Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 7:03

@dlfrSilver: je te l'ai déjà dit. Heureusement que le ridicule ne tue pas sinon on ne pourrait pas profiter de ta non expertise en tout et de tes posts dénués de tout intérêt....

par epc35 Mar 12 Sep 2023 - 8:12

CPC vs C64, y a un forum pour ça.

Je n'ose imaginer le nombre fois ou vous avez chopé un "hors sujet" en dissertation.

par Atari Frog Mar 12 Sep 2023 - 8:18

Sauf que la fréquence supérieure du Z80 ne sera utile que pour les jeux ne faisant pas appel aux sprites (comme les titres en 3-D).

L'animation et les sprites coûtent très peu au processeur principal du C64, les chips annexes gèrent quasiment tout et il y a peu d'accès au 6510. Sur Amstrad CPC, tu dois te taper l'écran qui fait 16 Ko, te démerder avec tes sprites en software et gérer l'animation. On ne compte plus les jeux qui se traînent car tout doit être fait au CPU. Sans compter qu'il faut en général un 6128 car on ne peut pas faire assez en 64 Ko.

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Atari Frog
http://www.atarimania.com

par **Copper** Mar 12 Sep 2023 - 8:39

epc35 a écrit:CPC vs C64, y a un forum pour ça.

Je n'ose imaginer le nombre fois ou vous avez chopé un "hors sujet" en dissertation.

Tout à fait d'accord et y'en a un peu trop du hors sujet ici...

par tapomag Mar 12 Sep 2023 - 8:59

rhooo Copper, juste au moment où un atariste allait sortir la cartouche VDP9990 du MSX(*) pour démontrer que l'Amiga est vraiment nul.

(*) également disponible pour CPC et autres micros mal nés.

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 9:23

babsimov a écrit:Ah ben c'est vrai, ton pote Rocky et toi vous "n'idolatrez" pas le ST. Et c'est quand que tu as critiqué ou cité un défaut du ST ?

Ben j'ai toujours dit que je n'aimais pas le son du ST et que je preferais meme le son sur Amiga au ST . Mais ce que j'aime c'est le SID , l'Atari aurait du avoir un SID . Et l'amiga un SID avec le Paula .

Et j'ai dit aussi que je n'aimais pas le touché du clavier du St qui etait trop spongieux... je prefere celui de l'Amiga.

babsimov a écrit:Et pourtant tu laisses entendre qu'Atari était parfait à tous les niveaux et que par contre les ingénieurs de l'Amiga sont des charlots...

J'ai jamais dit ca. Je dis juste que l'Atari St est une machine beaucoup plus polyvalente que l'Amiga avec une offre logiciel bien supérieur en diversité et qualité. J'ai jamais dit que le St etait parfait. Je dis juste que la machine est somme toute bien meilleur que l'Amiga , car beaucoup plus equilibré. Meme si le hardware de l'Amiga est plus specialisé (trop specialisé je dirai).

Le seul pb , c'est que toi , dès que l'on ose avoir une vision objective sur la machine qui tu idolâtre aveuglement , tu prends ca pour un troll.

Avec Rocky on essaye juste de te faire redescendre sur terre , et te faire prendre conscience de ce qu'est vraiment l'Amiga. Même si dès fois un exagère un peu et que l'on carricature un peu .

Et heureusement, la plupart de tes copains Amigaiste ici , sont aussi conscient de ça.

Au final , l'Amiga et le St sont 2 machines qui ont floppées... malgrès leur qualités respectives indèniables et un potentiel qui aurait dû être exploité differement.

par touko Mar 12 Sep 2023 - 9:40

Non plus. Le CPC c'était de la techno dépassée vendue par Sugar comme un paquet de lessive pour utilisateurs peu exigeants ou fauchés. Du reste tout sentait le toc et le bricolage dessus, pas étonnant qu'elle n'ait marché qu'en France ou Espagne, mais on aime bien les perdants ici.

Je suis pas d'accord avec toi, la finition des CPC était très bonne, et franchement meilleure qu'un C64, et surtout plus fiables .

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 9:46

touko a écrit:
Non plus. Le CPC c'était de la techno dépassée vendue par Sugar comme un paquet de lessive pour utilisateurs peu exigeants ou fauchés. Du reste tout sentait le toc et le bricolage dessus, pas étonnant qu'elle n'ait marché qu'en France ou Espagne, mais on aime bien les perdants ici.
Je suis pas d'accord avec toi, la finition des CPC était très bonne, et franchement meilleure qu'un C64, et surtout plus fiables .

Les pb de fiabilités du C64 , c'etait essentiellement sur les premiers modèle de 82. En 84 , ils etaient très fiable.

par **Copper** Mar 12 Sep 2023 - 9:55

Et en plus le CPC c'était simple à brancher une seule prise de courant nécessaire et un moniteur fourni évitant de monopoliser le téléviseur familial

Après j'aurais préféré avoir un MSX 2 avec ses 256 couleurs et ses sprites (et surtout pas un Atari ST qui n'a pas de sprites un comble pour une console de jeux Atari)

par tapomag Mar 12 Sep 2023 - 10:25

Amiga 500 > Atari ST > MSX 2

Je pensais qu'il y avait un écart temporel plus important entre l'Amstrad (1984) et le MSX2 (1985).
À cette époque, un an c'était presque une éternité.
J'ai aussi l'impression que le temps passait moins vite quand j'étais plus jeune. Ou qu'il passait … différement.

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 11:23

tapomag a écrit:Amiga 500 > Atari ST > MSX 2

Je pensais qu'il y avait un écart temporel plus important entre l'Amstrad (1984) et le MSX2 (1985).
À cette époque, un an c'était presque une éternité.
J'ai aussi l'impression que le temps passait moins vite quand j'étais plus jeune. Ou qu'il passait … différement.

Non , c'est : Atari ST > MSX 2 > TI 30 > Amiga 500

par tapomag Mar 12 Sep 2023 - 11:41

youki a écrit:
Non , c'est : Atari ST > MSX 2 > TI 30 > Amiga 500

Ta fonction de classement est buggée: elle inverse les résultats.

(je sais que cette réponse était super facile, d'ailleurs c'est quoi un(e) TI-30 ? Une calculette ?)

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 11:48

TI 30 , tu ne connais pas? tu n'es donc pas allé au Collège? Very Happy

Oui, calculette

par **Copper** Mar 12 Sep 2023 - 11:50

Oui youki a toujours confondu les signes < et > (et du coup n'a jamais eu de bonnes notes en maths)

par tapomag Mar 12 Sep 2023 - 12:00

youki a écrit:TI 30 , tu ne connais pas? tu n'es donc pas allé au Collège? Oui, calculette

Si, je suis allé au collège public-laïc-indivisible (par zéro), et j'y ai retenu des choses plus intéressantes que le modèle de ma calculette Mr. Green

par **Copper** Mar 12 Sep 2023 - 12:51

Pareil je me souviens que de mes calculatrices graphiques casio programmables (fx 7800G et fx 8800G) bien plus utiles qu'un Atari ST d'ailleurs...

par tapomag Mar 12 Sep 2023 - 13:24

Copper a écrit:Pareil je me souviens que de mes calculatrices graphiques casio programmables (fx 7800G et fx 8800G) bien plus utiles qu'un Atari ST d'ailleurs...

Je me souviens qu'au lycée et ensuite, j'ai pas mal utilisé une FX 8500G (que j'ai encore).

par dlfrsilver Mar 12 Sep 2023 - 14:09

youki a écrit:@dlfrSilver: je te l'ai déjà dit. Heureusement que le ridicule ne tue pas sinon on ne pourrait pas profiter de ta non expertise en tout et de tes posts dénués de tout intérêt....

Tiens, mon p'tit cul qui se débouche MDR

Même si le C64 s'est vendu à 17 million d'exemplaires, son succès est clairement discutable.

L'Amiga ou le CPC, on sait pourquoi ils se sont bien vendus, leur succès était mérité.

par **Copper** Mar 12 Sep 2023 - 14:18

Le CPC on sait pourquoi il c'est bien vendu c'est parce que tout le monde avait le même dans ma classe

par dlfrsilver Mar 12 Sep 2023 - 14:30

[quote="Yoyost"]

C'est ce que t'as sur ST aussi, bref.

Le ST n'a pas de scroll hardware, ni sprites hardware. Tout est fait en soft..... Le ST est limite moins bien équipé que le CPC sur cet aspect.

Faut vraiment rien avoir d'autre pour sortir ça. Le gars qui a un c64 joue à Project Firestart, Last Ninja ou Turrican pendant que le pauvre hère sur cpc avale goulûment les daubes Ocean faute de mieux.

Project Firestart ? Un jeu dégueulasse, et une jouabilité merdique encore.

Last Ninja est un jeu bof, que ce soit sur C64, Amiga ou même ST, la logique de jeu est pourrie.

Turrican est bien mieux sur CPC ou sur Amiga et même ST. Graphiquement (pardon Manfred), le jeu est dégueulasse et moche ! Heureusement que Graphiquement le jeu a été repris (la version CPC est convertie directement de la version Amiga, qui est très belle, elle!)

Non, je viens de regarder: c[/color]'est lent et saccadé et dans une fenêtre. Mais en même temps après le coup que tu nous as fait avec Driller....

Aucun rapport avec Driller. Batman the Movie C64 est un insondable loupé, un ratage abominable, alors que la version CPC, développé sur Atari ST (cross assembler z80+outil interne Ocean pour les graphismes+son Atari ST) est infiniment mieux réussi à tout point de vue. Mike Lamb a fait un travail exceptionnel, et Dawn Drake a proprement converti les graphismes de la version Atari ST en mode 0.

Non. Du reste personne n'attends un cpc mini, le masochisme a ses limites.

Si si, trouver des bons jeux sur C64 c'est très dur. T'es obligé de choisir entre des graphismes à peine corrects ou une jouabilité limite ou merdique. Sur CPC, certains jeux ont une jouabilité un peu raide, mais rien à voir avec le gloubiboulga du C64. Et sur C64, tu paies toujours ce que tu veux : tu veux un jeu en 50fps ? ok, dans ce cas les sprites sont cons comme des manches à balais, et en plus les scrolling 50fps sont pas possible partout dans tout les jeux (ex: barbarian de palace, le scrolling/animation en 50fps, c'est uniquement quand le nabot vient shooter la tête du décapité, et pire, ça donne un effet dégueulasse à l'écran. Mais le pire de tout, c'est si tu actives la musique pour qu'elle soit joué en cours de partie, alors là le C64 fait un crawl direction la fosse des mariannes à 11km sous la surface, le framerate s'effondre littéralement et le personnage devient aussi maniable à diriger et à pousser que le caca constipé d'une végane MDR

Des cas comme ça dans les jeux C64, y en a plein. J'ai essayé plein de softs grâce à l'ultimate 1541-II, et au secours quoi. Tout ces problèmes n'existent pas sur CPC, aucun jeu n'utilise des raccourcis ou des techniques avariées entre hardware et software.

Non plus. Le CPC c'était de la techno dépassée vendue par Sugar comme un paquet de lessive pour utilisateurs peu exigeants ou fauchés. Du reste tout sentait le toc et le bricolage dessus, pas étonnant qu'elle n'ait marché qu'en France ou Espagne, mais on aime bien les perdants ici.

Mais bon, pas la peine de s'éterniser sur ce hors sujet. Tant mieux pour toi si tu aimes les jeux qui rament et injouables. Les 15 ou 17 millions d'acheteurs du C64 sont eux tranquilles à ce niveau, ils ont eu et continuent à avoir des productions de qualité sur leur machine qui est devenue légendaire.

Hé si justement. Nous des jeux très beaux sur CPC, on en a plein, alors que les commodoristes, eux, visuellement c'est à pisser du sang par les yeux sur le C64. Les jeux qui rament, qui sont moches et qui sont injouables, y en a des tonnes sur C64 (y en a sur CPC, mais c'est pas la majorité).

L'Amstrad CPC est bien mieux conçu, et de meilleure fabrication que le C64. Les Français ont dégagé le C64, et à raison, c'était un étron à côté du CPC.

Le C64 est aussi légendaire que le papier toilette avec lequel je m'essuie tout les jours MDR

C'est la même odeur et la même couleur !

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 14:30

tapomag a écrit:
Copper a écrit:Pareil je me souviens que de mes calculatrices graphiques casio programmables (fx 7800G et fx 8800G) bien plus utiles qu'un Atari ST d'ailleurs...

Je me souviens qu'au lycée et ensuite, j'ai pas mal utilisé une FX 8500G (que j'ai encore).

Au lycée, j'utilisais un Canon XO7 , que j'ai encore aussi. Je l'avais eu pour une bouchée de pain , un destockage. Ca m'a bien servi pendant les cours de francais. Ca me tenait occupait , je programmais des jeux dessus!! .. je m'étais fait un petit outrun like. MDR

D'où, mon niveau... je sais ... pas la peine de le dire....

par rocky007 Mar 12 Sep 2023 - 14:34

dlfrsilver a écrit:

Tiens, mon p'tit cul qui se débouche

Même si le C64 s'est vendu à 17 million d'exemplaires, son succès est clairement discutable.

L'Amiga ou le CPC, on sait pourquoi ils se sont bien vendus, leur succès était mérité.

Bref tu n’aimes que les machines de loosers

par dlfrsilver Mar 12 Sep 2023 - 14:35

Copper a écrit:Le CPC on sait pourquoi il c'est bien vendu c'est parce que tout le monde avait le même dans ma classe

Mais oui, à l'époque tu disais "j'ai un C64 moi gneuh gneuh gneuh". Et là tout le monde te regardait comme si t'avais la peste et le sida qui te coulait par les orifices MDR

"Msieur Msieur, lui là il a une machine à laver, et le linge qui en sort il est toujours marron, c'est normal ?"

Et les filles dans la classe "Msieur Msieur, il nous parle d'un truc scato"

"c'est à dire ?"

"ben il nous parle de son C64, c'est marron et ça pue, on est choquée" MDR

C'est ainsi que naquit la légende de Quasimodo, avec ses slips marrons et sa tête déformée Mr. Green

par dlfrsilver Mar 12 Sep 2023 - 14:36

youki a écrit:
tapomag a écrit:
Copper a écrit:Pareil je me souviens que de mes calculatrices graphiques casio programmables (fx 7800G et fx 8800G) bien plus utiles qu'un Atari ST d'ailleurs...

Je me souviens qu'au lycée et ensuite, j'ai pas mal utilisé une FX 8500G (que j'ai encore).

Au lycée, j'utilisais un Canon XO7 , que j'ai encore aussi. Je l'avais eu pour une bouchée de pain , un destockage. Ca m'a bien servi pendant les cours de francais. Ca me tenait occupait , je programmais des jeux dessus!! .. je m'étais fait un petit outrun like. D'où, mon niveau... je sais ... pas la peine de le dire....

Un niveau descendant, on avait compris ohnon

par dlfrsilver Mar 12 Sep 2023 - 14:38

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Tiens, mon p'tit cul qui se débouche

Même si le C64 s'est vendu à 17 million d'exemplaires, son succès est clairement discutable.

L'Amiga ou le CPC, on sait pourquoi ils se sont bien vendus, leur succès était mérité.

Bref tu n’aimes que les machines de loosers

C'est vrai, j'ai beaucoup d'atari ST à la maison, et 2 C64. Je confirme tes paroles, oh grand Manneken pis de Gamopat MDR

par rocky007 Mar 12 Sep 2023 - 14:45

Tu as raison , ne pas avoir eu de C64 aura été le plus grand échec de mon enfance

par dlfrsilver Mar 12 Sep 2023 - 15:05

rocky007 a écrit:Tu as raison , ne pas avoir eu de C64 aura été le plus grand échec de mon enfance

Pas moi. Mon ingénieur de père a eu 100% raison de prendre le CPC 6128 complet avec imprimante et AMX mouse, vraiment c'était des années totalement magiques. Mes années 86-91 sur Amstrad CPC auront été géniales. Le C64 m'a énormément déçu, c'est une machine "très surfaite et très survendue" par ses fanbois.

par Yoyost Mar 12 Sep 2023 - 15:06

Turrican est bien mieux sur CPC

Non, c'est moche et poussif. Mais bon Driller toussa.. ça doit être psychopathologique...

Project Firestart ? Un jeu dégueulasse, et une jouabilité merdique encore.

Bref...

Si si, trouver des bons jeux sur C64 c'est très dur.

Non.

la version CPC, développé sur Atari ST (cross assembler z80+outil interne Ocean pour les graphismes+son Atari ST) est infiniment mieux réussi à tout point de vue.

De la daube made in Ocean. Mais on ne discute pas l'égout et les couleuvres.

Tout ces problèmes n'existent pas sur CPC

Non, en effet, ça reste constant dans la médiocrité sur cette machine.

Le C64 est aussi légendaire que le papier toilette avec lequel je m'essuie tout les jours
C'est la même odeur et la même couleur !

T'es pas obligé de renifler ton papier toilette tous les jours tu sais.

par rocky007 Mar 12 Sep 2023 - 15:15

dlfrsilver a écrit:

Pas moi. Mon ingénieur de père a eu 100% raison de prendre le CPC 6128 complet avec imprimante et AMX mouse, vraiment c'était des années totalement magiques. Mes années 86-91 sur Amstrad CPC auront été géniales. Le C64 m'a énormément déçu, c'est une machine "très surfaite et très survendue" par ses fanbois.

86-91 ? ce sont pas les années Amiga ?

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 15:16

dlrfsilver a écrit:Le C64 est aussi légendaire que le papier toilette avec lequel je m'essuie tout les jours
C'est la même odeur et la même couleur !

Pourquoi tu torches pas avec les doigts toi??? ... c'est donc que tu dois toucher un clavier d'Amiga pour avoir cette ordeur sur tes mains...

Mais ca reste étonnant que tu saches ce qu'est un clavier toi. scratch

par **youki** Mar 12 Sep 2023 - 15:18

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Pas moi. Mon ingénieur de père a eu 100% raison de prendre le CPC 6128 complet avec imprimante et AMX mouse, vraiment c'était des années totalement magiques. Mes années 86-91 sur Amstrad CPC auront été géniales. Le C64 m'a énormément déçu, c'est une machine "très surfaite et très survendue" par ses fanbois.

86-91 ? ce sont pas les années Amiga ?

En tout cas pour moi, c'etait les années ST.