Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Copper]

Malheureusement ces machines IBM ne sont pas passionnantes elles sont chiantes (et hors sujet) comme IBM en fait

[epc35]

Ce n’est pas parce que IBM n’a pas filé des prénoms de fille à ses technologies qu’elles ne sont pas intéressantes

[epc35]

(et hors sujet) comme IBM en fait

Dans ce topic, tant que tu parles pas de l’amiga, tu es pas hors sujet !

[Copper]

En tout ca aurait été plus marrant que les compatibles soient déclarés illégaux

[babsimov]

ce que je n'ai noté, c'est que pour eux, le concurrent direct d'Amiga, c'est le Sinclair QL et son multitâche.

Le marché Européen voulait un 16 bit. Commodore n'avait pas ça dans ses cartons. Ils ont entendu parler de l'Amiga dont ils ignoraient tout.

Et l'Apple 2c.   

Ca c'était la cible de Commodore avec le C128. Rien à voir avec l'Amiga.

Mais bon final l Amiga est une copie ,on va dire améliorée (sauf pour le multitâche),typée console de jeux du QL.

Ah oui, le duo du complot et de la copie. L'Amiga n'avait aucun copro propriétaire, ni des technologies novatrices pour l'époque et le grand public. 

Votre duo est quand même bien fatiguant.

[babsimov]

Il fallait donc bien un Amiga CD-ROM est pas une console comme je le disais précédemment

Dique dur et CDROM en 1994 ça aurait été très bien.

Pour quel prix ?

Une configuration de ce type entre 5000 et 6000 fr en AA+. 
Vu qu'en avril 1994 le 1200 était déjà à 2500 frs et la CD32 pareil. Tu enlèves ce qui en doublon dedans et tu as de quoi avoir le disque dur et le AA+ avec 4 MO de RAM, avec un 030 à 25 ou 33 mhz. Et ça sort à la rentrée 1994.

Arrête de te défiler et assume ce que tu dis.

J'ai expliqué pourquoi ce tarif tiens la route. J'assume parfaitement ce tarif pour l'entrée de gamme (quelque chose genre 500 ou 1200).

[Yoyost]

Dans ta propre pub un 4000/030 25 4 méga est à 8 990 et pour ce prix toujours pas de lecteur de cd rom, donc même en tirant les prix les 5000/6000 même pas en rêve.

Je suis d'accord, ça me semble assez irréaliste. Du reste à ce prix là ça écarte d'emblée l'argument prix des 16/32.

 J'assume parfaitement ce tarif pour l'entrée de gamme (quelque chose genre 500 ou 1200).

Ca mange pas de pain.

[Alfaccc]

Il fallait donc bien un Amiga CD-ROM est pas une console comme je le disais précédemment

Dique dur et CDROM en 1994 ça aurait été très bien.

Pour quel prix ?

Une configuration de ce type entre 5000 et 6000 fr en AA+. 
Vu qu'en avril 1994 le 1200 était déjà à 2500 frs et la CD32 pareil. Tu enlèves ce qui en doublon dedans et tu as de quoi avoir le disque dur et le AA+ avec 4 MO de RAM, avec un 030 à 25 ou 33 mhz. Et ça sort à la rentrée 1994.

Arrête de te défiler et assume ce que tu dis.

J'ai expliqué pourquoi ce tarif tiens la route. J'assume parfaitement ce tarif pour l'entrée de gamme (quelque chose genre 500 ou 1200).

Ça ne tient pas la route et tu le sais très bien, il suffit de regarder le prix d'un PC taïwanais équivalent, un 486 SX 25 doit être à quelque chose comme 8000 ou 9000 avec un lecteur de cd rom.

[Copper]

Le problème c'est que ton PC taïwanais est hors sujet comme le PS/2 d'IBM (et ses prises souris / clavier merdiques à brancher)

[epc35]

Le pc taiwanais te donne un prix plancher d’assemblages de techno avec faible marge. Si le Taïwanais affiche un prix compter plus pour une version Commodore en mode tondage de moutons style Médhi Ali

[epc35]

EN plus de faire peu de marges, les taiwanais profitaient des effets d’échelle en réduction de prix sur grosse quantité que ne profiteraient pas des technos propriétaires style Amiga

[Copper]

Peut-être mais c'est hors sujet faites un effort quand même...

[epc35]

 la famille de mafieux des Tramiel, Sinclair et ses pouffes

En même temps ils ont créé le marché domestique là où il n'y avait rien donc je ne suis pas sur que ce soit des arrivistes. C'est pas IBM ou Apple qui auraient démocratisé les machines.

Oui,iln’y avait rien ce qui leur a permis de vendre cher relativement des technologies obsolètes à un marché vierge et preneur de n’importe quoi

Comme de mettre un chip  sonore de 78 dans le St

[babsimov]

Une configuration de ce type entre 5000 et 6000 fr en AA+. 
Vu qu'en avril 1994 le 1200 était déjà à 2500 frs et la CD32 pareil. Tu enlèves ce qui en doublon dedans et tu as de quoi avoir le disque dur et le AA+ avec 4 MO de RAM, avec un 030 à 25 ou 33 mhz. Et ça sort à la rentrée 1994.

Et la marmotte elle sait lire :

Moi aussi. Il est où le AA+ dans ta pub? Un peu ridicule de sortir cette pub pour étayer tes divagations.

Nous somme en uchronie, forcément que le AA+ n'existe pas. La pub date d'avrl 1994, le AA+ était encore un projet Commodore.

Rien que le 1000+ (AGA, 2 à 4 MO de RAM (dont 2 de chip), 2 port Zorro II, boitier desktop type Mac LC, claiver séparé et 020 à 14 mhz, c'était 1000 dollars en 1991. Ca fait moins de 6000 frs à la valeur du dollar en 1991.

Donne nous la pub pour étayer tes propos, tu sembles friand de ce genre d'argumentaire.

Le 1000+ a été annulé en 1991. Il n'est donc pas sorti.

Et voici la façade du boitier :



Et ici des informations plus complètes :
https://bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=1944

Il y a 6 mois d'écart entre les deux, une réduction des coûts sur le AGA+ (ou au pire le SOC AGA) et le lecteur de CDROM aura baissé en tarif. Et bien sur pour le tarif entrée de gamme le coefficient que j'avais appliqué était celui de l'entrée de gamme, soit 2 (en incluant la marge des distributeurs, comme calculé par Commodore).

Fabulation encore une fois, qui ne tient compte ni du marketing ni des coûts d'usine (plasturgie, stocks etc). Bref, le zinc quoi...

C'est vrai, les tarifs du 1200 et de la CD32 d'avril 19994 en francs ne tiennent pas compte de ça ! C'était les prix de vente au particulier. Ils incluent donc tout ça non ?

Le tout réuni c'est 5000 fr. Vu qu'il y doublon sur le CPU, l'AGA, l'alim et un certain nombre d'autre composants, c'est pas bien compliqué d'imaginer que ça fait le prix d'un disque dur. Et en plus mon tarif était enter 5000 et 6000 fr. J'ai donc de la marge en plus (ce qui permet d'inclure le DSP, car Commodore voulait inclure un DSP de base, même dans l'entrée de gamme).

Mais, je dois pas savoir compter.

Non on remet pas 2000 de plus, sauf pour le modèle de type 2000 (ou 5000), là d'accord. Et à 8000/9000 frs le moyen de gamme, ou l'entrée de gamme du haut de gamme. Le haut de gamme lui par contre est dans les 12000/14000 frs.

Je sais déjà que vous allez me dire que je me trompe, mais je pense pas que mes prix soient très éloigné de ce qu'ils auraient pu être.

Dixit le gars qui pleurnichait plus haut sur le prix des pc à 8000 frs... En plus à ce prix là ça aurait fait un bide, Commodore n'a survécu qu'en sortant le 500.

L'entrée de gamme serait à 5000/6000 frs. J'ai payé mon 1200 avec disque dur 60 MO dans les 5500 en mars/avril 1993. 

Là pour un prix similaire, tu as un processeur plus rapide, plus de ram, un disque dur, lecteur disquette HD et CD ROM inclus. Sans parler du chipset plus puissant avec son 16 bit et DSP. Je crois pas qu'il y ait à pleurnicher.

Après celui qui veut un PC, il prend un PC. 
Par contre celui qui est satisfait d'AmigaOS, ben il reste sur sa plateforme. C'est le choix de chacun.

Ceux qui étaient resté, était là pour l'AmigaOS et eux ne voulait pas d'un PC sous Win3.1.

Un fan club quoi. Je ne suis pas sur que les cotisations auraient suffit à sauver l'Amiga mais bon, on ne sait jamais.

Non, des utilisateurs satisfaits de leur machine.
Et encore une fois, j'ai jamais dit que ça aurait été gagné d'avance, ni même facile.

Je sais déjà que vous allez me dire que je me trompe

Moi aussi j'aime Calimero.

Ben en tout cas, c'est bien ce que vous faites. Pour vous c'est de la fabulation sans fondement.

[epc35]

Peut-être mais c'est hors sujet faites un effort quand même...

Encore une fois,  si tu veux évaluer les fantasmes technos de bass sur le AA+ et autres,tu dois relativiser par rapport au marché hyper concurrentiel du PC des années 90

Autant dans les années 80 le pc visait les entreprises et les 16 bits pouvaient apparaître comme pas cher, autant l’apparition des clones taiwanais à montré ce qu’on pouvait vendre comme techno avec faible marge dans les années90 et aucune chance que commodore aurait pu être alafois novateur et concurrentiel tout en gardant ses marges

[TotOOntHeMooN]

Ce qu'il faut comprendre, c'est que Commodore en tant que fabricant, c'est ça qui n'était pas viable. Des coûts trop importants sur un marché concurrentiel.

Faire faire des machines taiwanaises CBM était par contre viable, en plus d'avoir un nom dans le monde informatique. Mais Commodore aurait dû se réinventer pour cela, en se concentrant sur le marché PC et non à faire des micro 16-bit obsolètes. L'Amiga c'était génial, mais il fallait tourner la page. (la bonne, pas de machines AGA mais VGA)

En quoi une entreprise canadienne qui pause des logo C= sur des PC de 92 à 95 fait de la tune et Commodore en aurait été incapable ? Dire que le marché n'était pas viable et qu'il fallait arrêter le PC est absurde.

[rocky007]

Le os en rom en 2023, vraiment tu pousses !

c'est pourquoi j'ai indiqué NAND.  Mais on est bien aujourd'hui sur un OS qui boot à partir de mémoires physique, comme le ST le faisait.
Qui voudrait encore d'un PC qui nécessiterait 2 min de boot comme le A1000 ?  Le ST avait tout compris avec son boot en 1 sec.

[rocky007]

En même temps on sait bien qu'il raconte que des bêtises

Un SSD n'a absolument rien à voir avec une ROM

apparemment le terme NAND ne te dis rien...voici un lien qui t'aidera à mieux comprendre : https://www.lemagit.fr/definition/Memoire-Flash-NAND


Sinon, par curiosité, j'ai pu grâce à une IA analyser la totalité de tes posts.  Ce n'est pas vraiment le contenu qui posait problème, vu qu'ils se classent en seulement 6 catégories, mais le volume à analyser était impressionnant. 

[Copper]

Pour ma part je n'ai pas besoin d'une IA pour analyser tes idioties...

[epc35]

Le os en rom en 2023, vraiment tu pousses !

c'est pourquoi j'ai indiqué NAND.  Mais on est bien aujourd'hui sur un OS qui boot à partir de mémoires physique, comme le ST le faisait.
Qui voudrait encore d'un PC qui nécessiterait 2 min de boot comme le A1000 ?  Le ST avait tout compris avec son boot en 1 sec.

Tu veux que je remettes lavideo ou le mec met à jour son tos à la soudure ?

Une nand tu la met à jour, pas une rom,mais à tu le sais, tu trolles

[Copper]

Qui voudrait encore d'un PC qui nécessiterait 2 min de boot comme le A1000 ?  Le ST avait tout compris avec son boot en 1 sec.

Pourtant les PC ont été lents à démarrer pendant très longtemps ça n'a pas empêché leur immense succès (par contre personne ne voudrait d'un OS voir même d'un BIOS figé en ROM)

[epc35]

Un pc mal configuré ou bien pollué ça peut être, long à démarrer

[Copper]

Windows 2000 était très long à démarrer même non pollué

[rocky007]

Qui voudrait encore d'un PC qui nécessiterait 2 min de boot comme le A1000 ?  Le ST avait tout compris avec son boot en 1 sec.

Pourtant les PC ont été lents à démarrer pendant très longtemps ça n'a pas empêché leur immense succès (par contre personne ne voudrait d'un OS voir même d'un BIOS figé en ROM)

ah bon ? le kickstart n'a pas été figé en ROM par après ?  
le BIOS des PC, ils n'étaient pas non plus figé en ROM avant d'être flashable ?

[tapomag]

En exagérant un peu (c'est bien le bon endroit, ici ?), on peut dire que l'OS de l'Amiga démarrait lui aussi instantanément. C'est l'interface utilisateur qui mettait un peu plus de temps :)

[rocky007]

pas sur le A1000

[Copper]

En tout cas c'est plus le cas et depuis belle lurette...

Quand au kickstart ça aurait été mieux de pouvoir le flasher effectivement (mais bon il fallait 512 Ko pour le 2.x de toute façon)

[Copper]

pas sur le A1000

ni sur les premiers ST

[youki]

Malheureusement ces machines IBM ne sont pas passionnantes elles sont chiantes (et hors sujet) comme IBM en fait

Elles sont bien mieux conçu qu'un Amiga ou St ou quoique soit d'autre d'ailleurs. 

Et bien plus intéressante qu'un Amiga.

En 91, j avais une version  tour à base de 486dx (25mhz il me semble) dans mon bureau quand je bossais à  IBM. Qu'est-ce que j'ai pu m'éclater avec sur f29 retaliator   incomparablement plus véloce  que la version Amiga.

Arf... c'était l'époque où tu avais encre droit à des bureaux individuels avec ton nom marqué sur la porte et qui pouvait fermer à  clef!

[rocky007]

pas sur le A1000

ni sur les premiers ST

machine à peine commercialisée qq jours avant de passer en version ROM... contre 2 ans pour le A1000 ( et 15000FF )...limites tes interventions à "DirWork 1.62 (C) 1990-92 Chris Hames" ça sera tj plus intéressant

[Copper]

Non le matériel n'est pas intéressant