Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par epc35 Dim 7 Aoû 2022 - 18:07

Je suis impressionné par vos pavés, comme l'a dit oiseau de proie, peut importe que ce soit vrai ou faux, ce topic dure depuis 15 ans et la haine à remplacé l'échange

par oiseau de proie Dim 7 Aoû 2022 - 18:25

Je ne vois pas de haine, au pire du sarcasme à la limite (en tout cas pour moi), restons cool; tout ça n'est qu'un loisir sur des choses du passé! Il n'y a pas de péril pour nos vies lol

par Yoyost Dim 7 Aoû 2022 - 18:33

Oui, c'est tellement outrancier et farci d'affirmations complètement gratuites/erronnées que ça en devient comique.

par **Zarnal** Dim 7 Aoû 2022 - 18:35

dlfrsilver a écrit:
Zarnal a écrit:
Copper a écrit:De toute façon si on utilise la bonne technique sur Amiga on doit pouvoir faire de bien meilleurs jeux 3D que sur le ST... C'est déjà le cas en 3D texturée avec Dread. Après c'est sur que s'y on se contente d'adapter les routines 3D pourries du ST on obtient plus ou moins la même chose sans Fast et probablement légèrement plus rapide avec...

Mais bon WHDLoad n'est évidemment pas la bonne méthode il faudrait patcher directement la disquette... Car il me semble qu'un 68020 est conseillé pour WHDLoad
C'est plus une question de RAM que de CPU.
Cela se passe " merveilleusement " bien avec un launcher ( Tiny Launcher, X-Bench, AGS ) au 68000 stock.

Dis Zarnal, tu vois bien la fenetre du slave s'afficher quand tu lances avec un launcher ou pas ?
Car pour Driller, c'est sur la fenetre que le limiteur de vitesse d'active ou se désactive.

Oui et je suis bien sur unregulated et/ou Fast et au cycle. J'y retourne.

par **Zarnal** Dim 7 Aoû 2022 - 18:49

Pour commencer, la version de ref A500/7Mhz/Cycle :

par **Zarnal** Dim 7 Aoû 2022 - 19:07

On continue avec la version WHDLoad A600/Cycle 2+8 Mo de Fast sous Wb :

par **Zarnal** Dim 7 Aoû 2022 - 19:22

Et on termine avec la version Unregulated A600/2+8/Cycle :

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:25

oiseau de proie a écrit:
dlfrsilver a écrit:
oiseau de proie a écrit:N'importe quoi, par exemple en Allemagne le ST a toujours été considéré comme un ordinateur pour travailler. C'est pas pour rien que la majorité des logiciels pro cultes viennent de ce pays, il avait pris la place du Mac dans ce pays. Et comme par hasard c'est l'endroit où il s'es le plus vendu

Le ST s'est le plus vendu chez nous en France. Et c'est le seul pays ou c'était le cas.

L'Allemagne a toujours été une terre Commodorienne. Par le C64 déjà et ensuite l'Amiga.

Rien qu'en Allemagne, il y avait l'équivalent des 3/4 du parc mondial des ST en Amiga.

C'est pas peu dire. Ensuite on connait les chiffres de vente des Atari typé Pro.

Il y en a eu à la louche 50.000 de vendus. Les chiffres ont été données sur le forum Atari.
(TT030, Falcon 030, MegaST, Stacy, Portfolio).
C'est archi faux ce que tu dis et tu le sais très bien, tu as vu les chiffres dans un livre allemand que tu as acheté il y 2ans. D'ailleurs Templeton t'avais pris la main dans le sac à falsifier les chiffres (un moment embarrassant) car manque de pot pour toi, lui aussi avait acheté le livre. Et les infos ne venaient pas du saint esprit (mais d'd'un gars ayant travaillé chez Atari GMBH), le contraire de Jeremy Reimer dont les chiffres du ST te vont bien parce qu'ils sont les plus bas possible mais par contre tu ne prends pas ses chiffres Amiga parce que le nombre est trop bas Le gars que lorsqu'on le contacte en privé discute bien avec toi mais dès que tu lui demandes ses sources, pouf il disparaît

Le ST s'est vendu 2 à 3 fois plus en Allemagne qu'en France, c'est la patrie de cet ordi, pas la France (bien qu'il vrai qu'en France le ST a battu l'Amiga) c'est un fait incontestable; c'est pas pour rien que la grand messe Atari était là bas tous les ans et qu'Atari généralement faisait ses avant premières de ses ordinateurs à Dusseldorf, le dernier étant le Falcon.
Mais de toute façon je ne sais pas pourquoi je te dis ça car de toute façon personne ici ne te croit, à un point que même si tu pouvais dire une vérité le gens penseraient que c'est faux...
Et t'auras beau dire que le ST s'est vendu à 2m (lol), le chiffre officiel reste et restera 5m dans les plaquettes officielles Atari fin 1992 tant que quelqu'un n'aura pas officiellement des documents provenant d'Atari prouvant le contraire, ce qui n'est jamais arrivé pour l'instant. Pire certains disent 6m de machines comme dans le livre Encyclopedia Game Machines et pourtant dans ce bouquin, l'Amiga est largement plus favorisé avec beaucoup plus de pages donc pas un livre rédigé par un fanboy Atari. Peu importe que ce soir vrai ou faux, c'est comme ça, tu n'y peux rien pour l'instant.

Et j'ai tendance à plus croire les allemands (et leur rigueur et sérieux légendaire) que des fantasques baratineurs anglais ou français quand ils donnent des chiffres. Rappelez-vous, la comm de C= Uk qui disait que la CD32 était un succès en Europe et que lorsqu'on a finalement eu les chiffres c'était un véritable fiasco et qu'elle s'est principalement vendu que chez eux et qu'une partie des stocks sur les 100k produis en Asie étaient bloqués parce que Commodore ne payait pas ses facture lol
Mais c'est ta terre de predilection pour toujours tout généraliser, mauvaise pioche selon moi, révise ton logiciel de pensée!

Désolé, mais les rapports financiers de chez Atari permettent l'extraction des chiffres exacts.

6 millions d'Atari ? C'est tout à fait exact, à condition d'additionner les Atari 8 bits avec tout les autres.

Je me suis fighté avec un mec de psygnosis sur Facebook, Mike Clarke au sujet de l'Amiga et au sujet du ST par extension.

Les éditeurs avaient en fait accès au nombre de machines, autrement dit le parc installé.

L'amiga était en supériorité numérique par rapport à l'Atari ST. Il était le maitre du marché 16 bits dans tout les pays sauf la France (faute à la nullité de Commodore France, hélas), ou Atari était en maitre avec le plus gros parc de machines installées en Europe.

Il y a eu 7,1 millions d'amiga vendus sur le globe, dont 4,5 millions en Europe et 2,6 millions en dehors de l'europe.

Les chiffres arrêtés après décompte final via les numéros de séries des machines vendues se découpent comme ceci :

Chiffres de Kittel :

1.680.480 (Allemagne)
2.675.000 (Tout les autres pays européens)
1.240.000 (USA)
1.600.000 (Reste du Monde)

Pour la Ligne ST :
2.200.000 machines vendues dans le monde ;
20.000 Falcon 030 ;
1.000 Atari Portfolio ;
1.000 Atari Stacy ;
30.000 TT030 ;

Ces chiffres ont été donnés par des ataristes ayant des informations sur le forum Atari, et recoupé par Gunhed avec les rapports financiers d'Atari (impossible qu'ils aient trafiqué les chiffres).

Y en a un qui a avancé le chiffre de 5 millions, sauf qu'en pratique c'est impossible. L'amiga était le patron partout, en Angleterre, en Allemagne, en Italie, dans les pays de l'est, dans les pays scandinaves, et en dehors aux USA, en Australie, et d'autres pays plus mineurs.

Les 4 machines ci-dessus sont très rares et se monnaient 3 bras, 1 rein et 6 couilles.

Ce qu'on sait après fait des recherches et via les documents officiels d'Atari, c'est que le parc d'Atari ST installé était la moitié moins de celui de l'Amiga. C'est aussi une des raisons pour laquelle tout les éditeurs sont passés sur Amiga.

A noter aussi que les ventes d'Atari ST/E se sont effondrées graduellement de 1989 jusqu'à chuter dans le fond de la fosse en 1993.

Quand on sait que l'Amiga en terme de vente a explosé de mi 1988 à 1992, et qu'en parallèle les ventes de ST ont chuté complètement, tout est logique.

Si tu avais raison, et si le ST avait été en tête des machines 16 bits dans les pays européens, ça aurait voulu dire que le ST aurait enterré l'Amiga en terme de ventes.

Hors ça n'est absolument pas le cas. C'est l'Amiga qui a enterré le ST partout sur le globe, sauf, rigolade et poilade, en France ! MDR

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:27

Yoyost a écrit:Oui, c'est tellement outrancier et farci d'affirmations complètement gratuites/erronnées que ça en devient comique.

Y a rien d'erroné, sauf du coté ST, ou des gens inventent des chiffres qui sortent du trou du cul du chat.

Le ST n'a pas vaincu, il s'est fait défoncer sa mère en public sur un banc public par l'amiga MDR

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:28

Zarnal a écrit:Pour commencer, la version de ref A500/7Mhz/Cycle :

C'est d'une lenteur abominable, on est à 5 images/sec là.

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 19:31

bravo et merci Zarnal pour avoir passé le temps.

il est est l'heure de prendre mes responsabilités et assumer publiquement mon erreur.

J'imaginais un gain de 20%, je me suis de toute évidence trompé, le gain est quasi nul.

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:32

Zarnal a écrit:Et on termine avec la version Unregulated A600/2+8/Cycle :

Je comprends pas, ce que tu as c'est bien plus lent que ce que j'ai (j'utilise la dernière version de Winuae).

Et je suis en mode cycle exact sous Winuae 4.9.1 du 02/02/2022.

Donc je sais pas comment tu obtiens un truc aussi lent.....

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:37

rocky007 a écrit:bravo et merci Zarnal pour avoir passé le temps.

il est est l'heure de prendre mes responsabilités et assumer publiquement mon erreur.

J'imaginais un gain de 20%, je me suis de toute évidence trompé, le gain est quasi nul.

Sauf que, il y a un problème dans le test.

J'utilise la toute dernière version de Winuae 4.9.1, en mode 68000 cycle exact.

@Zarnal, tu peux nous montrer ton écran d'option RAM stp ?

par **Zarnal** Dim 7 Aoû 2022 - 19:47

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:bravo et merci Zarnal pour avoir passé le temps.

il est est l'heure de prendre mes responsabilités et assumer publiquement mon erreur.

J'imaginais un gain de 20%, je me suis de toute évidence trompé, le gain est quasi nul.

Sauf que, il y a un problème dans le test.

J'utilise la toute dernière version de Winuae 4.9.1, en mode 68000 cycle exact.

@Zarnal, tu peux nous montrer ton écran d'option RAM stp ?

Un Quickstart 600 totalement cyclé en 4.9.1 :

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:52

Zarnal a écrit:
dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:bravo et merci Zarnal pour avoir passé le temps.

il est est l'heure de prendre mes responsabilités et assumer publiquement mon erreur.

J'imaginais un gain de 20%, je me suis de toute évidence trompé, le gain est quasi nul.

Sauf que, il y a un problème dans le test.

J'utilise la toute dernière version de Winuae 4.9.1, en mode 68000 cycle exact.

@Zarnal, tu peux nous montrer ton écran d'option RAM stp ?
Un Quickstart 600 totalement cyclé en 4.9.1 :

Ok tu as la même chose que moi.

Cependant, après avoir regardé ma configuration, il apparait que coté CPU, j'étais en cycle exact, mais le cadençage CPU du pack Classic GAAE était pas en mode normal, mais en mode carte accélératrice 28mhz....

Donc concrètement, fausse alerte, Je me suis trompé, parce que Rocky00Fesses m'a enduit en erreur, avec ses histoires de ST de merde Mr. Green

par Yoyost Dim 7 Aoû 2022 - 19:56

Tout ça pour ça. MDR

Gros merci en tout cas à Zarnal pour s'être dévoué pour les vidéos!!

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 19:57

Yoyost a écrit:Tout ça pour ça.

Oui oui Yoyo, le ST merdique est déstabilisateur, très. Mr. Green

par Yoyost Dim 7 Aoû 2022 - 19:58

Bah pas de soucis, c'est comme 99% des choses avancées sur ce topic: une farce.

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 20:00

Yoyost a écrit:Bah pas de soucis, c'est comme 99% des choses avancées sur ce topic: une farce.

Tout à fait, avec 50% des Atari ST qui n'existe pas par exemple, ce qui est une grosse farce en soit. Mr. Green

par Yoyost Dim 7 Aoû 2022 - 20:01

J'imaginais un gain de 20%, je me suis de toute évidence trompé, le gain est quasi nul.

Cependant, après avoir regardé ma configuration, il apparait que coté CPU, j'étais en cycle exact, mais le cadençage CPU du pack Classic GAAE était pas en mode normal, mais en mode carte accélératrice 28mhz....

En effet. La poilade quoi.

Ces chiffres ont été donnés par des ataristes ayant des informations sur le forum Atari, et recoupé par Gunhed

Gunhed, la référence, entre Hanouna et Lagaf.

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 20:08

Yoyost a écrit:
J'imaginais un gain de 20%, je me suis de toute évidence trompé, le gain est quasi nul.

Cependant, après avoir regardé ma configuration, il apparait que coté CPU, j'étais en cycle exact, mais le cadençage CPU du pack Classic GAAE était pas en mode normal, mais en mode carte accélératrice 28mhz....

En effet. La poilade quoi.

Ces chiffres ont été donnés par des ataristes ayant des informations sur le forum Atari, et recoupé par Gunhed

Gunhed, la référence, entre Hanouna et Lagaf.

Il a fait l'effort d'aller chercher les informations dans les rapports financiers d'Atari.

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 20:20

dlfrsilver a écrit:

Cependant, après avoir regardé ma configuration, il apparait que coté CPU, j'étais en cycle exact, mais le cadençage CPU du pack Classic GAAE était pas en mode normal, mais en mode carte accélératrice 28mhz....

étrange, car sur ta vidéo cela tourne exactement comme sur le vidéo de Zarnal...

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 20:24

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Cependant, après avoir regardé ma configuration, il apparait que coté CPU, j'étais en cycle exact, mais le cadençage CPU du pack Classic GAAE était pas en mode normal, mais en mode carte accélératrice 28mhz....

étrange, car sur ta vidéo cela tourne exactement comme sur le vidéo de Zarnal...

Ben non, arrête un peu tes aneries pour changer, sur ma vidéo c'est plus rapide que sur celle de Zarnal.....

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 20:42

c'est pour ça que tu crois toujours que l'amiga est mieux que le ST, tu mets ton émulateur à 28mhz.. et seulement là, tu as l'impression que ça tourne plus vite que sur ST.. Mr. Green

par **Copper** Dim 7 Aoû 2022 - 20:43

Et la version programmée correctement pour l'Amiga avec le Blitter elle donne quoi ? MDR

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 20:49

on le saura dans 13 ans, avec un peu de chance, en bonus de la Bible de l'Amiga special anniversaire 50 ans.

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 21:09

bon les amis, c'est l'heure de la grosse baffle :

Même avec une extension ( 8 mb ) fast RAM qui devait couter le prix d'une maison, cela n'arrive même pas à la vitesse d'un ST MDR

mon pauvre dlfrsilver, comme on t'a gâché ton week end.

et la vidéo originale Atari avec la mémoire et la freq :

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 22:09

rocky007 a écrit:bon les amis, c'est l'heure de la grosse baffle :

Même avec une extension ( 8 mb ) fast RAM qui devait couter le prix d'une maison, cela n'arrive même pas à la vitesse d'un ST mon pauvre dlfrsilver, comme on t'a gâché ton week end.

et la vidéo originale Atari avec la mémoire et la freq :

C'est mieux sur Amiga, et qu'est-ce que c'est merdique sur Atari ST, bon sang, c'est pire que dans mes cauchemars, la nullité bordel ohnon

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 22:15

dlfrsilver a écrit:
C'est mieux sur Amiga, et qu'est-ce que c'est merdique sur Atari ST, bon sang, c'est pire que dans mes cauchemars, la nullité bordel

oui je suis un peu de ton a avis, c'est injouable tellement c'est rapide sur ST... je vais demander à JOTD qu'il publie un décélérateur pour ST.

par dlfrsilver Dim 7 Aoû 2022 - 22:22

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
C'est mieux sur Amiga, et qu'est-ce que c'est merdique sur Atari ST, bon sang, c'est pire que dans mes cauchemars, la nullité bordel

oui je suis un peu de ton a avis, c'est injouable tellement c'est rapide sur ST... je vais demander à JOTD qu'il publie un décélérateur pour ST.

C'est nul, il bossera pas sur ST. Un décelérateur sur ST ? Tu veux vraiment transformer ton ST en un truc pire genre un ZX spectrum ? MDR

Le jeu minable avec une fenetre timbre poste, la blague.....

par rocky007 Dim 7 Aoû 2022 - 22:35

tient quand tu pensais qu'il tournait à 30 FPS, là c'était le meilleur jeu du monde

appliques ceci 3 x par jour et reviens nous dans 1 semaine

GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 15 Gel-he10