Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 22:31

Monsieur Atari a écrit:
babsimov a écrit:Tu parles sans savoir. J'en ai connu déjà 2 autour de moi et c'était des particuliers. Moi le premier d'ailleurs j'étais d'abord avait penser prendre un 4030 en 1993.
Tu aurais dû, tu aurais peut-être sauvé Commodore de la faillite...

Ce n'est pas l'Amiga en tant que plateforme qui est responsable de la disparition. C'est les décisions idiotes successives faites par Irving Gould et sa clique qui ont conduit Commodore à la faillite. Mieux géré Commodore pouvait avoir un autre destin. Mais je sais t'aimes pas le concept d'uchronie.

babsimov a écrit:Tiens maintenant je suis plus "un notable, un nanti", mais un prolétaire.
C'est une obsession chez vous les prolos. On sait que vous étiez des gosses de bourges mais quand même...

Vas y fait ta pirouette, ça change pas grand chose au fait que je ne disais que la vérité.

babsimov a écrit:Bref ta morale à deux sous tu peux te la garder, ce que je constate c'est que j'ai pu m'acheter ce dont j'avais envie ou besoin à l'époque malgré que je croulais surement pas sur l'or et que je n'ai pas eu à regretter ces achats de matériels qui se sont révélés fort judicieux à chaque fois.
Il fallait bien ça jusqu'en 1998...

Même après, vu que la Deskjet 500 je l'ais utilisé jusqu'après les années 2000 avant de passer au laser.
Je n'imprimais plus autant qu'à l'époque, mais je trouvais encore des cartouches pour la Deskjet 500 en grande surface quand j'avais besoin d'imprimer sur PC pour le tout venant.
La Deskjet 500 fut surement mon achat informatique le plus rentabilisé.
Je dis pas que niveau vitesse (enfin lenteur) elle accusait pas on âge, mais comme la tête d'impression était neuve à chaque cartouche, la qualité était toujours tel qu'à l'origine.

par **Copper** Lun 5 Déc 2022 - 22:32

Après c'est hors sujet en fait la guerre ne concerne que l'Atari ST vs l'Amiga 500... 1 Mo de mémoire au maximum

Donc arrêtez svp avec vos Falcon et autres Amiga 1200 de gros bourgeois...

par Yoyost Lun 5 Déc 2022 - 22:40

Ce n'est pas l'Amiga en tant que plateforme qui est responsable de la disparition.

Non, c'est le marché le responsable. C'était l'évolution naturelle qui a amené le PC à éliminer tous ses concurrents.

Somme toute le ST et l'Amiga auront été des parenthèses exclusivement Européennes, après les 8 bits et en attendant les PC.

par **TotOOntHeMooN** Lun 5 Déc 2022 - 22:42

Merci Motorola !

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 22:43

Yoyost a écrit:
Le premier lui ça allait, j'ai souvenir de l'avoir fait sur mon 020 à 28 mhz.

Oui enfin là c'est pas la config de base du 1200. Ca a toujours été un argument ça, pas besoin de changer sa machine.

C'était la carte accélératrice la plus "bas de gamme" sur le 1200, la moins cher (ce qui prouve bien sur que j'étais un gros nabab qui se la pétait Rolling Eyes

)

Tu sais sur PC t'étais quasi obligé de changer de machine tous les ans à l'époque pour suivre l'évolution des jeux. Donc bof sa tombe à plat ta remarque.

Mouais bof (bis repetita), au moins sur Falcon tu peux utiliser la config de base:

Et à quel moment ais je dit que le Falcon n'était pas une bonne machine et que son DSP n'était pas un gros avantage ?

Y a même un moteur Half Life au DSP

Oui surement qu'il jugeait que le marché potentiel n'était pas rentable.

En tout objectivité, le marché Amiga était en état de déliquescence avancé donc aucune raison de porter son jeu sur une plateforme en voie d'extinction.

Doom c'est le 10 décembre 1993. A ce moment là Commodore existe encore, dans la presse Amiga on évoque un Amiga 5000 avec un nouveau chipset pour fin 1994 et personne n'évoque une faillite dans 4 à 5 mois.
Les ventes ne sont plus aussi importantes qu'à l'époque du 500/2000, mais il y a encore une communauté bien active.

Il pouvait très bien accorder la license à une société tierce pour un portage, comme ce fut fait pour Wing Commander un peu avant.

Sa remarque que même sur un 4000 et RTG Doom était limite impossible sur Amiga n'a surement pas aidé l'Amiga en tout cas. Alors que bon on verra que c'était faisable sans 040 et sans RTG.

par **TotOOntHeMooN** Lun 5 Déc 2022 - 22:45

@babsimov Doc' a dit stop A1200 / Falcon Wink

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 22:45

TotOOntHeMooN a écrit:Merci Motorola !

Oui Motorola s'est tiré une balle dans le pied en entrant dans le consortium PowerPC. Il fallait continuer la gamme 68000 et la faire évoluer.

J'ai souvenir qu'un 68060 était plus rapide qu'un pentium à fréquence égale, si je ne me trompe pas.

par **TotOOntHeMooN** Lun 5 Déc 2022 - 22:46

Non, je dis merci Motorola de nous avoir proposé l'ère 16-bit Micro ! (et consoles/arcade)

par **Copper** Lun 5 Déc 2022 - 22:47

TotOOntHeMooN a écrit:Merci Motorola !

Après ils ont été bien decevant sur la durée...

par Alfaccc Lun 5 Déc 2022 - 22:48

babsimov a écrit:
Tu sais sur PC t'étais quasi obligé de changer de machine tous les ans à l'époque pour suivre l'évolution des jeux. Donc bof sa tombe à plat ta remarque.

C'est faux ,il vient un moment où il faut arrêter avec les légendes urbaines, vraiment.

par **Copper** Lun 5 Déc 2022 - 22:51

babsimov a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Merci Motorola !

Oui Motorola s'est tiré une balle dans le pied en entrant dans le consortium PowerPC. Il fallait continuer la gamme 68000 et la faire évoluer.

J'ai souvenir qu'un 68060 était plus rapide qu'un pentium à fréquence égale, si je ne me trompe pas.

Il me semble au contraire que la tendance c'est inversée à partir des 68040 / 486 d'où l'abandon peu après des 680x0...

par Yoyost Lun 5 Déc 2022 - 22:56

Tu sais sur PC t'étais quasi obligé de changer de machine tous les ans à l'époque pour suivre l'évolution des jeux. Donc bof sa tombe à plat ta remarque.

Ben non, c'est toute ton argumentation sur le PC usine à gaz qui tombe à l'eau vu que t'as du rajouter du matos autour de ton 1200 pour qu'il soit utilisable et performant. Et non, il ne fallait pas changer sa machine tous les ans, c'est un cliché de noob ça.

Doom c'est le 10 décembre 1993. A ce moment là Commodore existe encore, dans la presse Amiga on évoque un Amiga 5000 avec un nouveau chipset pour fin 1994 et personne n'évoque une faillite dans 4 à 5 mois.

Pour le pékin moyen dans ton genre non, mais les éditeurs et les décideurs voyaient bien que ça sentait le sapin. Bon après si ta grille de lecture c'est Amiga News, Commodore revue ou Amiga Dream, ça explique ton manque de lucidité.

Sa remarque que même sur un 4000 et RTG Doom était limite impossible sur Amiga n'a surement pas aidé l'Amiga en tout cas. Alors que bon on verra que c'était faisable sans 040 et sans RTG.

Oui, c'est très méchant de sa part. Il a été vilain.

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:01

TotOOntHeMooN a écrit:@babsimov Doc' a dit stop A1200 / Falcon

Tu dis ça à Yoyost qui a amené le Falcon dans la discussion tu sera gentil, même si tu a mis un smiley GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 517947

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 517947

Le doc n'a pas dit stop au 1200 je crois.

Pourquoi d'ailleurs tu n'as rien dit à ceux qui parlent des PC 386 ou 486 ?

Deux poids, deux mesures ?

par Yoyost Lun 5 Déc 2022 - 23:01

(INTERLUDE) Séquence Calimero ↑

par **Copper** Lun 5 Déc 2022 - 23:03

Biensur que si qu'il fallait changer tous les ans si tu voulais être dans le coup...

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:04

TotOOntHeMooN a écrit:Non, je dis merci Motorola de nous avoir proposé l'ère 16-bit Micro ! (et consoles/arcade)

Le point d'exclamation indiquait en effet clairement cela GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 7 517947

Le 68000 au départ s'est un processeur de station de travail.
Motorola, c'est aussi le NeXT.

D'ailleurs même le PC au départ à faillit avoir un 68000 au lieu du x86.

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:05

Yoyost a écrit:(INTERLUDE) Séquence Calimero ↑

Parce que c'est pas toi qui a amené le Falcon dans le discussion ?

par **TotOOntHeMooN** Lun 5 Déc 2022 - 23:06

Le 68000 c'est 1979 pour rappel... Du coup, c'était pas cher pour le marché 16-bit.

par Yoyost Lun 5 Déc 2022 - 23:06

Parce que c'est pas toi qui a amené le Falcon dans le discussion ?

(INTERLUDE) Séquence cour d'école.

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:07

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Tu sais sur PC t'étais quasi obligé de changer de machine tous les ans à l'époque pour suivre l'évolution des jeux. Donc bof sa tombe à plat ta remarque.
C'est faux ,il vient un moment où il faut arrêter avec les légendes urbaines, vraiment.

Légende urbaine que j'ai vu en 1998 quand j'ai acheté mon PC et qui a très vite été trop lent pour les nouveaux jeu et qu'il a fallu que je change sans quasi rien pouvoir garder dedans.

par **Copper** Lun 5 Déc 2022 - 23:07

C'est pas une légende urbaine c'est vrai surtout dans le milieu des années 90 d'ailleurs...

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:09

Copper a écrit:
babsimov a écrit:
TotOOntHeMooN a écrit:Merci Motorola !

Oui Motorola s'est tiré une balle dans le pied en entrant dans le consortium PowerPC. Il fallait continuer la gamme 68000 et la faire évoluer.

J'ai souvenir qu'un 68060 était plus rapide qu'un pentium à fréquence égale, si je ne me trompe pas.
Il me semble au contraire que la tendance c'est inversée à partir des 68040 / 486 d'où l'abandon peu après des 680x0...

Le 68040 fut un peu le mouton noir de Motorola. Il chauffait trop.

Mais le 68060 lui était nettement plus sain si j'en juge par ce que j'ai lu au fil des années.

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:10

Yoyost a écrit:
Parce que c'est pas toi qui a amené le Falcon dans le discussion ?

(INTERLUDE) Séquence cour d'école.

Tout à fait le niveau de tes deux remarques en effet.

par Yoyost Lun 5 Déc 2022 - 23:12

Mouais bof, dixit le gars qui à 50 balais passés vient pleurnicher sur un forum parce qu'on critique son Amiga ou bien parce qu'on le traiterait injustement (limite en appellant la maîtresse). Tu ferais mieux de te remettre en question (même si c'est un peu tard) parce que là tu atteins le fond du ridicule (et je suis gentil).

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:13

TotOOntHeMooN a écrit:Le 68000 c'est 1979 pour rappel... Du coup, c'était pas cher pour le marché 16-bit.

Oui le tarif dix ans après a en effet aidé à ce qu'on le trouve dans beaucoup de machine. Mais le 8086 aurait pu être le choix à la place, il datait de la même période. Mais le 68000 était mieux pensé, ce qui n'y ait surement pas pour rien non plus dans le fait qu'il fut choisit par quasi tout le monde en dehors du PC.

par Alfaccc Lun 5 Déc 2022 - 23:13

babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Tu sais sur PC t'étais quasi obligé de changer de machine tous les ans à l'époque pour suivre l'évolution des jeux. Donc bof sa tombe à plat ta remarque.
C'est faux ,il vient un moment où il faut arrêter avec les légendes urbaines, vraiment.

Légende urbaine que j'ai vu en 1998 quand j'ai acheté mon PC et qui a très vite été trop lent pour les nouveaux jeu et qu'il a fallu que je change sans quasi rien pouvoir garder dedans.

Oui, c'est une légende urbaine, on ne changeait pas de machine tous les ans, il faut arrêter les âneries, un 386 DX n'était pas dépassé un an après sa sortie, et quand bien même, aucun besoin de changer toute la machine.

par Yoyost Lun 5 Déc 2022 - 23:15

Ben oui, c'est la vérité. En plus le gros des pc sur le marché était pro.

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:19

Yoyost a écrit:Mouais bof, dixit le gars qui à 50 balais passés vient pleurnicher sur un forum parce qu'on critique son Amiga ou bien parce qu'on le traiterait injustement. Tu ferais mieux de te remettre en question (même si c'est un peu tard).

Ah parce que je suis le seul à avoir dit que ce forum avait deux poids deux mesures ?

Si plein de monde a quitté ce forum c'est en grande partie à cause de ça.

Qu'on critique l'Amiga est une chose, qu'on me dise "pas de Falcon" alors que je ne fais que répondre à quelqu'un qui a amené le Falcon dans la discussion et qui lui n'a pas droit à la remarque, je trouve que c'est quand même étrange comme ciblage de la source de l'origine du Falcon dans le sujet.

Mais bon ça ne choque ni celui qui a fait la remarque, ni celui qui a lancé le sujet. Que pouvais je attendre d'autre de ceux qui sont resté sur Gamopat Rolling Eyes

par rocky007 Lun 5 Déc 2022 - 23:22

babsimov a écrit:
A ce moment là Commodore existe encore, dans la presse Amiga on évoque un Amiga 5000

encore heureux qu'ils ont fait faillite, on en serait à combien aujourd'hui ? Amiga 97500+ ?

par **Copper** Lun 5 Déc 2022 - 23:28

Après Commodore ils étaient nuls de toute façon on s'en fiche de Commodore vraiment...

par babsimov Lun 5 Déc 2022 - 23:29

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
A ce moment là Commodore existe encore, dans la presse Amiga on évoque un Amiga 5000

encore heureux qu'ils ont fait faillite, on en serait à combien aujourd'hui ? Amiga 97500+ ?

Ils auraient changé de nom au passage au RISC. Il était prévu de nommé les futures machines à base de PA-RISC/Hombre : RISC3D et je crois que le numéro aurait été 1000.

L'Amiga 5000 était censé être le dernier avec un 680x0 avec la possibilité de lui installer une carte PA-RISC/Hombre.