Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[tapomag]

Les trois fils Tramiel quand ils étaient jeunes et beaux.
(Ozzy Osbourne me pardonnera de l'avoir retiré de la photo, il détonnait un peu)

[youki]

Ou le hardware de l'Amiga bien trop faible pour l'OS.   Ca revient au même, au final, tu as une machine inutilisable.

Sur PC et ST , le Software etait effectivement bien qualibré pour les performances de la machine  ,  performance qui etait dejà bien supèrieur a celle de l'Amiga.  (enfin pour ce qui concerne le ST ,  le PC a 4,77Mhz etait quand meme un peu moins performant)

On voit bien qu'on est Vendredi Soir, tu es fatigué, le youki que je connais n'aurait pas laissé echapper que le PC de 84 était inférieur à un Amiga. vivement les vacances, tu finirais par dire n'importe quoi !

Je parlais du PC de 81 là.   Mon PC en 84 pouvait tourné a 10MHZ ,  il laissait l'Amiga loin derriere!

[Copper]

Les vrais me font bien plus peur en tout cas

[youki]

Franchement de ce coté là... je pense que Atari et Amiga sont à égalité...

[epc35]

Je parlais du PC de 81 là.   Mon PC en 84 pouvait tourné a 10MHZ ,  il laissait l'Amiga loin derriere!

Tai toi, malheureux, c'est à cause d'impies comme toi, qui ont préféré acheter un clone minable à 70KF plutôt que le génial Mindset que Windows 1.0 s'est planté et qu'il a fallu 25 ans pour avoir un OS grand public décent sur PC.

[dlfrsilver]

mais là je te demande copie écran de ton Amiga avec 3580ko/sec...  c'est vraiment pas de chance ça, à quand le prochain cycle Amiga ?

Il ne peut pas, il est très occupé maintenant Silver...   il vient d'ouvrir un restaurant , ca lui prend tout son temps...






Il paraîtrait même qu'il gère sa compta sur son Amiga CD32 (equipé d'un disque dur de grande capacité hyper rapide)

Pendant ce temps là, au mois d'aout, Youki fait pas le malin, ses potes l'ont emmené dans son antre préférée, la ou les coups tirés sont notés à la main et pas sur Atari ST (pas capable) : 

[dlfrsilver]

L'Amiga est une machine bricolée ça se ressent à tout les niveaux malheureusement. 

Ça aurait pu être une machine sympa , si elle avait été pensé plus professionnellement.  Là c'est une machine conçue par une bande de geek passionnés qui n'avaient pas une vision clair de où ils voulaient arriver.

Oui c'est un peu ce qu'on reproche à l'Atari ST, ça semble professionnel, ça à l'air professionnel, et finalement c'est un jouet pour ado de 12 ans.

[dlfrsilver]

Là c'est une machine conçue par une bande de geek passionnés qui n'avaient pas une vision clair de où ils voulaient arriver.

Cette critique peut s'appliquer à n'importe quel micro de l'époque. À part pour les MSX peut-être, qui furent pensés « consommation de masse », même si bridés dans les choix techniques (surtout sur la v2) par le MITI, ministère du commerce et de l'industrie qui impose des orientations aux entreprises.

Non, je pense que la plus part des machines avaient été  pensé  pour un marché particulier et qu'au début du projet les ingénieurs savaient vers quoi il devait aller. Je ne parle pas de solution technique là,  je parle de vision par le management.

L'AMIGA ils avaient un chipset qui à la base devait être pour une console. Le vent a changé,  ils se dit bon on va l'utiliser dans un ordinateur. Au cours de dev, ils se sont dit ah tiens il nous faudrait un O.S.
Un gas à dit à oui, ça serait cool de mettre un o.s multitâche.. ah..et les interfaces graphiques sont à  la mode...ouais, on va faire ça aussi... ils ont bricoler tout ça.. montrer ça au management... qui se sont enfin posé la question.. huuummm comment on peut vendre ça ? Comment on le positionne sur le marché...etc..etc..

Oui alors que chez Atari, ils savaient tellement qu'ils allaient se casser la margoulette qu'ils ont du faire des incantations à la synagogue pour avoir un minimum de chance que les Atari ST se vendent 
Dieu leur a dit en substance dans sa réponse quand ils l'ont prié : 
"Que Dieu soit loué, mais attention, à prix correct ". 

Réponse à Dieu : 

"Bon les garçons, les ST, on va les fabriquer casher, et on va les vendre pasher "

[dlfrsilver]

C'est tellement gros que si il n'y avait pas eu ta capture écran, je n'y aurais pas cru.
Avoue que tu as utilisé un kickstart expérimental et un WB en version pré-alpha !

j'ai utilisé les versions commerciales de KS et de WB... mais je suis content que tu reconnaisses que l'Amiga est une machine expérimentale vendu comme ordinateur pré-alpha.

Tu confonds avec le Falcon 030, qui n'a jamais eu de modèle finalisé. Tout les Falcon 030, même ceux de MKLAB sont des machines de pré-prod.

Tout les Amiga sont sortis finalisés.

[youki]

Pendant ce temps là, au mois d'aout, Youki fait pas le malin, ses potes l'ont emmené dans son antre préférée, la ou les coups tirés sont notés à la main et pas sur Atari ST (pas capable) : 

On voit pas ton Amiga 600  Silver?   AH...c'est vrai , tu l'a ranger, tu le ressort en septembre.

[rocky007]

On voit pas ton Amiga 600  Silver?   AH...c'est vrai , tu l'a ranger, tu le ressort en septembre.

Son setup Amiga pour écouter ses 80go de modules 
 

[dlfrsilver]

On voit pas ton Amiga 600  Silver?   AH...c'est vrai , tu l'a ranger, tu le ressort en septembre.

Son setup Amiga pour écouter ses 80go de modules 
 

L'atari ST est dans la cuvette 

[dlfrsilver]

Pendant ce temps là, au mois d'aout, Youki fait pas le malin, ses potes l'ont emmené dans son antre préférée, la ou les coups tirés sont notés à la main et pas sur Atari ST (pas capable) : 

On voit pas ton Amiga 600  Silver?   AH...c'est vrai , tu l'a ranger, tu le ressort en septembre.

J'habite pas à la finistinière, ton AirBnb à toi 

[dlfrsilver]

On voit pas ton Amiga 600  Silver?   AH...c'est vrai , tu l'a ranger, tu le ressort en septembre.

Son setup Amiga pour écouter ses 80go de modules 
 

L'atari ST est dans la cuvette 

[Copper]

Franchement de ce coté là... je pense que Atari et Amiga sont à égalité...

Si t'as peur de Jay Miner t'as peur de tout le monde...

Alors que les Tramiel...

[drfloyd]

ils font peur quand meme les gringos Tramiel !!!!!

[drfloyd]

Les trois fils Tramiel quand ils étaient jeunes et beaux.
(Ozzy Osbourne me pardonnera de l'avoir retiré de la photo, il détonnait un peu)

Ou putaing,

je les vois bien au café dans les années 70 jouer au flipper... avec le juke box qui joue du Alice Cooper.

"Il fait quoi votre vieux ?" 
"Il veut dominer le monde avec l'informatique, et on va le rejoindre bientot !"

[Alfaccc]

Hé ben, il ne vous faut pas grand-chose pour vous faire peur, des vraies jouvencelles effarouchées

[TotOOntHeMooN]

Ambiance rouge/blanc tamisé, aucun doute, ça s'enfile des boing balls et des fusées de Tintin dans ton... grenier.

[epc35]

Ou putaing,

je les vois bien au café dans les années 70 jouer au flipper... avec le juke box qui joue du Alice Cooper.

"Il fait quoi votre vieux ?" 
"Il veut dominer le monde avec l'informatique, et on va le rejoindre bientot !"

Grosse inspiration pour Jim Carrey

[youki]

Ambiance rouge/blanc tamisé, aucun doute, ça s'enfile des boing balls et des fusées de Tintin dans ton... grenier.

D'ailleurs on reconnaît bien les chaussettes rouges et noir de Silver dans le fond.  A Combien de bps le gas que tu es en train de tester arrive à  monter?

[babsimov]

Alors donc on nous expliquait que le Mindset avait démocratisé le Blitter, que le monde entier le savait dès 1984.

Ben, on dirait que chez ST magazines ils ignorent jusqu'à l'existence du Mindset, pour eux c'est bien l'Amiga, comme je le disais.

Maintenant notre ami à 9 ans, il prend sa Delorean, il va voir ST Magazine et fait réécrire l'article 

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=6&num=808&album=oui


On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Il est aussi bien dit que le blitter du ST est moins bon que celui de l'Amiga.

En plus, on apprends que pour les possesseurs de ST c'est même dangereux d'installer ce circuit sur leur carte mère. Magnifique pour un truc soit disant prévu dès l'origine ! 

On nous avait pas dit qu'il y avait dès le départ un emplacement prévu pour le blitter sur la carte mère ? Ben là on dirait que non en tout cas.

Ah et ce même magazine explique bien que le GEM et le TOS sont bugués, vu qu'ils espèrent qu'Atari profitera de la mise à jour du blitter pour corriger les ROM.

Au passage on apprend qu'il y a de gros problème de compatibilité avec le Blitter installé (il faut même un logiciel pour désactiver le blitter dans certains cas). 

epc35



Patcher, c'est un mot un peu faible. Le quotidien du Atariste de base (tu m'étonnes que l'OS soit pas sa priorité, il soude sa RAM et son TOS, le boulot d'une semaine normale sur ST)

Ce que confirme l'article sur le Blitter. Le meilleur ami du possesseur de ST, c'est le fer à souder.

Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet 

Au moins sur mon 500 l'upgrade était user friendly.

[TotOOntHeMooN]

Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet 

De la SIMM 30 

[tapomag]

Les trois fils Tramiel quand ils étaient jeunes et beaux.
(Ozzy Osbourne me pardonnera de l'avoir retiré de la photo, il détonnait un peu)

Ou putaing,

je les vois bien au café dans les années 70 jouer au flipper... avec le juke box qui joue du Alice Cooper.

Je les verrais plutôt écouter Black Sabbath, va savoir pourquoi.

[Schmurz]

Donc pour ST magazine

Si même ST mag reconnaît la supériorité de l'Amiga alors on peut clôturer le sujet 

Mais continuez le débat, toujours tordant de lire les 2 clans et les petites PLS qui font qu'on continue de vous lire.

[Alfaccc]

Alors donc on nous expliquait que le Mindset avait démocratisé le Blitter, que le monde entier le savait dès 1984.

Ben, on dirait que chez ST magazines ils ignorent jusqu'à l'existence du Mindset, pour eux c'est bien l'Amiga, comme je le disais.

Maintenant notre ami à 9 ans, il prend sa Delorean, il va voir ST Magazine et fait réécrire l'article 

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=6&num=808&album=oui


On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Il est aussi bien dit que le blitter du ST est moins bon que celui de l'Amiga.

En plus, on apprends que pour les possesseurs de ST c'est même dangereux d'installer ce circuit sur leur carte mère. Magnifique pour un truc soit disant prévu dès l'origine ! 

On nous avait pas dit qu'il y avait dès le départ un emplacement prévu pour le blitter sur la carte mère ? Ben là on dirait que non en tout cas.

Ah et ce même magazine explique bien que le GEM et le TOS sont bugués, vu qu'ils espèrent qu'Atari profitera de la mise à jour du blitter pour corriger les ROM.

Au passage on apprend qu'il y a de gros problème de compatibilité avec le Blitter installé (il faut même un logiciel pour désactiver le blitter dans certains cas). 

epc35



Patcher, c'est un mot un peu faible. Le quotidien du Atariste de base (tu m'étonnes que l'OS soit pas sa priorité, il soude sa RAM et son TOS, le boulot d'une semaine normale sur ST)

Ce que confirme l'article sur le Blitter. Le meilleur ami du possesseur de ST, c'est le fer à souder.

Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet 

Au moins sur mon 500 l'upgrade était user friendly.

Mon pauvre babsimov, quand j'ai acheté mon A500 (quasiment à sa sortie) le câble péritel était une option, Commodore le disait, Tilt le disait (dans son hors série Amiga vs ST) et pourtant ici, tous ceux qui en ont acheté un en 89 ou après m'ont dit que ce n'était pas vrai, que chez Commodore, ils ne savaient pas ce qu'ils racontaient et pour Tilt, je n'en parle même pas, alors ta source ST mag va se faire littéralement explosée en plein vol.

[Copper]

C'est marrant quand même tous ses gens qui n'ont pas voulu passer au STE "trop peu trop tard" et qui vont te le ressortir ici et maintenant

[babsimov]

Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet 

De la SIMM 30 

Et ça c'est un STF ?

L'article est de mars 1987. 

Tu nous dis qu'à ce moment là il y a des supports SIM pour la RAM du 520ST.... ben j'en doute.

La carte mère sur la photo date de 1989 et si je ne me trompe pas c'est un STE. Mais selon toi, la vidéo d'upgrade du STF serait "bidonnée" ?

J'ai encore souvenir dans TILT à l'époque du comparatif d'avoir lu que l'upgrade de la RAM du 520ST (pour le transformer en 1040ST) c'était à faire à la main au fer à souder.

[Yoyost]

On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Bravo, tu peux reprendre du dessert pour te récompenser.

[babsimov]

Alors donc on nous expliquait que le Mindset avait démocratisé le Blitter, que le monde entier le savait dès 1984.

Ben, on dirait que chez ST magazines ils ignorent jusqu'à l'existence du Mindset, pour eux c'est bien l'Amiga, comme je le disais.

Maintenant notre ami à 9 ans, il prend sa Delorean, il va voir ST Magazine et fait réécrire l'article 

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=6&num=808&album=oui


On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Il est aussi bien dit que le blitter du ST est moins bon que celui de l'Amiga.

En plus, on apprends que pour les possesseurs de ST c'est même dangereux d'installer ce circuit sur leur carte mère. Magnifique pour un truc soit disant prévu dès l'origine ! 

On nous avait pas dit qu'il y avait dès le départ un emplacement prévu pour le blitter sur la carte mère ? Ben là on dirait que non en tout cas.

Ah et ce même magazine explique bien que le GEM et le TOS sont bugués, vu qu'ils espèrent qu'Atari profitera de la mise à jour du blitter pour corriger les ROM.

Au passage on apprend qu'il y a de gros problème de compatibilité avec le Blitter installé (il faut même un logiciel pour désactiver le blitter dans certains cas). 

epc35



Patcher, c'est un mot un peu faible. Le quotidien du Atariste de base (tu m'étonnes que l'OS soit pas sa priorité, il soude sa RAM et son TOS, le boulot d'une semaine normale sur ST)

Ce que confirme l'article sur le Blitter. Le meilleur ami du possesseur de ST, c'est le fer à souder.

Je me souviens encore qu'un AtariSTe (il me semble que c'était Rocky007) nous expliquait que c'était tellement facile d'upgrader ses RAM que ça se faisait avec un briquet 

Au moins sur mon 500 l'upgrade était user friendly.

Mon pauvre babsimov, quand j'ai acheté mon A500 (quasiment à sa sortie) le câble péritel était une option, Commodore le disait, Tilt le disait (dans son hors série Amiga vs ST) et pourtant ici, tous ceux qui en ont acheté un en 89 ou après m'ont dit que ce n'était pas vrai, que chez Commodore, ils ne savaient pas ce qu'ils racontaient et pour Tilt, je n'en parle même pas, alors ta source ST mag va se faire littéralement explosée en plein vol.

La prise péritel, c'est bien possible à l'époque, je m'en souviens plus. Il me semble pourtant qu'en 1988 j'avais un câble péritel dans la boite de mon 500.
Nous n'avions pas de télé couleur PAL et de toute façon squatter la télé familiale était exclu pour ma part. J'avais donc acheté le 500 en 1988 directement avec un moniteur. 

Je me doute que les AtariSTes vont dire que STmagazine ne sait pas de quoi il parle. Bon on voit quand même que ça fait plusieurs sources du monde Atari qui vont dans mon sens et ce n'est d'ailleurs pas surprenant, vu que c'est la réalité.

[Yastuna Lynx]

Alors donc on nous expliquait que le Mindset avait démocratisé le Blitter, que le monde entier le savait dès 1984.

Ben, on dirait que chez ST magazines ils ignorent jusqu'à l'existence du Mindset, pour eux c'est bien l'Amiga, comme je le disais.

Maintenant notre ami à 9 ans, il prend sa Delorean, il va voir ST Magazine et fait réécrire l'article 

https://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=6&num=808&album=oui


On apprend que le premier micro-ordinateur à posséder un tel circuit, c'est l'Amiga. Donc pour ST magazine (et pour Shiraz Shivji aussi), c'est bien le Blitter de l'Amiga qui fait référence, c'est à dire qui démocratise la technologie.

Il est aussi bien dit que le blitter du ST est moins bon que celui de l'Amiga.

En plus, on apprends que pour les possesseurs de ST c'est même dangereux d'installer ce circuit sur leur carte mère. Magnifique pour un truc soit disant prévu dès l'origine ! 

On nous avait pas dit qu'il y avait dès le départ un emplacement prévu pour le blitter sur la carte mère ? Ben là on dirait que non en tout cas.

Ah et ce même magazine explique bien que le GEM et le TOS sont bugués, vu qu'ils espèrent qu'Atari profitera de la mise à jour du blitter pour corriger les ROM.

Au passage on apprend qu'il y a de gros problème de compatibilité avec le Blitter installé (il faut même un logiciel pour désactiver le blitter dans certains cas). 

Il suffit d'apprendre à lire, ce qu'on a écrit et ce qui est écrit dans ST Mag :
- le Blitter est prévu pour la gamme Mega et à vocation semi-professionnelle qui sortira quelques mois plus tard
- un emplacement est prévu sur les cartes mères de STF nouvelle génération (sous-entendu ceux qui vont arriver, pas ceux qui sont déjà commercialisés). C'est écrit dans l'article une dizaine de lignes sous le pavé que tu a surligné dans la colonne 2. Et c'est aussi quelques mois plus tard (mon STF de juin 87 donc 3 mois après l'article n'a pas cet emplacement, mais ce sera pour fin 87 de mémoire)
- Que le Gem et le Tos n'étaient pas complètement débuggués, ben oui. Anoter qu'ils ont écrit "encore plus debuggués" et non pas "enfin debuggués". Ce n'est pas pour rien qu'Atari et Commodore fournissaient leurs OS sur disquettes au début de la vie commerciale des ST et Amiga (on me chuchote dans l'oreillette que ça a été le cas toute la durée de vie de l'Amiga)

Il n'y a rien de nouveau dans cet article, enfin rien que je n'ai déjà écrit auparavant.

Et lire ST Mag, c'est très bien pour apprendre à lire et la culture personnelle, et par exeple ton numéro de mars 87 montre bien que le ST était vu comme semi-pro, et pendants quelques mois encore.
ils étaient très fans de l'Amiga en fait. Ils en parlent dans l'édito du n°1 en fait (en expliquant pourquoi en 1985 l'Amiga ne répondait pas à ce qu'ils attendaient  ), mais ils reviennent dessus régulièrement avec des news, puis un cahier Amiga (en plus du cahier Mac / nouvelles technologies) et pour au final fusionner le tout dans un magazine Seize/Trente Deux. Qui n'aura survécu qu'un numéro devant le colère des lecteurs (et je suppose le manque de soutien coté Amigaistes, sinon, ils auraient persévérés). 
D'ailleurs, c'est dans ST Mag que j'ai lu la première fois des articles et tutoriel sur AREXX et celà plusieurs mois avant sa sortie officielle sur Amiga (fin 89 vs courant 90) à en croire les fans d'Amiga ici présents. Et aucun n'a su m'expliquer cette incongruité pour le moment.
Et ST Mag, c'était Pressimage, donc un magazine sur la PAO (plutôt orienté Mac) et Génération 4, le magazine pour les ordinateurs ludiques (ST, puis PC) et consoles de nouvelle générations (Amiga, Megadrive, SNES)