Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[drfloyd]

Iktos, RealZar et Mermoz vous allez vous reposer en salle de confinement 1 semaine.

Pour insultes (on s'en fout que vous vous ne aimez pas, pourquoi ne pas le faire en MP plutot ?) et hors sujet (Archimedes)

[babsimov]

C'est juste du marketing ou une mauvaise interpretation du site.
C'est tout sauf un DSP (Digital Signal Processor) et qui plus est, tu n'as aucun language de programmation qui te permettra de faire quelque chose de créatif avec cette puce (synthèse sonore, effets compliqués en temps réel, etc.)
ça n'a vraiment rien à voir avec le DSP du Falcon ou ce qu'avait voulu mettre C= sur Amiga.

Je crois pas que GUS ait fait une erreur marketing, là c'est le site dont j'ai mis le lien qui parle de DSP pour la GUS. 

Disons que la GUS n'était pas non plus vendue pour être autre chose qu'une carte son. Ce qu'il faudrait c'est les détails sur les capacités du composant Ensoniq sur lequel est basé le GF1. Ensoniq eux savent bien si leur matériel était un DSP ou non (ou une version limitée d'un DSP).

Tu as une FAQ du site gravisultrasound.com qui explique tout, que la carte n'a pas la capacité de faire quoi que ce soit qu'un DSP aussi minimaliste soit-il serait capable de faire à l'époque (comme celui de la SNES), qu'est ce que tu veux de plus ?!
Les capacités de la puce sont connues depuis belle lurette, les logiciels qui tournent dessus aussi, pas besoin de chercher MIDI à 14h (ok elle était facile celle là), ce n'est pas un DSP, point.
Si je devais faire une comparaison, ce serait l'équivalent d'une partie du contenu de la puce SDMA du Falcon mais avec plus de canaux évidement mais sans la matrice.

J'avais pas encore épluché en détail la FAQ.

C'était juste que du point j'avais l'impression que le fait que la GUS resamplait en temps réel ça ressemblait à ce que tu décrivais pour le DSP du Falcon.
Là, je vais prendre plus de temps pour lire cette FAQ en détail, je la connaissais pas.

[Jacques Atari]

Iktos, RealZar et Mermoz vous allez vous reposer en salle de confinement 1 semaine.

Pour insultes (on s'en fout que vous vous ne aimez pas, pourquoi ne pas le faire en MP plutot ?) et hors sujet (Archimedes)

Ahhhh... On va pouvoir revenir à des discussions un peu plus intéressantes. Voyons voir, on disait quoi déjà avant cette overdose d'Architruc? Ah oui! Que l'Amiga, c'était une console à disquette déguisée en ordinateur assez ridicule et que le ST, c'était vraiment une machine semi-pro pouvant tout faire très correctement. Même le jeu!

[tapomag]

En fait l'Amiga et l'Atari ST, ça me rappelle le bon et le mauvais chasseur.

Passke m'voyez, il y a d'un côté la bonne machine. C'est une console de jeu, mais une bonne console de jeux. Et l'autre machine, l'Atari ST: c'est une console de jeux, mais une mauvaise console de jeux.

(on peut bien sûr permuter Amiga et Atari, selon les goûts).

[babsimov]

Et on en revient à rajouter encore un truc au ST pour dire "mais en payant en plus on avait mieux" et pas géré par les jeux je suppose.

c'était pour te répondre à ta prétendue "le sample c'était uniquement station de travail"...

J'ai dit que le sample n'était pas en standard sur les stations de travail, c'était un option (4 voies 8 bit). 
Alors en 1985 tu m'excusera mais que le particulier ait ça en standard, c'est vraiment loin de ta remarque "obsolète".

Faux, certains jeux et softs le prenait en charge

Ah super, de temps en temps un ou deux truc vont le gérer. Alors que Paula livrée en standard sur Amiga sera gérée dans 100 % des cas. 

Cherche pas la puce son du ST n'avait rien à faire dans une machine de génération 16 bit, c'était une véritable erreur de casting.

Ben pour avoir fait écouter bien souvent les versions ST et Amiga des mêmes musiques à la jeune génération, je t'assure qu'aucun ne m'a dit que la version ST était mieux.  Certain ont même fait stopper quasi tout de suite la version ST qu'ils considérait comme du bruit, alors que la version Amiga ils la toléraient parce que ça commençait à ressembler à de la musique à leurs oreilles.

je ne compare pas des spécialement des musiques identiques... je t'explique qu'il y a d'horribles musiques Paula qui te rendent sourd, et d'excellentes  musiques YM

comparons :






alors, lequel des deux sonne le mieux ? l'avant-gardiste Paula ou l'horrible YM 8 bits ?  et tu disais quoi ? à peine mieux qu'un buzzer ?  tu confirmes toujours ?
un SID mal exploité sonnera comme un ZX81...tout est question de génie musical et de programmation.

Oui bien sur tu nous sort le STE pour dire oui mais le YM il est mieux que Paula, belle mauvaise foi de ta part, comme d'habitude.

Le cas de Thexder forcément t'es aller le choisir, tu compares un jeu de 1985, une des tout premier un portage 
J'avais jamais entendu parler de ce jeu d'ailleurs. 

Je t'ai dit d'ailleurs que parfoisi j'ai entendu ici des musique YM écoutables, mais que par contre le SID m'a bien plus souvent bluffé. 

Tiens c'est bizarre ça quand même que la machine soit disant supérieure aille pomper sur la "inferior", surtout 4 ans après, tout en restant d'ailleurs en dessous de son modèle.

le ST étant un machine pro, ils essayaient probablement de récupérer la clientèle gamers de la console Amiga.  c'était juste alimentaire pour Atari pour financer le fabuleux Falcon.

Ben oui, c'est sur que vu que vous dites que l'Amiga n'a eu que des jeux issus du ST, tu m'expliqueras pourquoi sur une machine pro y avait autant de jeux 

Ah tiens au fait, si le tout sample c'est nul, tu le diras à ton pote Zarchos, parce que l'Archimedes sortie après l'Amiga, c'est du tout sample aussi. Le sample c'était l'avenir que ça te plaise ou non.

Je t'ai dit que le Ensoniq était obsolète ? Je t'ai dit que c'était le YM qui l'était et tu le confirmes donc. Le ST n'avait pas un son de génération 16 bit, à la différence de l'Amiga et du IIGS.

Le composant Ensoniq était un composant de synthétiseur au départ, bien sur qu'il est bon pour le son. Après j'avais comparé des musiques IIGS avec leur équivalent Amiga et Paula s'en sort très bien.

ben non justement, Paula s'en sort pas du tout.  Il est juste limité à faire du sample alors que Ensoniq te sortira une vraie synthèse sonore, en plus des samples.

Avec des samples tu fait le son que tu veux, c'est devenu la norme. Ca te plait j'y peux rien.

SID est meilleur que le YM et l'Amiga largement au dessus des autres versions. Mais t'as raison en 1985 le son de Paula était obsolète  

j'ai pas dit que le son de Paula était obsolète mais Paula en tant que soundchip.  Incroyable que tu ne t'en rende pas compte.
Pourquoi ne réponds-tu pas à ma question : quel autre soundchip de cette époque est aussi limité que Paula ?  Aucun...

Ben si celui de l'Archimedes qui est sorti après :)

et tu as fourni ta réponse toi-même : il faudra attendre 30 ans pour que tu entendes une version correcte de Axel F avec des samples de meilleures qualité.   Aujourd'hui facile de te sortir une musique superbe avec 128mb de RAM avec samples issu de matos moderne.  Même sur ST, je te sample un CD en 44Khz et je te le stream sur la sortie digital , tu auras un résultat incroyable. 

Non mais t'as écouté, la version Amiga est la meilleure à l'époque. T'es d'une mauvaise foi. Le son Amiga était celui qui était la référence à l'époque, sinon personne n'aurait voulu jouer les mod Amiga !

Le Ensoniq 5503 n'était pas un custom fait pour le IIGS, mais un composant issu d'un synthétiseur mis sur le marché en 1984 par Ensoniq.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ensoniq_Mirage

Ah oui, on dirait bien que déjà c'est pas 1981 pour le 5503 comme tu l'annonçais. D'ailleurs je vois pas comment ça pourrais être 1981, vu que c'est un descendant du SID qui lui date de 1981
https://fr.wikipedia.org/wiki/SID_(microprocesseur)

j'ai pas dit que c'est un custom, je sais très bien que c'est à la base une puce de synthé.   Je te dis simplement que le créateur n'était pas lié au SID et aurait pu CREER un custom dédié à l'Amiga.

oui j'avais corrigé, c'est 1984.

T'as corrigé parce que je t'ai fait la remarque, mais si j'avais laissé passé t'aurais laissé 1981, roi de la mauvaise foi que tu es.

Et que Ensoniq a été créé en 1983 et que le Mirage fut leur premier synthé commercialisé en 1985
https://en.wikipedia.org/wiki/Ensoniq#:~:text=Ensoniq%20entered%20the%20instrument%20market,began%20producing%20sample%2Dbased%20synthesizers.

Le IIGS date de 1986, alors là aussi je vois pas comment Paula aurait pu être obsolète en 1985 face au 5503 commercialisé sur le marché des micro ordinateur en 1986

il est obsolète car incomplet et trop limité.  étrangement,  il n'a jamais été copié  et aucun autre système  ni synthé n'utilise une puce aussi primitive.
ça ne te fait toujours pas tilt ?

Paula n'est pas imcomplète, c'est un choix délibéré d'aller vers le tout sample. C'était le choix d'avenir, vu que tout le monde est passé au tout sample.

Ben si les stations de travail (en option), le MAC (il n'a qu'une voie sample), l'Archimedes.

[babsimov]

pour que tu comprennes mieux :

la musique de Zany Golf est généré par synthèse sonore et non à partir de samples




sur amiga, cela se complique, puisqu'il faut sampler tous les sons qui ont été généré sur Apple ..résultat : une catastrophe.. tu comprends maintenant la limite de Paula ?

Désolé je vois pas de catastrophe

Ah si en fait, la version ST :

[tapomag]

C'était juste que du point j'avais l'impression que le fait que la GUS resamplait en temps réel ça ressemblait à ce que tu décrivais pour le DSP du Falcon.
Là, je vais prendre plus de temps pour lire cette FAQ en détail, je la connaissais pas.

La GUS fait du mixage en hard, mais ça ne suffit pas à en faire un DSP. C'est un processeur spécialisé, donc en quelque sort un sous-ensemble de ce que peut faire le DSP du Falcon (qui lui pouvait faire modem par exemple, ou des transformées de Fourier… il faut voir le DSP comme un processeur spécialisé dans le traitement de signal, un peu comme un GPU est un processeur spécialisé dans des calculs flottants rapides à faible précision).

Ce qui serait intéressant serait de comparer la charge processeur entre le DSP d'un Falcon et une GUS pour décoder un module. Mais il faudrait également tenir compte de la différence de traitement entre un CPU 80x86 et 680x0.
D'autre part, on s'éloigne du sujet et je ne voudrais pas me prendre ma semaine dans la cellule capitonnée à l'isolement.

[babsimov]

Je te rappel que la conception de l'Amiga date de 1983. Et d'ailleurs même avant, car Jay Miner et c'est corroboré par Joe Decuir explique qu'avant de quitter Atari en 1980 ils avaient déjà ensemble jeté les bases de ce que devrait être la génération suivante des micro-ordinateurs. 

génération suivante de Console de jeu.  je t'ai déjà dit que Jay n'a jamais voulu faire un Micro. Ce n'etait pas son truc dutout.  il a juste été forcé de retourner sa veste suite au crash de 84 pour pouvoir maintenir sa boite en vie.

Je t'ai déjà dit que tu m'as pas convaincu. Entre toi et la parole de Jay Miner, je préfère celle de Jay Miner.

Sinon, les son samples c'etait pas une nouveauté en 85.  Meme sur C64 et d'autre 8 bits on en avait.   C'etait juste fait au processeur et ca demandait pas mal de RAM...   avec les 64k des 8 bits du coup , ca limitait un peu ce que tu pouvais faire...

Enfin, moi j'ai jamais aprecier le son Amiga... apres, j'aimais pas non plus le son ST. ..    Il aurait  un SID + Paula dans un Amiga pour avoir un truc vraiment sympa.   N'avoir mis que Paula c'est absurde pour moi.  Quitte à mettre qu'un seul composant il vaut quand mieux mettre un SID , un YM ou un Pokey  pour ce type de machine.

De toute façon à partir du moment ou on évoque l'Amiga tout est mauvais pour toi.

[babsimov]

C'était juste que du point j'avais l'impression que le fait que la GUS resamplait en temps réel ça ressemblait à ce que tu décrivais pour le DSP du Falcon.
Là, je vais prendre plus de temps pour lire cette FAQ en détail, je la connaissais pas.

La GUS fait du mixage en hard, mais ça ne suffit pas à en faire un DSP. C'est un processeur spécialisé, donc en quelque sort un sous-ensemble de ce que peut faire le DSP du Falcon (qui lui pouvait faire modem par exemple, ou des transformées de Fourier… il faut voir le DSP comme un processeur spécialisé dans le traitement de signal, un peu comme un GPU est un processeur spécialisé dans des calculs flottants rapides à faible précision).

Ce qui serait intéressant serait de comparer la charge processeur entre le DSP d'un Falcon et une GUS pour décoder un module. Mais il faudrait également tenir compte de la différence de traitement entre un CPU 80x86 et 680x0.
D'autre part, on s'éloigne du sujet et je ne voudrais pas me prendre ma semaine dans la cellule capitonnée à l'isolement.

La GUS était réputée pour justement faire comme Paula, très peu de consommation processeur, c'est pour ça que la scène démo sur PC l'avait adopté, ils retrouvaient ce qu'ils avaient connu sur Amiga.

Dison que le lien que j'avais trouvé à indiquait DSP et ça m'a induit en erreur.

[babsimov]

Je te rappel que la conception de l'Amiga date de 1983. Et d'ailleurs même avant, car Jay Miner et c'est corroboré par Joe Decuir explique qu'avant de quitter Atari en 1980 ils avaient déjà ensemble jeté les bases de ce que devrait être la génération suivante des micro-ordinateurs. 

génération suivante de Console de jeu.  je t'ai déjà dit que Jay n'a jamais voulu faire un Micro. Ce n'etait pas son truc dutout.  il a juste été forcé de retourner sa veste suite au crash de 84 pour pouvoir maintenir sa boite en vie.


Sinon, les son samples c'etait pas une nouveauté en 85.  Meme sur C64 et d'autre 8 bits on en avait.   C'etait juste fait au processeur et ca demandait pas mal de RAM...   avec les 64k des 8 bits du coup , ca limitait un peu ce que tu pouvais faire...

Enfin, moi j'ai jamais aprecier le son Amiga... apres, j'aimais pas non plus le son ST. ..    Il aurait  un SID + Paula dans un Amiga pour avoir un truc vraiment sympa.   N'avoir mis que Paula c'est absurde pour moi.  Quitte à mettre qu'un seul composant il vaut quand mieux mettre un SID , un YM ou un Pokey  pour ce type de machine.

Non, Jay Miner ne voulait pas faire une console. C'est documenté, il voulait faire un ordinateur, ce qu'Atari ne voulait pas et il s'en est barré.

Il n'a jamais été convaincu par l'Amiga.    

Celle là c'est la meilleure !

Jay Miner lui même à reconnu qu'il se sent bien plus le père de l'Amiga que de tous les Atari qu'il a conçu :
http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/comment-5.html

"I still feel fatherly towards the Amiga, more so than any of the Ataris"


Jay Miner c'était le patron chez Amiga, alors s'il détestait les ordinateurs comme tu le prétends, en 1983 il aurait pas de lui même proposé de passer à la version ordinateur de l'Amiga. Il a hypothéqué deux fois ses bien pour pouvoir terminer son rêve, la version ordinateur de l'Amiga et selon une source obscure que tu as rencontré mais dont tu te rappel pas vraiment le nom, ben non Jay Miner avait la haine de l'Amiga !


Arrête ton char, y a plein de sources qui vont dans le sens que Jay Miner était content de l'Amiga et qu'il a fait exactement ce qu'il souhaitait, il n'avait personne pour lui imposer ses choix chez Amiga, c'était lui le patron.

[rocky007]

J'ai dit que le sample n'était pas en standard sur les stations de travail, c'était un option (4 voies 8 bit). 
Alors en 1985 tu m'excusera mais que le particulier ait ça en standard, c'est vraiment loin de ta remarque "obsolète".

j'ai pas dit que cela n'était pas bien, j'ai dit obsolète car incomplet.. et je suis 100% accord de dire que le ST était encore plus obsolète avec son YM.
le choix du soundchip de l'Apple IIGS était bien plus pertinent, car oui il fallait du sample, les machines devenaient suffisamment puissantes, mais il fallait aussi de la synthèse car le sample ne pouvait pas encore tout faire.  c'était trop limité en qualité de restitution et trop peu de modularité.

un bon soundchip pour la génération  85-92 c'est synthèse + DAC, et pour la génération suivante DAC + DSP

Ah super, de temps en temps un ou deux truc vont le gérer. Alors que Paula livrée en standard sur Amiga sera gérée dans 100 % des cas. 

cette carte était destiné pour travailler les samples et digitaliser.  Donc elle sera compatible avec tous les softs musicaux utilisant des samples, certain jeux et demos qui proposeront la sortie digital.  Je te rappelle que même sans carte, tu peux aussi faire du sample avec le ST, je suppose que cela ne t'aura pas échappé.

Oui bien sur tu nous sort le STE pour dire oui mais le YM il est mieux que Paula, belle mauvaise foi de ta part, comme d'habitude.

Le cas de Thexder forcément t'es aller le choisir, tu compares un jeu de 1985, une des tout premier un portage 
J'avais jamais entendu parler de ce jeu d'ailleurs. 

babsy, stp, ne tombes aussi bas que tes congénères, je sais que t'es un bon gars donc garde le cap.  La demo YM citée serait quasi identique sur un ST.  mais là n'est pas le propos : que ce soit le SID, le YM ou Paula, si le musicien fait une compo affreuse ne tenant pas compte des contraintes du soundchip ( ou exploitant ses qualités ), utilise des samples pourris, le résultat sera dégueulasse.  C'est pourquoi tu as des très belle musique sur Amiga, ST ou C64, mais aussi des affreuses, Paula seule ne te garanti pas une musique de qualité.  Et c'était souvent le cas, les musiques de jeux Amiga sont en général franchement dégueulasses.  ( et je souligne, ce n'est pas à cause de Paula )

Je t'ai dit d'ailleurs que parfois j'ai entendu ici des musique YM écoutables, mais que par contre le SID m'a bien plus souvent bluffé.

je suis 100% d'accord avec toi, le SID est à mille lieux du YM

Ah tiens au fait, si le tout sample c'est nul, tu le diras à ton pote Zarchos, parce que l'Archimedes sortie après l'Amiga, c'est du tout sample aussi. Le sample c'était l'avenir que ça te plaise ou non.

tu marques un point en effet.  sauf que l'Archimede est bcp plus puissant que l'Amiga, son CPU peut compenser.  Que cela te plaise ou non, la megadrive, la snes, n64, neo geo, saturn, x6800, FM town  etc..etc.. ont tous sans exception de la synthèse + du sample, c'est une question de bon sens.

Avec des samples tu fait le son que tu veux, c'est devenu la norme. Ca te plait j'y peux rien.

oui quand tu as un CPU puissant et de la mémoire...pas avec 256ko de RAM et 800ko sur une disquette.

à ton avis, pourquoi même les cartes soundblaster sont sorties avec de la synthèse ?
il faudra attendre la montée en puissance des CPU et de la mémoire pour voir débarquer la GUS et ses 512ko de banque mémoire ( 256 pour la 1er je pense )
 la GUS avait autant de mémoire que ton Amiga !  Tu pourrais aussi te demander pourquoi même sur un Falcon, ils ont ajouté DSP et pas se contenter simplement d'un DAC comme sur l'Amiga 1200. 

T'as corrigé parce que je t'ai fait la remarque, mais si j'avais laissé passé t'aurais laissé 1981, roi de la mauvaise foi que tu es.

tu es devenu tellement parano que tu crois systématiquement que les gens mentent...si j'avais lu ta réponse, je n'aurais simplement pas corrigé

Paula n'est pas imcomplète, c'est un choix délibéré d'aller vers le tout sample. C'était le choix d'avenir, vu que tout le monde est passé au tout sample.

Ben si les stations de travail (en option), le MAC (il n'a qu'une voie sample), l'Archimedes.

non tu peux le répéter, mais malheureusement cela reste faux.  c'est purement économique ou pire, incompétent.

[rocky007]

pour que tu comprennes mieux :

la musique de Zany Golf est généré par synthèse sonore et non à partir de samples




sur amiga, cela se complique, puisqu'il faut sampler tous les sons qui ont été généré sur Apple ..résultat : une catastrophe.. tu comprends maintenant la limite de Paula ?

Désolé je vois pas de catastrophe

si tu ne trouves pas la musique du niveau "flipper" catastrophique, alors je comprends pourquoi tu es très content de ton quadri-DAC.  ceci explique cela.

[Jacques Atari]

Babsy a sa tension qui monte quand on égratigne son idole Jay Miner... Des fanatiques, moi je vous le dis!

[k1200rs21]

Iktos, RealZar et Mermoz vous allez vous reposer en salle de confinement 1 semaine.

Pour insultes (on s'en fout que vous vous ne aimez pas, pourquoi ne pas le faire en MP plutot ?) et hors sujet (Archimedes)

moi je dit tout site devrait faire une pause indéfini  !!!

[alexmenchi]

Iktos, RealZar et Mermoz vous allez vous reposer en salle de confinement 1 semaine.

Pour insultes (on s'en fout que vous vous ne aimez pas, pourquoi ne pas le faire en MP plutot ?) et hors sujet (Archimedes)

moi je dit tout site devrait faire une pause indéfini  !!!

Mais voyons si le site se met en pause où iront les ataristes? c'est leur dernier refuge

[epc35]

Non, ce topic devrait survivre au changement climatique et  au passage au nucleaire dans la guerre France/russie (dont le point de départ sera quand DrFloyd voudra jouer l'hymne russe sur son ST).

[alexmenchi]

Non, ce topic devrait survivre au changement climatique et  au passage au nucleaire dans la guerre France/russie (dont le point de départ sera quand DrFloyd voudra jouer l'hymne russe sur son ST).

Maintenant si je relie les points...au mon dieu! mais tout s'explique!!! la vérité était devant nos yeux depuis le début 

[babsimov]

J'ai dit que le sample n'était pas en standard sur les stations de travail, c'était un option (4 voies 8 bit). 
Alors en 1985 tu m'excusera mais que le particulier ait ça en standard, c'est vraiment loin de ta remarque "obsolète".

j'ai pas dit que cela n'était pas bien, j'ai dit obsolète car incomplet.. et je suis 100% accord de dire que le ST était encore plus obsolète avec son YM.

J'ai jamais senti à l'époque que le son de l'Amiga était incomplet, désolé. C'était le son qui était envié de tous. Ce que j'entendais à côté là par contre ça me paraissait obsolète.

Obsolète était clairement le terme de trop pour Paula. Je peux entendre par contre le terme incomplet. Même si ce n'est pas mon point de vue.

De toute façon inclure le SID dans l'Amiga ne fut jamais au programme pour Commodore.

le choix du soundchip de l'Apple IIGS était bien plus pertinent, car oui il fallait du sample, les machines devenaient suffisamment puissantes, mais il fallait aussi de la synthèse car le sample ne pouvait pas encore tout faire.  c'était trop limité en qualité de restitution et trop peu de modularité.

Disons surtout que le choix fait par Apple est surtout dû au SID. Steve Wozniak est aller voir le père du SID pour lui demander son dernier circuit. Par contre il semble que c'était assez cher. Mais Apple se moquait du tarif.

Les quelques musiques sur IIGS que j'ai entendu ne m'ont pas paru tellement mieux que ce que j'avais entendu à l'époque sur Amiga.

un bon soundchip pour la génération  85-92 c'est synthèse + DAC, et pour la génération suivante DAC + DSP

J'ai pas eu l'impression que Paula ait démérité de 85 à 92.

Mais par contre, il est évident que Paula aurait du évoluer dès 90 avec 8 voies 16 bits (tout en pouvant continuer à faire du 8 bit). Le DSP aurait aussi du être de la partie.

Ah super, de temps en temps un ou deux truc vont le gérer. Alors que Paula livrée en standard sur Amiga sera gérée dans 100 % des cas. 

cette carte était destiné pour travailler les samples et digitaliser.  Donc elle sera compatible avec tous les softs musicaux utilisant des samples, certain jeux et demos qui proposeront la sortie digital. 

Donc dans les faits ça ne concerne pas 90 % des utilisateurs du ST. Alors que Paula c'est 100 % des utilisateurs qui en bénéficient comme dit. Mais ça t'arrange de la sortir du chapeau 

 Je te rappelle que même sans carte, tu peux aussi faire du sample avec le ST, je suppose que cela ne t'aura pas échappé.

Mais en piètre qualité me semble t il, moins bon que Paula. On parle du ST tout court, pas du STE.

Oui bien sur tu nous sort le STE pour dire oui mais le YM il est mieux que Paula, belle mauvaise foi de ta part, comme d'habitude.

Le cas de Thexder forcément t'es aller le choisir, tu compares un jeu de 1985, une des tout premier un portage 
J'avais jamais entendu parler de ce jeu d'ailleurs. 

babsy, stp, ne tombes aussi bas que tes congénères, je sais que t'es un bon gars donc garde le cap. 

Ben voyons parce que t'es pas reconnu comme le roi de la mauvaise foi ?
T'es pas allé chercher l'une des pires musique sur Amiga 

 La demo YM citée serait quasi identique sur un ST.  mais là n'est pas le propos : que ce soit le SID, le YM ou Paula, si le musicien fait une compo affreuse ne tenant pas compte des contraintes du soundchip ( ou exploitant ses qualités ), utilise des samples pourris, le résultat sera dégueulasse.  C'est pourquoi tu as des très belle musique sur Amiga, ST ou C64, mais aussi des affreuses, Paula seule ne te garanti pas une musique de qualité.  Et c'était souvent le cas, les musiques de jeux Amiga sont en général franchement dégueulasses.  ( et je souligne, ce n'est pas à cause de Paula )

Je te l'ai dit, j'ai entendu des truc écoutables sur le ST j'en conviens. 
Ce qui me dérange c'est ta façon de dénigrer Paula, alors que l'Amiga avait à l'époque les meilleures bande son du marché. 
Bien sur qu'il y a eu des exceptions, des ratages. Mais sur micro ordinateurs à l'époque quand on voulait dire bon son sortit du carton, c'est à l'Amiga qu'on pensait, pas à autre chose.

Je t'ai dit d'ailleurs que parfois j'ai entendu ici des musique YM écoutables, mais que par contre le SID m'a bien plus souvent bluffé.

je suis 100% d'accord avec toi, le SID est à mille lieux du YM

Nous sommes donc d'accord sur ce point.

Ah tiens au fait, si le tout sample c'est nul, tu le diras à ton pote Zarchos, parce que l'Archimedes sortie après l'Amiga, c'est du tout sample aussi. Le sample c'était l'avenir que ça te plaise ou non.

tu marques un point en effet.  sauf que l'Archimede est bcp plus puissant que l'Amiga, son CPU peut compenser.  

Ben on dirait pas, parce qu'au final ce qu'on entend de l'Archimedes c'est pas folichon. Et il semble quand même que les musiques 8 voies c'est pas si répandu que ça sur la machine. 

Que cela te plaise ou non, la megadrive, la snes, n64, neo geo, saturn, x6800, FM town  etc..etc.. ont tous sans exception de la synthèse + du sample, c'est une question de bon sens.

Oui exact et cependant Paula ne déméritais pas je trouve. Même sur la génération AGA où là oui Paula était obsolète (et là je l'ai maintes fois reconnu), on a eu de très belle bande son.

Avec des samples tu fait le son que tu veux, c'est devenu la norme. Ca te plait j'y peux rien.

oui quand tu as un CPU puissant et de la mémoire...pas avec 256ko de RAM et 800ko sur une disquette.

Et pourtant avec ça, l'Amiga s'est fait une réputation pour la qualité de ses bandes son. Dans les revues c'était dit régulièrement que la bande son Amiga était la meilleure.

à ton avis, pourquoi même les cartes soundblaster sont sorties avec de la synthèse ?

Les Soundblaster c'était pas bien folichon je trouve, bien plat comme son.

il faudra attendre la montée en puissance des CPU et de la mémoire pour voir débarquer la GUS et ses 512ko de banque mémoire ( 256 pour la 1er je pense )
 la GUS avait autant de mémoire que ton Amiga !  

Non, mon 1200 avait 2MO au moment de la GUS 
D'ailleurs par bien des côtés la GUS est un peu ce qu'aurait du être le son de l'Amiga 1200. Je parle du son 16 bit (pas du nombre de voix, 8 aurait été suffisant). 
Par exemple la musique de The Settlers sur GUS est magnifique.

Tu pourrais aussi te demander pourquoi même sur un Falcon, ils ont ajouté DSP et pas se contenter simplement d'un DAC comme sur l'Amiga 1200. 

Le DSP est dans le Falcon parce qu'il était dans le NeXT à mon avis, rien d'autre. Atari a voulu faire comme avec le MAC, le NeXT du pauvre.

Et pour une fois l'Atari de Jack Tramiel nous a proposé une machine intéressante.

T'as corrigé parce que je t'ai fait la remarque, mais si j'avais laissé passé t'aurais laissé 1981, roi de la mauvaise foi que tu es.

tu es devenu tellement parano que tu crois systématiquement que les gens mentent...si j'avais lu ta réponse, je n'aurais simplement pas corrigé

C'est pas comme si t'avais pas déjà été pris en pleine mauvaise foi 

Paula n'est pas imcomplète, c'est un choix délibéré d'aller vers le tout sample. C'était le choix d'avenir, vu que tout le monde est passé au tout sample.

Ben si les stations de travail (en option), le MAC (il n'a qu'une voie sample), l'Archimedes.

non tu peux le répéter, mais malheureusement cela reste faux.  c'est purement économique ou pire, incompétent.

Ben oui Jay Miner incompétent bien sur. Il fut un des pionniers, reconnu pour les innovations des 8 bit, pour celle de l'Amiga, mais forcément c'était un hasard, fortuit ou de l'incompétence s'il a su proposer des choses innovantes pour leur temps. 

Du reste le sample purement économique pour les stations de travail, tu repasseras. 
Faut croire que le rendu sonore des samples était plus intéressant que le soundchip pour que dans ce milieu hyper pro on ait fait ce choix.

pour que tu comprennes mieux :

la musique de Zany Golf est généré par synthèse sonore et non à partir de samples




sur amiga, cela se complique, puisqu'il faut sampler tous les sons qui ont été généré sur Apple ..résultat : une catastrophe.. tu comprends maintenant la limite de Paula ?

Désolé je vois pas de catastrophe

si tu ne trouves pas la musique du niveau "flipper" catastrophique, alors je comprends pourquoi tu es très content de ton quadri-DAC.  ceci explique cela.

Ben non, je t'ai dit que la seule catastrophe que j'ai entendu c'est la version ST. 
Et bien sur tu reviens encore au truc des DAC... marrant que tu critiques la "quadri DAC" de l'Amiga, mais pas un mot sur la "mono DAC" de l'Archimedes comme on nous l'a expliqué. Mais à part ça t'es pas de mauvaise foi.

[rocky007]

J'ai jamais senti à l'époque que le son de l'Amiga était incomplet, désolé. C'était le son qui était envié de tous. Ce que j'entendais à côté là par contre ça me paraissait obsolète.

et c'est clair que pour des jeux gratuits copiés par des gamins de 12-15 ans, cela suffisait parfaitement...mais d'un point vue technique, oui c'est obsolète.

De toute façon inclure le SID dans l'Amiga ne fut jamais au programme pour Commodore.

le SID était lui aussi obsolète... il fallait monter en gamme

Disons surtout que le choix fait par Apple est surtout dû au SID. Steve Wozniak est aller voir le père du SID pour lui demander son dernier circuit. Par contre il semble que c'était assez cher. Mais Apple se moquait du tarif.

ben vu que le SID était un chef d’œuvre, c'est un peu logique qu'Apple soit intéressé

J'ai pas eu l'impression que Paula ait démérité de 85 à 92.

encore une fois je ne dis pas cela... il y a de magnifiques morceaux ( Beast, Agony, etc..)... je parle uniquement de choix technologique

Donc dans les faits ça ne concerne pas 90 % des utilisateurs du ST. Alors que Paula c'est 100 % des utilisateurs qui en bénéficient comme dit. Mais ça t'arrange de la sortir du chapeau 

écoutons par hasard un jeu ST et sa version Amiga, dis moi laquelle tu préfères ?  






ou encore un bel exemple Paula:

Mais en piètre qualité me semble t il, moins bon que Paula. On parle du ST tout court, pas du STE.

oui mais cela n'est pas la question..en parle de la possibilité de jouer un sample non ? pas de sa qualité...

Ben voyons parce que t'es pas reconnu comme le roi de la mauvaise foi ?
T'es pas allé chercher l'une des pires musique sur Amiga 

non il y en a vraiment beaucoup, tu as juste oublié qu'hormis les grosse boîtes ayant les moyens de se payer un bon musicien, le reste est juste horrible

Ce qui me dérange c'est ta façon de dénigrer Paula, alors que l'Amiga avait à l'époque les meilleures bande son du marché. 

Et pourtant avec ça, l'Amiga s'est fait une réputation pour la qualité de ses bandes son. Dans les revues c'était dit régulièrement que la bande son Amiga était la meilleure.

je ne dénigre pas, c'est toi qui enjolive... un meilleur son du marché ?  un peu facile avec comme seul concurrent le ST 

Le DSP est dans le Falcon parce qu'il était dans le NeXT à mon avis, rien d'autre. Atari a voulu faire comme avec le MAC, le NeXT du pauvre.

du tout, c'était juste un combo gagnant... tu avais souvent un DSP dans tout ce qui était carte son, samplers, synthés, voir console de jeux.

Du reste le sample purement économique pour les stations de travail, tu repasseras. 
Faut croire que le rendu sonore des samples était plus intéressant que le soundchip pour que dans ce milieu hyper pro on ait fait ce choix.

tu compares un station de travail ayant de la puissance et de la mémoire avec un Amiga ?  peux-tu citer un exemple  ?

Ben non, je t'ai dit que la seule catastrophe que j'ai entendu c'est la version ST.

c'est bien là ton problème : tes oreilles sont foutues parce que c'est flagrant.

autre exemple, pour que tu comprennes samples Amiga VS synthèse... je suppose que tu vas encore me dire que la version X68000 est "plate" et que tu préfères la "guitare" de la version Amiga

[tapomag]

Je reviens sur le dernier exemple de Rocky007 : Powerdrift.

Exemple particulièrement bien choisi pour mettre en valeur la plate-forme cible x68000. La synthèse FM est en effet adaptée à ce style de musique. Les grandes nappes de synthés modulés, exactement le domaine de prédilection. Inversement, nous comprenons sans problème que c'est justement ce type de musique qui va être choisi pour une plateforme FM.

Le module Amiga est quand même particulièrement saboté. Il semble avoir été écrit par un débutant. Débutant qui n'avait pas encore découvert la colonne « effects » de son soundtracker, et s'est contenté de poser les samples associés à des notes.

Tu places des guillemets prophylactiques autour des guitares de la musique Amiga, mais il faut noter que c'est un domaine où la synthèse FM se révèle catastrophique.
Écouter à 5’35 les sifflements de la musique x68000.

Voici cette partie telle que Sega l'entendait à l'origine:
(j'ai essayé de définir le lien en plaçant la musique à la bonne position, mais ça ne fonctionne pas. Il faut aller à 2’05)





Et voici une démonstration plus convaincante de ce qui est possible avec un module Amiga dans le style rock.

[Copper]

Après le ym2149 ne fait pas de synthèse FM non plus de toute façon

[epc35]

La qualité d'un système s'évalue sur ses meilleurs performances pas sur ses ratés.

C'est comme les débats audio MD vs SNES, y a des bons trucs de chaque coté, n'empêche que la SNES est meilleure en moyenne.

C'est bien de réécrire l'histoire, mais à l'époque, on pleurait d'avoir du son CPC sur le ST.

Et effectivement Paula + un SID, ca aurait été mieux que Paula seul, mais y a toujours des choix de fait.

[Copper]

Bof c'était obsolète le SID ringardisé par la synthése FM justement que n'avait pas le ym2149 (mais qu'avait le ym2203 par exemple)

Paula était une bien meilleure solution...

[youki]

Je te rappel que la conception de l'Amiga date de 1983. Et d'ailleurs même avant, car Jay Miner et c'est corroboré par Joe Decuir explique qu'avant de quitter Atari en 1980 ils avaient déjà ensemble jeté les bases de ce que devrait être la génération suivante des micro-ordinateurs. 

génération suivante de Console de jeu.  je t'ai déjà dit que Jay n'a jamais voulu faire un Micro. Ce n'etait pas son truc dutout.  il a juste été forcé de retourner sa veste suite au crash de 84 pour pouvoir maintenir sa boite en vie.


Sinon, les son samples c'etait pas une nouveauté en 85.  Meme sur C64 et d'autre 8 bits on en avait.   C'etait juste fait au processeur et ca demandait pas mal de RAM...   avec les 64k des 8 bits du coup , ca limitait un peu ce que tu pouvais faire...

Enfin, moi j'ai jamais aprecier le son Amiga... apres, j'aimais pas non plus le son ST. ..    Il aurait  un SID + Paula dans un Amiga pour avoir un truc vraiment sympa.   N'avoir mis que Paula c'est absurde pour moi.  Quitte à mettre qu'un seul composant il vaut quand mieux mettre un SID , un YM ou un Pokey  pour ce type de machine.

Non, Jay Miner ne voulait pas faire une console. C'est documenté, il voulait faire un ordinateur, ce qu'Atari ne voulait pas et il s'en est barré.

Il n'a jamais été convaincu par l'Amiga.    

Celle là c'est la meilleure !

Jay Miner lui même à reconnu qu'il se sent bien plus le père de l'Amiga que de tous les Atari qu'il a conçu :
http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/comment-5.html

"I still feel fatherly towards the Amiga, more so than any of the Ataris"


Jay Miner c'était le patron chez Amiga, alors s'il détestait les ordinateurs comme tu le prétends, en 1983 il aurait pas de lui même proposé de passer à la version ordinateur de l'Amiga. Il a hypothéqué deux fois ses bien pour pouvoir terminer son rêve, la version ordinateur de l'Amiga et selon une source obscure que tu as rencontré mais dont tu te rappel pas vraiment le nom, ben non Jay Miner avait la haine de l'Amiga !


Arrête ton char, y a plein de sources qui vont dans le sens que Jay Miner était content de l'Amiga et qu'il a fait exactement ce qu'il souhaitait, il n'avait personne pour lui imposer ses choix chez Amiga, c'était lui le patron.

tout ca, c'est du pipo de Jay et de commodore.   Je te le repete pour la enième fois , c'est juste du story telling marketing.     

J'ai jamais dit qu'il avait la haine de l'Amiga.  Mais ce n'etait pas du tout sa vision initiale de la machine. 

Toutes tes sources ont toute la même origine... si la source initiale est empoisonée , toute les autres le sont aussi.

[drfloyd]

La qualité d'un système s'évalue sur ses meilleurs performances pas sur ses ratés.

C'est comme les débats audio MD vs SNES, y a des bons trucs de chaque coté, n'empêche que la SNES est meilleure en moyenne.

C'est bien de réécrire l'histoire, mais à l'époque, on pleurait d'avoir du son CPC sur le ST.

Et effectivement Paula + un SID, ca aurait été mieux que Paula seul, mais y a toujours des choix de fait.

ah bon ? Moi pas du tout, sur une machine de 1985 franchement c'etait suffisant et adapté. Si le ST manquait de quelque chose pour le jeu vidéo en 1985 c'etait plutot de 32 couleurs et d'un blitter, c'est tout. Le son c'etit tout bon.

Perso je n'aimais pas le son Amiga, je trouvais ca fade et pas adapté à ce qu'on voyait à l'écran.

[Zarnal]

ah bon ? Moi pas du tout, sur une machine de 1985 franchement c'etait suffisant et adapté. Si le ST manquait de quelque chose pour le jeu vidéo en 1985 c'etait plutot de 32 couleurs et d'un blitter, c'est tout. Le son c'etit tout bon.

Perso je n'aimais pas le son Amiga, je trouvais ca fade et pas adapté à ce qu'on voyait à l'écran.

Pour un fan de Bianca Castafiore je te l'accorde Winnie.

[epc35]

Perso je n'aimais pas le son Amiga, je trouvais ca fade et pas adapté à ce qu'on voyait à l'écran.

C'est sur que le son ST collait bien plus à ce qu'on voyait sur l'écran du ST  

[epc35]

Pendant les 2ers années de l'Amiga, y avait vraiment que le son qui se démarquait vu que le graphisme demandait bien plus d'investissement. Et déjà la, on était pas heureux. Après, on peut se satisfaire de tout.

A ce moment la, il était bien plus difficile d'imaginer des performances 2D comme on a pu le voir après, alors que le son s'entendait tout de suite.

[youki]

Pendant les 2ers années de l'Amiga, y avait vraiment que le son qui se démarquait 

C'est clair...  on peut dire ca,  l'Amiga avait le son qui se "démarquait".    .. je pense que l'on est tous d'accord avec çà...  le son de l'Amiga etait bien reconnaissable , on peut pas le nier... 

[epc35]

Vas y détourne mes mots, ca fait pitié.

[youki]

Vas y détourne mes mots, ca fait pitié.

Je n'ai rien detourné .  Je suis même d'accord avec toi.  ..  sur les mots en tout cas.