Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

l'atari nul à chier???? déjà quand tu vois l'amiga, ça donne pas envie de l'allumer, rien qu'a le voir il est tout moche, et ressemble fortement au clavier PC des année 90. basic quoi.
meme le nom "amiga" dessus est à peine visible, ils avaient peur que cela ce voit trop 

Très fort de voir le hardware au vu de la coque (qui ressemble peu ou prou au ST, c'est très typé 80s).

On voit le niveau des Ataristes, on leur parle de hardware, ils nous répondent que le carton de la boite du ST est meilleur.

Puisque  tu en parles, le carton de la boîte d'un Atari est effective tout bien meilleur que celui de l Amiga.  Ça fait tout de suite plus pro l Atari.

[StaxX]

non non je confonds pas, la logithèque Master System est de bien meilleure qualité... tous ont par exemple des scrolling / sprite hardware, ce qui est très loin d'être la norme sur Amiga

Oui et ton Atari ST n'a ni sprite ni scrolling hardware c'est donc une machine plus pourrie que la Master System on est bien d'accord...

pour les jeux arcades 2D oui clairement, ce qui n'est pas très grave puisque le ST est une machine pro est non une console.

Et poutant :  


Issue de la compil "Atari 50 The Anniversary Celebration"

[rocky007]

exact, le carton de l'Amiga est à l'image des cartons de consoles de jeux.

celui du ST est pro, sobre, double cannelure

[youki]

non non je confonds pas, la logithèque Master System est de bien meilleure qualité... tous ont par exemple des scrolling / sprite hardware, ce qui est très loin d'être la norme sur Amiga

Oui et ton Atari ST n'a ni sprite ni scrolling hardware c'est donc une machine plus pourrie que la Master System on est bien d'accord...

pour les jeux arcades 2D oui clairement, ce qui n'est pas très grave puisque le ST est une machine pro est non une console.

Et poutant :  


Issue de la compil "Atari 50 The Anniversary Celebration"

Note qu ils disent  plate-forme  et pas console... ça fait toute la différence ..

[StaxX]

Bien vu !

[Copper]

C'est trop mauvais pour être qualifié de console

[rocky007]

oui tellement mauvaise qu'il faudra attendre 1993 pour avoir plus de dix jeux supérieur sur Amiga

[tapomag]

Comparer les cartons, non mais franchement le troll est mouuuuuu !

Un sujet sur la migration moléculaire des plastiques dans le clavier ? Comme l'Atariste passait sa vie à taper sur son clavier pour programmer ou pratiquer la PAO, sa progéniture est devenue encore plus débile que les parents.
L'Amigaiste, protégé par le fait que son clavier n'était là que pour décorer sa console, a engendré les Übermensch de demain. Ces derniers ont grandi et travaillent dans des ESN (ex-SSII) à empiler des briques de javascript à empreinte carbone nulle (et y'a pas que l'empreinte carbone qui est nulle).

[Jacques Atari]

Eh ben, ça s'ennuie chez les coprophages. Passer les fêtes tout seul, ils devraient être habitués pourtant. Mais non, il faut encore qu'ils viennent chercher noise à plus forts qu'eux pour occuper leur solitude. Pay no attention. On ne les referra pas de toute façon. C'est le regret de leurs parents d'ailleurs...

[StaxX]

C'est trop mauvais pour être qualifié de console

Le ST n'était pas si mauvais que ça!
Il faut reconnaitre qu'il y avait d'excellents jeux sur cette machine, même si la plupart avaient de meilleurs graphismes et son sur Amiga, cela n'en fait pas une daube !
Il faut en avoir possédé un avant la sortie de l'Amiga 500 pour comprendre ça

[Copper]

Pour moi le ST est très mauvais et ne mérite même pas d'être qualifié de plateforme 16 bits pour les jeux...

Et de toute façon le sujet sur les premiers jeux du ST n'a fait que confirmer cet état de fait...

[rocky007]

les faits sont pourtant simple : 99% des jeux Amiga sont identiques au ST ( à part éventuellement plus de grésillements dans les musiques Amiga ).  c'est factuel et indiscutable.

donc à toi à tirer tes propres conclusions, et peut être, à presque un demi siècle de vie, commencer à évoluer

[cryodav76]

les faits sont pourtant simple : 99% des jeux Amiga sont identiques au ST ( à part éventuellement plus de grésillements dans les musiques Amiga ).  c'est factuel et indiscutable.

donc à toi à tirer tes propres conclusions, et peut être, à presque un demi siècle de vie, commencer à évoluer

moi je dirai plutôt 142% des jeux amiga étaient pareil
et le son archis cristallin du st largement mieux qu' une gravis ultrasound.
plus sérieusement moi j'aime bien le st j'en ai eu un avant l'amiga mais a un moment donné quand ça devient n'importe quoi faut arrêter le troll parce que tu ne fais qu'une chose tu dessert le st.

[Jacques Atari]

Plus le temps passe et plus Coppy a des bouffées de haine envers le ST. Ça ne lui arrivait pas avant. Il devient aigri et amer du fait de ne pas avoir connu le merveilleux GEM et d'avoir eu un écran d'erreur fatale de guise de bureau à la place...

[rocky007]

les faits sont pourtant simple : 99% des jeux Amiga sont identiques au ST ( à part éventuellement plus de grésillements dans les musiques Amiga ).  c'est factuel et indiscutable.

donc à toi à tirer tes propres conclusions, et peut être, à presque un demi siècle de vie, commencer à évoluer

moi je dirai plutôt 142% des jeux amiga étaient pareil
et le son archis cristallin du st largement mieux qu' une gravis ultrasound.
plus sérieusement moi j'aime bien le st j'en ai eu un avant l'amiga mais a un moment donné quand ça devient n'importe quoi faut arrêter le troll parce que tu ne fais qu'une chose tu dessert le st.

ben désolé, mais à part quelques jeux 2D, les jeux sont extrêmement similaires, il faut être aveugle ou d’extrême mauvaise foi pour ne pas le constater.

[rocky007]

encore un preuve de la supériorité d'Atari...

[youki]

Ecoutez bien la conclusion à partir de 10m45.

[Jacques Atari]

Ecoutez bien la conclusion à partir de 10m45.

C'est tellement évident. Oui l'Amiga est une bonne machine pour jouer mais c'est tout ce qu'elle est. Bosser avec ça, c'est comme vouloir apprendre à nager avec des bottes en ciment. Rien que le WB suffit à dissuader tous les pros un peu sérieux.

[rocky007]

C'est tellement évident. Oui l'Amiga est une bonne machine pour jouer mais c'est tout ce qu'elle est. Bosser avec ça, c'est comme vouloir apprendre à nager avec des bottes en ciment. Rien que le WB suffit à dissuader tous les pros un peu sérieux.

tu exagères, le WB 4.0 sorti en 2006 commence à être tout à fait correct et utilisable, et ce n'est pas un hasard : c'est un boîte belge qui a développé le WB 4.0, comme quoi il n'y a jamais de fumée sans feu .

[Jacques Atari]

Jeu. Trouvez les 7 différences entre ces deux photos. Un condensateur en or massif made in Japan pour le gagnant!

[epc35]

ben désolé, mais à part quelques jeux 2D, les jeux sont extrêmement similaires, il faut être aveugle ou d’extrême mauvaise foi pour ne pas le constater.

"A part quelques jeux 3D", les jeux Amiga sont toujours supérieurs au ST,  tu vois ca marche dans les 2 sens.

[rocky007]

ben désolé, mais à part quelques jeux 2D, les jeux sont extrêmement similaires, il faut être aveugle ou d’extrême mauvaise foi pour ne pas le constater.

"A part quelques jeux 3D", les jeux Amiga sont toujours supérieurs au ST,  tu vois ca marche dans les 2 sens.

euh non, il y a également jeux d'aventure, sport, stratégie, RPG, puzzle, combat, ainsi que tous les jeux arcades  2D qui ne sont pas gourmands en scrolling.

c'est trsite de ne pas reconnaître l'évidence : à part une poignée de jeux Amiga, tous sont quasi identiques sur ST.  je sais , ça la fout mal pour les amigols, mais c'est un fait

[Copper]

C'est surtout triste de ne pas reconnaître l'évidence : L'Amiga est une superbe machine originale et intéressante alors que le ST est d'une banalité affligeante

[Alfaccc]

C'est surtout triste de ne pas reconnaître l'évidence : L'Amiga est une superbe machine originale et intéressante alors que le ST est d'une banalité affligeante

Tellement originale et intéressante qu'elle est morte, comme celle d'une banalité affligeante et ça, ce n'est pas une évidence mais un fait.

[tapomag]

Tellement originale et intéressante qu'elle est morte, comme celle d'une banalité affligeante et ça, ce n'est pas une évidence mais un fait.

mais qui a éteint la lumière ?

[epc35]

euh non, il y a également jeux d'aventure, sport, stratégie, RPG, puzzle, combat, ainsi que tous les jeux arcades  2D qui ne sont pas gourmands en scrolling.

Et tous les jeux en mode texte, tu oublies.

Y a peu près 3500 jeux sur Amiga, au moins sur WHDLOAD, à quelques centaines près. Y en a bien 10% qui sont au moins mieux, voire exclusifs, peut être plus, mais la je me mouille pas. Ca fait 300, 1/3 de la logitheque de la SNES, donc pas rien.

On est très loin de la poignée.

Ca n'empêche que beaucoup de jeux sont identiques sur ST (parce que sous-optimisés), c'est vrai.

[epc35]

On est tous d'accord pour dire qu'une grande majorité des jeux en commun (pas les exclus) entre le ST et l'amiga se ressemblent (si on tient pas compte de la musique, de l'animation, des couleurs, etc), y en a même qui sont identiques. Ca veut pas dire que le ST était compétent, juste que les devs étaient minables et paresseux, ce qui se comprend par ailleurs vu la taille du marché.

[rocky007]

On est tous d'accord pour dire qu'une grande majorité des jeux en commun (pas les exclus) entre le ST et l'amiga se ressemblent (si on tient pas compte de la musique, de l'animation, des couleurs, etc), y en a même qui sont identiques. Ca veut pas dire que le ST était compétent, juste que les devs étaient minables et paresseux, ce qui se comprend par ailleurs vu la taille du marché.

donc la conclusion est que le ST était aussi bonne console que l'Amiiga puisque les devs ne l'ont pas exploité et par conséquent il y a peu de différence dans les jeux.

c'est d'autant plus spectaculaire puisque le ST était un ordinateur pro, les jeux n'étant pas sa destination première, et pourtant fait aussi bien qu'une console Amiga

[Copper]

La vraie conclusion est que le ST à gaché les premières années de l'Amiga et qu'au final on se retrouve avec beaucoup de mauvais jeux qui auraient pu être bien meilleurs sur Amiga

Après pour ma part je m'en fiche vu qu'à partir de 90 et jusqu'en 93 ce fut 3 très belles années... Et que la machine continue et continuera de nous épater encore et encore... C'est que le début... D'accord d'accord ?

[youki]

encore et encore... C'est que le début... D'accord d'accord ?

Quelque chose vient de tombeeeerrr 

Sur les lames de mon plaanncheerrr...  

ah merde, c'est mon Amiga...  bon , ben c'est pas grave, de toute facon il servait a rien...   il me reste mon ST.

[Jacques Atari]

La vraie conclusion est que le ST à gaché les premières années de l'Amiga et qu'au final on se retrouve avec beaucoup de mauvais jeux qui auraient pu être bien meilleurs sur Amiga

Après pour ma part je m'en fiche vu qu'à partir de 90 et jusqu'en 93 ce fut 3 très belles années... Et que la machine continue et continuera de nous épater encore et encore... C'est que le début... D'accord d'accord ?

C'est aussi con que du silver...
Tiens Coppy, pour te remonter le moral vu que tu sembles un peu down, un zoli programme qui permet de rendre le GEM du ST encore plus fonctionnel: Cornerman, de Micro Deal. Ça se présente dans un classeur, ça fait pro, mais c'est normal, le ST était pro.



Dedans, la disquette, le manuel d'utilisation et un peu de pub dans le rabat de gauche.



Une fois chargé, on a des outils supplémentaires facilement accessibles par les touches de fonctions comme tu peux le voir.



Y'en a pas mal, comme la calculatrice:



...ou un mémo, très pratique pour noter ses pensées et autres réflexions:



Tout cela rend le GEM encore plus agréable à utiliser, plus souple et donc, plus productif. Comme tes sokoban auraient été beaux si tu les avais codé sur ST...

La pub anglaise: