.. je n'ai jamais prétendu le contraire... j'ai pris l'exemple de Xenon 2 tout comme l'exemple de Pac Man.

et donc selon toi on ne pourrait pas faire xenon 2 avec un sample 50Khz au lieu de 25Khz ?  

Tu ne m'as pas dit que c'était possible. Tu as affirmé que ça existait. Sauf que tu t'es encore planté et que tu essaies encore de dévier...

Je crois que c'est toi qui n'a pas digéré. Remarque, c'est normal : tu crois nous impressionner avec ton Xenon 2 mais tu as du finir pas réaliser qu'il était ridicule de mettre en avant quelque chose qui montre qu'un STE a besoin d'un disque dur avec 25 Mo et 1 Mo de RAM pour faire comme un Amiga équipé de 512 Ko et d'une simple disquette. Quand je dis "faire comme", c'est une façon de parler : il le fait avec un son moins bon...

mon dieu mon dieu...  donc on part du simple constat que le STe a cette capacité que l'amiga n'a pas..vous partez dans tous les sens avec vos modes 31Khz inutilisable dans un jeu, et ensuite dire qu'il faut pas mettre en avant cette feature du STe car il faut un disque dur ?   alors que tous les jours vous mettez en avant le PCM "qui est partout aujourd'hui dans nos PC et l'Amiga avait 40 ans d'avance...le ridicule ne vous étouffe pas...

Oui super feature qui n'était jamais utilisée dans un jeu...
Un Amiga fait du 28 Khz en 14 bits avec 0 cpu. Le son sera largement meilleur. Mais personne ne l'utilisait sur un Amiga non accéléré car ça limite à 2 canaux, comme ton super STE...

Mais pas besoin d'aller si loin : les samples de Xenon 2 sur Amiga doivent être à 10 Khz gros max. Pourtant la version 25 Khz du STE, qui demande 1 Mo de RAM et 25 Mo de HD, a une sonorité bien plus plate... (ce qui est logique)

Et n'oublie pas que ton ST/F ne l'avait pas cette super "feature"...

Retourne faire tes vidéos bidons en GFA sur un Steem accéléré (parce que la compile en 0,1s ou la copie qui ne reste pas, c'est un peu con de les avoir laissé dans tes vidéos...) et trouve moi les 700-800 Ko de précalc pour les plateformes...

wow t'as toujours pas digéré ta grosse claque ?  avec "ouiiiii c'est impossible 50 FPS, ça tournerait au mieux en 11 FPS" ...et maintenant tu prétends que j'ai accéléré la vidéo ?  ça démontre juste ton incompétence la plus totale, une fois de plus.
je peux envoyer le PRG à n'importe qui ici qui pourra vérifier qu'il correspond bien à la vidéo.
  t'es juste un guignol avec un ego démesuré avec une pointe de SM.  Vous devez bien vous amuser toi et toukon, je me demande qui fait l'esclave des deux  

Ah bon ? Une grosse claque parce que tu as cherché à prouver qu'on peut changer l'adresse de l'écran et en blitter la moitié en 50 i/s ? Quel rapport avec le le tableau de BTL ?

J'attend toujours le tube et la plateforme en 1 Mo. Ça risque de durer...

Et ton idée de mirror avec des écrans fixes est juste débiles. Tu as fini par t'en rendre compte et tenté une pirouette en parlant de place économisée sur la D7. 432 Ko au lieu de 864. Sauf que n'importe quel codeur, même moyen, stockerait l'image plate et ferait le zoom par programmation. Et ça prendrait 6 Ko sur la disquette...
Me dis pas que su sais pas faire un zoom en GFA ?    

Et sinon ? Tu as digéré la grosse claque des 700-800 Ko de precalc qui n'existent pas ? ça doit pas être simple : vu l'érection que tu semblais avoir quand tu clamais haut et fort que tu m'apprenais leur existence...
Et le precalc du tube ? Tu as enfin compris pourquoi ton explication (donnée plusieurs fois...) était foireuse ?

De toute façon je vois toujours pas de tube ni de plateforme dans tes vidéos, qui n'ont dont aucune importance. Mais prouves que tu n'as pas triché et envoie moi le PRG.

sur ce, je retourne sur ma Playstation 1, j'ai defragmenté le CD de Ridge Racer comme Toukon me l'a conseillé, je vais voir si le jeu tourne plus vite

Profites en pour regarder comment sont jouées les musiques dans ce jeu. S'il utilise des pistes audio et pas ton système révolutionnaire, il faut appeler Namco tout de suite ! Et tous les éditeurs de jeu PS1...

[youki]

[babsimov]

On ne brûle pas des pièces de collection. Rien que l'Amiga Vision en boite, c'est collector. Va sur un forum Amiga et propose un don aux passionné qui lui saura quoi faire avoir. Ce sera toujours plus sympa que de brûler ça.

pourquoi?  On a bien brûlé les sorcières.  Moi je brûle tout ce qui provient de cette machine hérétique! C'est la même démarche.

Ce qui n'est pas une preuve d'intelligence je dirais. 

Penser au passionné de la plateforme ou de la marque serait bien plus intelligent. Tu ferais des heureux tout en te débarrassant de ce qui t'encombre.

Du moins c'est mon point de vue.

[dlfrsilver]

Oh les prix de salauds ! 4mo pour un STF 2 fois le prix d'un Amiga ? Mais bien sur, ben voyons !

J'ai jamais acheté chez eux, et j'en suis bien content.

[babsimov]

Rien que l'Amiga Vision en boite, c'est collector.

C'est sur un Amgaiste n'a pas du voir souvent des logiciels originaux...

C'est quoi ce cliché !

C'est pas ton pote qui expliquait qu'il n'avait jamais rien acheté pour nourrir son ST. Il gérait même un BBS douteux. Bref, regarde d'abord du côté du ST, merci.

Tous les Amigaïstes que j'ai connu achetaient des originaux car, ils avaient compris qu'il fallait soutenir les éditeurs si on voulait un soutien de l'Amiga de leur part.
Et il y avait aussi des achats d'utilitaires en plus.

youki

Peut être parce que ça court pas les rues les STE justement.

En tout cas on voit que t'étais tellement content de ton ST que tu n'es pas resté dans cette gamme de machine.

J'ai des tonnes de trucs qui cours pas les rues (encore moins que les STE) et pourtant c'est quand meme atterri dans mon bordel...


Quand je me suis apercu que le St n'avait malheureusement plus d'avenir , je suis passé sur PC.   Contrairement a d'autre qui ont toujours pas compris que leur machine n'avait aucun avenir...

Si la communauté avait soutenu les choses auraient pu être différentes.


Je n'ai aucun regret d'avoir été sur Amiga jusqu'à la quasi toute fin, bien au contraire.

[Copper]

Tu n'achetais surtout pas une console Amiga 500 chez Ultima mais plutôt un Ordinateur Personnel Commodore Amiga chez General...

[youki]

Oh les prix de salauds ! 4mo pour un STF 2 fois le prix d'un Amiga ? Mais bien sur, ben voyons !

J'ai jamais acheté chez eux, et j'en suis bien content.

C'est pas pour les prix que j'ai posté cette photo...

[youki]

Tu n'achetais surtout pas une console Amiga 500 chez Ultima mais plutôt un  Ordinateur Personnel Commodore Amiga chez General...

Il valait mieux acheter le 500 en version console chez ultima , c'etait moins cher.

[youki]

On ne brûle pas des pièces de collection. Rien que l'Amiga Vision en boite, c'est collector. Va sur un forum Amiga et propose un don aux passionné qui lui saura quoi faire avoir. Ce sera toujours plus sympa que de brûler ça.

pourquoi?  On a bien brûlé les sorcières.  Moi je brûle tout ce qui provient de cette machine hérétique! C'est la même démarche.

Ce qui n'est pas une preuve d'intelligence je dirais. 

Penser au passionné de la plateforme ou de la marque serait bien plus intelligent. Tu ferais des heureux tout en te débarrassant de ce qui t'encombre.

Du moins c'est mon point de vue.

Crois moi , je leur rend service à ces gas là  en brulant de l'Amiga!

Passionné d'Amiga...   la perversion humaine n'a vraiment pas de limite ....

[youki]

L'étudiant intelligent , il prend le PC sans hésiter...