Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[epc35]

Je pense que 30 pour cent de jeux exclus amiga pour une ludothèque qui a commencé à se singulariser en 1990, a traîné le st pendant 1 a 2 ans et est morte en 94-95, c'est déjà pas mal

[TotOOntHeMooN]

Commodore fabriquait des calculettes bon marché... Ils ont racheté MOS pour pouvoir être un réel concurent à TI qui fondait ses propres circuits. De là, ils ont récup le 6502, le VIC et ce qui était en cours de dev chez MOS ... (dont le VIC-II et le SID pour une console). Au dessus de tout ça, ils ont collé des touches pour en faire des micro-ordinateurs. (VIC-20 et VIC-64 devenu C-64). Rien de nouveau, comme l'Amiga ensuite...

[drfloyd]

Même pour un Commodore 64 ou  un Alice 32, personne  les appelait "console", c'étaient des ordinateurs familiaux.  Seul l'Amiga  est appele  console de jeu.

On se moque de l'Amiga elle l'appelant console de jeu car par pour un utilisateur lambda (95% des gens) tu te retrouvais avec une coquille totalement vide à l'achat.... et fallait mettre une disquette de jeu (comme une cartouche) pour obtenir quelque chose à l'écran... Ce qui fait que la plupart de sgens ont de fait totalement zappé l'aspect bureautique/programmation/multimédia sur Amiga.

[drfloyd]

Commodore fabriquait des calculettes bon marché... Ils ont racheté MOS pour pouvoir être un réel concurent à TI qui fondait ses propres circuits. De là, ils ont récup le 6502, le VIC et ce qui était en cours de dev chez MOS ... (dont le VIC-II et le SID pour une console). Au dessus de tout ça, ils ont collé des touches pour en faire des micro-ordinateurs. (VIC-20 et VIC-64 devenu C-64). Rien de nouveau, comme l'Amiga ensuite...

Beaucoup sont arrivés dans la micro par pur hasard ou opportunisme...  le succès du C64 n'etait pas meme pensé, imaginé, programmé. 

Je pense aussi à Amstrad en Europe

TI c'est un immense gâchis je trouve.... le Ti 99/8 jamais sorti etait promis à un bel avenir je pense (il corrigeait tous les defauts du 4A), ils se sont retrouvé en concurrence avec les gros bourrins de chez Commodore et ont du bradé leur 16bit 99$ !!! Et à ce prix de dingue, les clients n'achetaient toujours pas car ils se demandaient quel était le probleme avec cet ordinateur si cher avant et bradé ensuite... Ils se sont tourné vers le concurrent plus sexy, moins "serieux", qui mettait en scene le Capitaine Kirk dans sa pub.

(C'est la question que je me suis posé moi meme quand je l'ai acheté : pourquoi il coute 1000 francs ? C'etait pas normal...)

Ti a préféré en rester là avec la micro familiale

[youki]

Quelque soit la catégorie, et encore une bonne preuve, le SAS C était excellent. Y a même pas besoin d'être dev pour le savoir. C'est pour ça que la position de l'équipe qui l'a converti sur Amiga est incompréhensible. 

Ils font un excellent produit, et ils arrivent à s'autodénigrer. Faut quand même le faire ! 

Ils ne denigrent pas le produit qu'ils ont fait , ils savent qu'il etait excellent  ,  c'est la machine qui les a déçu , car elle n'etait pas a la hauteur de leur espérance.  

Pour la petite histoire SAS avait aussi un studio de montage video , pour faire des video promotionnel , interne et des formations   , il avait investit dans quelques Amigas pour ca  , ils ont produit 2 ou 3 videos tres basique avec avant de vite de passer sur Mac  , puis PC.

[epc35]

Aucun ordinateur sérieux, pc ou mac, n'a gardé son os en rom, c'est l'anti thèse de l'évolutivité

Par contre, une architecture fermée et non evolutive, avec un os e rom, le st tient plus de l'ancêtre de la yaroze, la playsation avec clavier que des ordinateurs comme on les connait maintenant

[TotOOntHeMooN]

TI c'est un immense gâchis je trouve...

Le problème de TI, c'est d'avoir cru a marché micro aux USA... Ils avaient les meilleurs composants pour faire un ordinateur 16-bit, au lieu de ça on les retrouve éparpillés dans les micro et consoles concurents.

[youki]

Mouais quand on cherche un peu on se rend compte que le SAS/C vient du Lattice C renommé... Le Lattice C existait sur Amiga ils ont donc juste continué son amélioration / diffusion...

Oui , il avait racheté Lattice  , mais le compilateur a été quasiment completement refait.   il experait pouvoir gagner du temps pour porter la suite en ayant un compilateur deja  en l'optimisant pour arriver a leur critere de performances.. au final il en ont re-ecrit une grande partie.  Et non sont pas aller plus loin. L'Amiga n'etant incapable de supporter leur suite logiciels.

[youki]

Aucun ordinateur sérieux,  pc ou mac, n'a gardé son os en rom, c'est l'anti thèse de l'évolutivité

Certains PC avait leur OS en ROM .   tu tombais dessus si tu bootais sans disquette ou sur un disque sur qui n'avait pas d'OS.

[epc35]

Ca n"a pas duré

En fait certains pc de marque au tournant des années 90 étaient très fermés, ils se sont fait balayer par les assembleurs mi 90s, au même moment où commodore, apple, atari ont plongé

[rocky007]

C'est faux ce que tu dis, il n'y a que 1370 logiciels portés du ST vers l'Amiga. Et pas 2338 comme tu l'annonces. 

Conversion hardware Atari ST, c'est bien que c'est biscornu, mais c'est bien comme ça que les ports du ST sont identifiés. 

Sous entendu "Conversion du hardware Atari ST". 

Par ailleurs, quand je mets Amiga original = no avec Conversion du hardware Atari ST, ça me donne automatiquement les jeux qui sont sorti d'abord sur Atari ST et porté ensuite sur Amiga. 

Désolé, tu peux retourner boire ta limonade et jouer sans faire de bruits, merci 

relis correctement :  il y a 2238 jeux communs entre le ST et l'Amiga, dont 60% sont porté de l'Atari ( si on prend ton chiffre erroné  de 1370 )

C'est vraiment triste de voir que même quand tu veux faire le king, tu arrives encore à te ramasser lamentablement, c'est pathétique.  C'est assez effrayant qu'un mec qui se plante en permanence soit quality control dans le milieu pharmaceutique, ça fait très peur.  Sérieux quoi, tu ne comprends même pas la fonction recherche d'une base de données ???

Mais bon admettons que tu aies raison  ( une combo secret dans le site réservé aux admins permettrait un tri spécial , grâce à une IA qui a désassemblé les 7000 jeux Amiga et son chatbot ayant demandé  la confirmation des 7000 codeurs ).  La vérité est encore plus horrible, j'ai utilisé exactement les mêmes filtres que toi, sauf qu'à la place de ST, j'ai mis commodore 64
Résultat : 1004 jeux porté directement du Commodore 64..  j'ai même trouvé des jeux Gamecube porté sur Amiga, incroyable cet Amiga, il sait tout faire 

on découvre donc que Pac Mania n'a pas été codé sur un Amiga mais sur une Gamecube, 10 ans plus tard  
on découvre aussi que ton fameux PANG Amiga est un portage du ZX spectrum.  


ou alors, plus simple : Conversion Hardware est un filtre qui indique sur quel plateformes le jeu existe...tout simplement



 

[rocky007]

Ca n"a pas duré

En fait certains pc de marque au tournant des années 90 étaient très fermés, ils se sont fait balayer par les assembleurs mi 90s, au même moment où commodore, apple, atari ont plongé

ça n'a pas duré peut être quand les OS sont devenu gigantesque pour tenir en ROM ?
Il y a une légère différence entre 200ko pour le GEM et 8go pour un Win 11.

du reste, l'OS de nos jours est sur flashRAM.  Le ST avait juste 40 ans d'avance.
et avant les SSD, ils fabriquaient des RAM alimentées spécialement pour stocker OS.

[drfloyd]

Aucun ordinateur sérieux,  pc ou mac, n'a gardé son os en rom, c'est l'anti thèse de l'évolutivité

Par contre, une architecture fermée et non evolutive,  avec un os e  rom, le st tient plus de l'ancêtre de la yaroze, la playsation avec clavier que des ordinateurs comme on les connait maintenant

ah si ! par exemple le TANDY 1000 (le DOS en ROM), et le chef d'euvre d'OS que fut celui de l'Archimedes (OS un ROM avec meme Basic, dessin, etc...)

Je comprend que ca n'ait pas pu durer.

Mais pour une machine comme l'A500, destinée au grand public, tu pouvais pas faire ça. Ca aurait été un AMiga rapide, avec beaucoup de RAM et un disque dur, oui ok, mais pas pour l'A500 de base !!!!

[TotOOntHeMooN]

Rien a changé... L'ordi boot via une ROM ou une Flash (BIOS/UEFI) et l'OS est sur SSD (mémoire flash).

[rocky007]

non mais je suis d'accord avec epc35, quel idiot irait mettre un OS ( qui plus est, en ROM )  sur une NES ?  c'est une question de  logique.  Si les gens voulaient chipoter, il fallait acheter le Family Basic System.

[Atari Frog]

Le problème de TI, c'est d'avoir cru a marché micro aux USA... Ils avaient les meilleurs composants pour faire un ordinateur 16-bit, au lieu de ça on les retrouve éparpillés dans les micro et consoles concurents.

C'est surtout que la compagnie s'est sabordée en voulant l'exclusivité et le contrôle de presque tout. Elle s'est coupée de quasiment tous les gros éditeurs de l'époque et les machines se sont toujours retrouvées derrière car elles ne recevaient qu'une petite partie des hits des autres machines.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[epc35]

L'avantage d'avoir l'os en rom sur le st, c'est qu'on perdait moins de temps à se rendre compte que cet ordinateur ne servait à rien !

[TotOOntHeMooN]

C'est surtout que la compagnie s'est sabordée en voulant l'exclusivité et le contrôle de presque tout. Elle s'est coupée de quasiment tous les gros éditeurs de l'époque et les machines se sont toujours retrouvées derrière car elles ne recevaient qu'une petite partie des hits des autres machines.

C'est pas faux. En même temps, à faire tout "custom", tu n'es compatible avec rien d'autre. 

[youki]

L'avantage d'avoir l'os en rom sur le st, c'est qu'on perdait moins de temps à se rendre compte que cet ordinateur ne servait à rien !

C'est vrai que l'Amiga , c'est tellement galère a demarré que l'on s'en apercoit pas desuite...   certain d'ailleur ne s'en sont toujours pas aperçu ...  

[TotOOntHeMooN]

C'est effrayant qu'un mec qui se plante en permanence soit quality control dans le milieu pharmaceutique.

Je crains l'avoir lu à plusieurs reprises dans les journaux.

[Copper]

L'avantage d'avoir l'os en rom sur le st, c'est qu'on perdait moins de temps à se rendre compte que cet ordinateur ne servait à rien !

Rien que de voir la couleur verte du GEM j'aurais su qu'il ne fallait pas l'acheter (et visiblement cela a bien aidé à limiter les ventes à 2.1 millions)

[rocky007]

c'est clair que le pire contraste existant orange/bleu n'était pas fait pour un ordinateur, mais bien une console.  Même pantone en est tombé de sa chaise, personne n'aurait imaginé une telle combinaison dégeulasse....cependant, la main kickstart annonçait déjà la couleur, si je puis me permettre ce jeu de mot.

[epc35]

L'avantage d'avoir l'os en rom sur le st, c'est qu'on perdait moins de temps à se rendre compte que cet ordinateur ne servait à rien !

Rien que de voir la couleur verte du GEM j'aurais su qu'il ne fallait pas l'acheter (et visiblement cela a bien aidé à limiter les ventes à 2.1 millions)

Grâce au st, on connaît le nombre de Daltonien dans le monde

[rocky007]

grâce à l'amiga, nintendo et sega ont pu estimer le parc possible de consoles

[Copper]

2.1 millions d'idiots d'Ataristes daltoniens c'est déjà énorme je trouve

[rocky007]

d'après Wikimongol, dlfrsilver serait le chef suprême de la communauté Amiga, l'idole absolue,  le plus talentueux de tous, vénérée par Martin Edmonson, et Pierre...  ça en dit long sur les disciples.  Copper as-tu fais tes prières bibliques aujourd'hui ? quelques MOV ?

[Copper]

Oui tout à fait...

DC.L $0180000F, $780FFFFE, $018000F0, $D70FFFFE, $01800F00, $FFFFFFFE

[epc35]

As tu pensé à quelques démarrages à froid en utilisant le kickstart 1.2 ?

[rocky007]

c'est pour faire  du vert avec un border blanc ?

[Zarnal]

Laissez faire les hommes, les vrais...  Laissons donc Rocky décomposer ce code subtilisé.

    add.w   d2,d2       
    moveq   #0,d5
    subq.b  #4,d2
    bne.b   .0
    lsr.w   #1,d4       
    addx.w  d2,d5
    lsr.w   #1,d4
    addx.w  d2,d5
    subq.b  #2,d2
    and.w   d2,d0       
    and.w   d2,d1
    addq.b  #5,d2       
    and.b   d2,d3
    moveq   #3,d4       
    sub.w   d3,d5       
    ble.b   .1
    add.w   d5,d4       
    add.w   d5,d3       
    addq.w  #4,d3       
    sub.w   d1,d0       
    asr.w   d4,d0       
    neg.w   d0
    addq.w  #1,d0      
    lsl.w   d3,d0       
    rts

Je suis déja sorti --->

[Copper]

C'est pour faire du vert avec un border blanc ?