Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Non le matériel n'est pas intéressant

[epc35]

Malheureusement ces machines IBM ne sont pas passionnantes elles sont chiantes (et hors sujet) comme IBM en fait

Elles sont bien mieux conçu qu'un Amiga ou St ou quoique soit d'autre d'ailleurs. 

Et bien plus intéressante qu'un Amiga.

En 91, j avais une version  tour à base de 486dx (25mhz il me semble) dans mon bureau quand je bossais à  IBM. Qu'est-ce que j'ai pu m'éclater avec sur f29 retaliator   incomparablement plus véloce  que la version Amiga.

Arf... c'était l'époque où tu avais encre droit à des bureaux individuels avec ton nom marqué sur la porte et qui pouvait fermer à  clef!

ENFIN, un486 on est plus dans le même monde

[babsimov]

Oui, au début c'est ce qui était prévu, le clavier et floppy en extension. Il a fait ce qui était demandé, tant qu'il pouvait jouer à des simulateurs de vols dessus.

il dit mot pour mot " ce n'est pas mon Amiga, je voulais un Gaming machine sans clavier et sans floppy".. c'est SA vision de SON Amiga, ce qu'il voulait précisément.  tu avoueras un ordi avec clavier en option,  c'est zarbi non ?

L'option clavier c'était pour la version console. Et on le savait déjà qu'à l'origine c'était la version prévu. 

Tout le monde sait que le C64 a un composant sonore full sample...

maintenant tu parles de qualité.. tu prétendais "l'amiga a fait découvrir le sample au monde, tellement fort que même nos PC c'est du full sample"... je te dis que cela a existé bien avant et que le grand public était déjà habitué a entendre des "Ghostbusters" ou bruitage samplé sur 8 bits.

Non, j'ai juste dit que l'Amiga a démocratisé le sample. Tu veux encore me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je te parle même pas des musiques, mais tu as déjà oublié les bruitages, les voix (doublage des personnages). 
Tu as très bien compris ce que je voulais dire depuis un bon moment, mais tu troll encore avec ton truc des studios. 

ah ok, donc maintenant le PC c'est full sample, mais sans les musiques ?      le plus triste c'est que maintenant même les bruitages et les voix sont de plus en plus synthétisé.  Cela revient bcp moins cher de générer par algorithme le bruit de l'eau coule plutôt que dépêcher un ingé son pour capturer ce son dans une rivière ou de générer une explosion plutôt que faire exploser 500 tonnes de TNT....

Parce qu'il y a pas des bibliothèques de son (sample) sur lesquelles le producteur du jeu peut aller piocher. C'est sur que perdre du temps processeur plutôt que simplement jouer un sample c'est surement plus intéressant en terme d'optimisation.

C'est ça, comme si j'avais dit que les MOD étaient utilisé de nos jours pour les musiques de jeux !
C'est toi qui est parti dans ce délire.

tu n'as pas dit les PCs sont "full sample" ?? 
et donc maintenant tu reconnais qu'il faut de la synthèse pour la musique et admet que vu Paula n'ayant pas de synthèse il était obsolète comme soundchip.. c'est bien tu progresses

Je reconnais rien, je te dit que ce qui se fait en studio c'est autre chose. 
Avant que je dise que Paula était obsolète en 1985, il y aura de l'eau qui aura coulé sous les ponts, où les poules auront des dents.
C'est ta vision des choses pour Paula, pas la mienne. Et on sera jamais d'accord. Accepte le et voilà.

Le TI99 avait en option un synthétiseur vocal et en aucun cas la voix de synthèse d'un TI99 est meilleure qu'un sample d'un acteur qui joue son rôle ! Surtout de nos jours.

la synthèse vocale du TI99 était bien meilleure que celle de l'Amiga en tous cas.

Et aussi de celle du ST au passage.
Mais l'Amiga avait ça en standard.

Le C64, le Ti99 et le ST faisait de la bouillie de sample, c'est pas pareil.

une bouillie de sample ? analysons donc cela :

Un truc impossible à l'époque, vu que le fichier fait déjà 512 ko ou plus si j'ai bien compris les commentaires.

et comparons la bouillie ST vs Amiga

Ben oui, ça c'est d'époque.

ça démonte pas non plus la machoire ton Amiga...

Et le son de l'Amiga est nettement meilleur que celui du ST, comme je le disais.

Maintenant voici les samples du C64 à l'époque, c'est légèrement différent, mais bien sur tu n'allais pas choisir ça, toi le roi de la mauvaise foi :

Sinon, j'ignorais que le ST avait une synthèse vocale intégrée... l'Amiga oui.

L'image haute résolution type photo.... en 4 couleurs. 
Bon, sur Amiga se contentera de 320x200/256 en 4096 couleurs, ça fait déjà plus photo et de base.

Le multitâche coopératif... tiens il me semblait que le TOS était monotâche.

le MAC / QL / LISA ne rentrent pas en compte puisqu'il se sont moins vendu que le ST, et bcp plus cher pour les familles.  Donc le ST a bien démocratisé tout ce qui a été cité.

Tiens c'est marrant que tu parles de ventes. Tu sais quand même qu'il s'est vendu plus d'Amiga que de ST non ?
C'est pas celui qui se vend le plus qui démocratise selon ton critère ?

Le ST Speech était fourni avec le ST, sur le language disc.  Je suppose que tu sais que la synthèse vocale sur Amiga n'est qu'un programme à l'instar de SAM sur XL/C64 , c'est pas une feature de Paula ?

Ah, STspeech était fourni avec le ST.... bizarre il semble dater de 1986
https://notebook.zoeblade.com/ST_Speech.html#wb-success-denied-st-speech

Alors que la commande SAY est dans l'AmigaOS 1.0. 

Le ST sait afficher 320x200 en 512 couleurs, il a donc démocratisé le photoréalisme

Tiens maintenant le ST de base a un mode 320x200 512 couleurs... je crois pas non.
Et tu m'expliquera comment 320x200 512 couleurs (avec un programme tiers qui fait une bidouille), peut être plus photo réaliste que 320x200 4096 couleurs. On doit pas avoir la même définition des choses.

Templeton l'a expliqué : le TOS est multitâche coopératif.  Tu peux charger des programmes en accessoires et les appeler à tout moment dans un autre programme.

Ouais, bof. 

Donc le ST a bien plus démocratisé de technologies que l'Amiga.  Ton PC en 2023 et son Windows, la souris, le son synthèse, les samples, le OS en "ROM" ( NAND ) , Photoshop, Word, ton imprimante laser, ton home studio,etc...tout cela a été démocratisé par le ST

Comme il s'est moins vendu, ce n'est pas le cas. 

Enfin bon si on t'écoute le ST a inventé (ben oui faut bien jouer comme toi) :
- La retouche photo (bon c'est le MAC sur lequel a été créé Photoshop, pas grave)
- La souris (ben oui, c'est pas Xerox à qui elle a été piqué)
- Le son de synthèse, ben oui les synthétiseurs n'existaient pas avant
- Les OS en ROM (bon y a plus, ni sur PC, ni sur MAC)
- Les traitements de texte
- Les imprimantes laser (voir les imprimantes tout courts)
- Le home studio (bon là le MIDI il a participé)
- Et presque tout le reste vu ton etc etc de l'autre post.

En contrepartie l'Amiga n'avait rien :
- Pas d'accélération matérielle pour l'affichage
- Pas d'accélération matérielle pour le son
- Pas d'accélération matérielle pour l'animation
- Pas de multitâche
- Pas de souris
- Pas de GUI
- Pas de ligne de commande
- Pas de lecteur de disquette
- Pas de clavier
- Pas d'affichage photoréaliste pour l'époque
- Aucun logiciels bureatuique, graphisme, 3D, animation, multimédia
- Aucune revue de l'époque n'a salué son avant gardisme
- Et tous ses acheteurs (plus nombreux que ceux du ST), n'avaient strictement rien compris à la vie, car idiot congénitaux.

Voilà en gros le résumé de ta pensée.

Ton problème,  c'est que ton point ZERO de l'informatique a été l'Amiga en 1990, et que tu n'as rien connu avant..donc forcément , comme une pucelle dans un gang bang, ça as dû te faire un sacré effet.

Et bien sur il faut que tu ailles dans l'outrancier, parce que tu sais parfaitement que ce que tu racontes est bidon.

Au passage, j'ai connu le MO5, le PC et le MAC (dans une moindre mesure).
Et l'Amiga c'était 1988 quand il n'était pas encore très répandu en France.
Mais c'est tellement plus simple de dire que j'ai rien comparé face à l'Amiga.

Le ST à ses avantages, je l'ai reconnu à plusieurs reprises et même dans nos échanges. 
Encore une fois accepte que l'Amiga avait les siens et tu auras fait un grand pas en avant. 
Tu sera déjà moins un troll.

[Copper]

machine à peine commercialisée qq jours avant de passer en version ROM... contre 2 ans pour le A1000 ( et 15000FF )...limites tes interventions à "DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames" ça sera tj plus intéressant

Peu importe vu que tu te limites aux toutes première versions...

[youki]

Le problème c'est que ton PC taïwanais est hors sujet comme le PS/2 d'IBM (et ses prises souris / clavier merdiques à brancher)

Ça se voit que tu n'a jamais taper sur un clavier d IBM ps 2.  C'est probablement les meilleurs claviers du monde.

J'en utilise encore un tout les jours avec un adaptateur U.S.B.

[Copper]

Ah oui on voit le résultat

Il n'y a probablement pas de touche pour le ' dessus...

[babsimov]

Il fallait donc bien un Amiga CD-ROM est pas une console comme je le disais précédemment

Dique dur et CDROM en 1994 ça aurait été très bien.

Pour quel prix ?

Une configuration de ce type entre 5000 et 6000 fr en AA+. 
Vu qu'en avril 1994 le 1200 était déjà à 2500 frs et la CD32 pareil. Tu enlèves ce qui en doublon dedans et tu as de quoi avoir le disque dur et le AA+ avec 4 MO de RAM, avec un 030 à 25 ou 33 mhz. Et ça sort à la rentrée 1994.

Arrête de te défiler et assume ce que tu dis.

J'ai expliqué pourquoi ce tarif tiens la route. J'assume parfaitement ce tarif pour l'entrée de gamme (quelque chose genre 500 ou 1200).

Ça ne tient pas la route et tu le sais très bien, il suffit de regarder le prix d'un PC taïwanais équivalent, un 486 SX 25 doit être à quelque chose comme 8000 ou 9000 avec un lecteur de cd rom.

Ben si 2500 + 2500 =5000 fr (et il y a un CD ROM dans la CD32). Tu enlèves les doublons et tu as largement de quoi mettre un disque dur pour le même prix, tout en ayant 4 MO.

Bien sur ce n'est pas un 040 dedans hein. Mais un 030 à 25 mhz, pour de l'entrée de gamme Amiga en 1994 c'est plutôt bien. A la rigueur peut être qu'on peut envisager un EC040, j'avais pas étudié cette option.

Ma préférence allait à Hombre + SOC AGA.

[epc35]

Non le matériel n'est pas intéressant

Par rapport à quoi ? Sur amiga’ il a fallu 5 ans pour avoir des jeux qui exploitent le hardware 

Pour être objectif, sur pc sans Carmack et Abrash on serait encore à des jeux de daube en 95.

[youki]

Windows 2000 était très long à démarrer même non pollué

Le win xp que j'ai dans le PC dans ma borne d'arcade sous mame et mon front end atomicfe boot en 11 secondes. Tu allumes la borne et 11 secondes après tu peux jouer.

Et c'est un vieux  PC à base de pentium  ou celeron dedans.

[epc35]

Windows 2000 était très long à démarrer même non pollué

Le win xp que j'ai dans le PC dans ma borne d'arcade sous mame et mon front end atomicfe boot en 11 secondes. Tu allumes la borne et 11 secondes après tu peux jouer.

Et c'est un vieux  PC à base de pentium  ou celeron dedans.

Impressionnant , mon w11 ssd boote en 15 sec du bouton au bureau

[Yoyost]

Pour vous c'est de la fabulation sans fondement.

Ben oui: techno inexistante, rumeurs, prix à la louche et spéculation. Bon après, c'est sur que ton génie en ingénierie et en business est supérieur à ce que faisait ces pauvres cloches de Commodore.

[Copper]

Windows 2000 était très long à démarrer même non pollué

Le win xp que j'ai dans le PC dans ma borne d'arcade sous mame et mon front end atomicfe boot en 11 secondes. Tu allumes la borne et 11 secondes après tu peux jouer.

Et c'est un vieux  PC à base de pentium  ou celeron dedans.

C'est pas Windows 2000 du coup

[Copper]

Non le matériel n'est pas intéressant

Par rapport à quoi ? Sur amiga’ il a fallu 5 ans pour avoir des jeux qui exploitent le hardware 

Pour être objectif, sur pc sans Carmack et Abrash on serait encore à des jeux de daube en 95.

Ça reste plus des astuces logicielles le ray casting...

[babsimov]

Pour vous c'est de la fabulation sans fondement.

Ben oui: techno inexistante, rumeurs, prix à la louche et spéculation. Bon après, c'est sur que ton génie en ingénierie et en business est supérieur à ce que faisait ces pauvres cloches de Commodore.

L'AGA était existant au minimum.

Mais, en suivant ce raisonnement on jette toutes les uchronies qui ont été écrites (je parle de livres, pas de ce qui est évoqué ici). 
Bref, on n'a pas le droit de s'interroger sur ce qui aurait pu être différent ou sur ce qui aurait pu arriver si pas de faillite. 

Surtout que c'est vrai, on a pas des infos qui ont fait surface depuis sur ces points là.

Pour ce qui est de Medhi Ali c'était loin d'être le dirigeant du siècle, il a coulé Commodore et la boite qu'il a dirigé après, donc bon.

Thomas Rattigan aurait surement fait du meilleur boulot si Irvin Gould l'avait laissé en place. Ou encore mieux, Jean Louis Gassé qui lui avait une réelle envie de soutenir l'Amiga.

[Alfaccc]

Il fallait donc bien un Amiga CD-ROM est pas une console comme je le disais précédemment

Dique dur et CDROM en 1994 ça aurait été très bien.

Pour quel prix ?

Une configuration de ce type entre 5000 et 6000 fr en AA+. 
Vu qu'en avril 1994 le 1200 était déjà à 2500 frs et la CD32 pareil. Tu enlèves ce qui en doublon dedans et tu as de quoi avoir le disque dur et le AA+ avec 4 MO de RAM, avec un 030 à 25 ou 33 mhz. Et ça sort à la rentrée 1994.

Arrête de te défiler et assume ce que tu dis.

J'ai expliqué pourquoi ce tarif tiens la route. J'assume parfaitement ce tarif pour l'entrée de gamme (quelque chose genre 500 ou 1200).

Ça ne tient pas la route et tu le sais très bien, il suffit de regarder le prix d'un PC taïwanais équivalent, un 486 SX 25 doit être à quelque chose comme 8000 ou 9000 avec un lecteur de cd rom.

Ben si 2500 + 2500 =5000 fr (et il y a un CD ROM dans la CD32). Tu enlèves les doublons et tu as largement de quoi mettre un disque dur pour le même prix, tout en ayant 4 MO.

Bien sur ce n'est pas un 040 dedans hein. Mais un 030 à 25 mhz, pour de l'entrée de gamme Amiga en 1994 c'est plutôt bien. A la rigueur peut être qu'on peut envisager un EC040, j'avais pas étudié cette option.

Ma préférence allait à Hombre + SOC AGA.

Ben non, un 030 à 25 MHz ne coute pas le même prix qu'un 020 à 14(et en plus rentré 94 c'est dépassé) 4 Mo ne coute pas le prix de deux et en plus avec un cd rom, on peut oublier le dd de 40 Mo (de toute façon, là aussi dépassé).

[epc35]

Non le matériel n'est pas intéressant

Par rapport à quoi ? Sur amiga’ il a fallu 5 ans pour avoir des jeux qui exploitent le hardware 

Pour être objectif, sur pc sans Carmack et Abrash on serait encore à des jeux de daube en 95.

Ça reste plus des astuces logicielles le ray casting...

Tu parlais de hardware intéressant,  le hardware est aussi intéressant que les codeurs dessus. L’AMIGA à attiré des demomakers mais à fallu des années pour maîtriser le hardware,  sans doute trop pour avoir un impact.  D’autre part sur pc, les cartes vga étaient aussi intéressantes mais attiraient peu les bons codeurs. Il a fallu que abrash parle du mode x dans sa bible pour qu on comprenne les astuces de cette carte, de même avec d’autres modes et ses capacites en scrolling par carmack

[Copper]

C'est pas aussi intéressant que l'Amiga et même si c'est le cas c'est hors sujet de toute façon

Si le PC vous passionne tant que ça pourquoi ne pas aller en parler dans un sujet dédié ?

[youki]

Ah oui on voit le résultat

Il n'y a probablement pas de touche pour le ' dessus...

Ça,  c'est juste que je tape avec mon tel...  et avec des moufles, c'est pas facile.

[youki]

Windows 2000 était très long à démarrer même non pollué

Le win xp que j'ai dans le PC dans ma borne d'arcade sous mame et mon front end atomicfe boot en 11 secondes. Tu allumes la borne et 11 secondes après tu peux jouer.

Et c'est un vieux  PC à base de pentium  ou celeron dedans.

Impressionnant , mon w11 ssd boote en 15 sec du bouton au bureau

Il suffit de désactiver tout les services dont tu n'as pas besoin.  Et il y en a des tonnes! Surtout pour un pc dans une borne qui sert juste à  jouer à Mame.

[Alfaccc]

C'est pas aussi intéressant que l'Amiga et même si c'est le cas c'est hors sujet de toute façon

Si le PC vous passionne tant que ça pourquoi ne pas aller en parler dans un sujet dédié ?

Le PC n'est pas plus hors sujet qu'une machine qui n'a jamais existé, il l'est même moins en fait.

[epc35]

Impressionnant , mon w11 ssd boote en 15 sec du bouton au bureau

Il suffit de désactiver tout les services dont tu n'as pas besoin.  Et il y en a des tonnes! Surtout pour un pc dans une borne qui sert juste à  jouer à Mame.

Donc 4 sec de plus pour avoir un pc full fonctionnel

[epc35]

C'est pas aussi intéressant que l'Amiga et même si c'est le cas c'est hors sujet de toute façon

Si le PC vous passionne tant que ça pourquoi ne pas aller en parler dans un sujet dédié ?

Le PC n'est pas plus hors sujet qu'une machine qui n'a jamais existé, il l'est même moins en fait.

Surtout étant de base la référence technologique et tarifaire des années 90

[Copper]

Le PC n'est pas plus hors sujet qu'une machine qui n'a jamais existé, il l'est même moins en fait.

Si c'est hors sujet le PC bien plus que le AA+ en tout cas... Et le PC on apprend rien d'intéressant qu'on ne sache déjà...

A la limite si youki veut nous parler les services qu'il a désactivé dans son XP borne d'arcade MAME pourquoi pas...

[youki]

Impressionnant , mon w11 ssd boote en 15 sec du bouton au bureau

Il suffit de désactiver tout les services dont tu n'as pas besoin.  Et il y en a des tonnes! Surtout pour un pc dans une borne qui sert juste à  jouer à Mame.

Donc 4 sec de plus pour avoir un pc full fonctionnel

Sur ce PC là,  avant que je fasse les optimisations, il fallait un peu plus d'une  20aines de secondes.

[epc35]

Le topic n’est pas sur le pc, mais quand on délire sur lequel quoi comment d’un amiga des années 90, il est bon de savoir ce qui était possible dans les meilleures conditions de marché et de techno

[youki]

Le PC n'est pas plus hors sujet qu'une machine qui n'a jamais existé, il l'est même moins en fait.

Si c'est hors sujet le PC bien plus que le AA+ en tout cas... Et le PC on apprend rien d'intéressant qu'on ne sache déjà...

Ben non, il y en a plein qui  n'ont pas l'air de savoir que même à  l'époque le PC était un meilleur ordinateur que l Amiga comme le ST.

D'ailleurs,  c'est le gros point commun entre un st et un PC, ils tout les 2, meilleurs que l'Amiga.

[epc35]

Ben non, il y en a plein qui  n'ont pas l'air de savoir que même à  l'époque le PC était un meilleur ordinateur que l Amiga comme le ST.

D'ailleurs,  c'est le gros point commun entre un st et un PC, ils tout les 2, meilleurs que l'Amiga.

Définis à l’époque et aquel prix, et pour quel usage

[rocky007]

L'option clavier c'était pour la version console. Et on le savait déjà qu'à l'origine c'était la version prévu.

tu lis encore mal : il voulait un Amiga sans clavier, comme tu précise,  une console. C'est son propre désir

Non, j'ai juste dit que l'Amiga a démocratisé le sample. Tu veux encore me faire dire ce que je n'ai pas dit.

non puisque cela existait sur C64, XL, ST... n'y a t il pas eu plus de C64 vendu ?

Parce qu'il y a pas des bibliothèques de son (sample) sur lesquelles le producteur du jeu peut aller piocher. C'est sur que perdre du temps processeur plutôt que simplement jouer un sample c'est surement plus intéressant en terme d'optimisation.

super, donc tous les jeux dans le commerce auront les mêmes bruitages... on est plus à l'ère de l'Amiga où pendant 5 ans on a entendu des musiques composées avec la même disquette de moches samples..

Je reconnais rien, je te dit que ce qui se fait en studio c'est autre chose.

je ne te parle pas de musique en studio, je te parle de musique que tu fais chez toi...   et sinon si tu retires donc la musique "studio" des jeux, il reste quoi ? les bruitages ?  c'est ça ton PC FULL SAMPLE ?

Mais l'Amiga avait ça en standard.

un logiciel offert avec l'Amiga tu veux dire ?  comme le ST et Exelvision ( avec un voix bien supérieure à l'Amiga car hardware )

Un truc impossible à l'époque, vu que le fichier fait déjà 512 ko ou plus si j'ai bien compris les commentaires.

et donc ?  cela prouve que le chip sonore du C64 est capable de jouer un samples d'aussi bonne qualité que l'Amiga, il l'a donc démocratisé.
Pire encore : L'amiga 1000 avec son WB chargé ne pourra stocker un sample plus court qu'un C128..tellement ridicule

Et le son de l'Amiga est nettement meilleur que celui du ST, comme je le disais.
Tiens c'est marrant que tu parles de ventes. Tu sais quand même qu'il s'est vendu plus d'Amiga que de ST non ?
C'est pas celui qui se vend le plus qui démocratise selon ton critère ?

non je ne trouve pas "nettement" meilleur le son de lethal Xcess sur Amiga que sur ST... vu la qualité sur ST, on peut donc dire que c'est le ST qui a démocratisé le sample ( après le C64, le XL )

c'est celui qui est sorti en premier et qui a les meilleures ventes, donc le ST.

L'Amiga a lui démocratisé le Guru Meditation, encore repris de nos jours dans les messages erreurs d'Apache

Tiens maintenant le ST de base a un mode 320x200 512 couleurs... je crois pas non.
Et tu m'expliquera comment 320x200 512 couleurs (avec un programme tiers qui fait une bidouille), peut être plus photo réaliste que 320x200 4096 couleurs. On doit pas avoir la même définition des choses.

comme la copperlist, on changer la palette x fois par ligne, c'est le même principe.  Tu déduis donc que copper est une bidouille en effet.
oui 512 couleurs est photo réaliste :

Ouais, bof.

tu peux dire bof, le ST peut avoir une petite dizaine de programmes et basculer de l'un à l'autre..cela s'appelle comment ?  du multitâche.. merci et c'est Atari qui l'a démocratisé

En contrepartie l'Amiga n'avait rien :
- Pas d'accélération matérielle pour l'affichage
- Pas d'accélération matérielle pour le son
- Pas d'accélération matérielle pour l'animation
- Pas de multitâche
- Pas de souris
- Pas de GUI
- Pas de ligne de commande
- Pas de lecteur de disquette
- Pas de clavier
- Pas d'affichage photoréaliste pour l'époque
- Aucun logiciels bureatuique, graphisme, 3D, animation, multimédia
- Aucune revue de l'époque n'a salué son avant gardisme
- Et tous ses acheteurs (plus nombreux que ceux du ST), n'avaient strictement rien compris à la vie, car idiot congénitaux.

voilà, tu as enfin tout compris... je te remercie, parce que j'avais aussi oublié que le ST avait démocratisé la ligne de commande.

Au passage, j'ai connu le MO5,

c'est sûr, le MO5 et ensuite l'Amiga, y'a juste qq trucs que tu as raté.

[rocky007]

Windows 2000 était très long à démarrer même non pollué

le ST par contre, il boot toujours à la même vitesse même 40 ans plus tard

[Copper]

Pour savoir que l'Amiga est bien meilleur que le ST il suffit des comparer la taille de leur bibles... Avoir une grosse bible est un gros avantage c'est indéniable

[rocky007]

ça veut surtout dire que c'est compliqué , imbuvable , et tellement un foutoir qu'il en faudra un second tome.