Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **youki** Mar 17 Mai 2022 - 14:19

C'est normal un C128 ou un C64 sont nettement plus puissant que Atari 8bits. Very Happy

Je suis juste etonnait que l'Alim de l'Amiga soit si grosse... ca doit un truc marketting pour faire "style"... MDR

par Jacques Atari Mar 17 Mai 2022 - 14:38

youki a écrit:Je suis juste etonnait que l'Alim de l'Amiga soit si grosse... ca doit un truc marketting pour faire "style"...

Nan mais tu ne comprends pas, l'Amiga est tellement magique qu'il consomme énormément d'énergie, il lui faut presque une centrale nucléaire à lui tout seul! Silver connaît un ingénieur d'EDF qui lui a confirmé la chose... Rolling Eyes

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 16:00

C'est pas ça il me semblait que les gros transfos par exemple étaient de meilleure qualité (mais je ne suis pas electronicien)

Quand à la consommation d'énergie y a quand même des chances qu'un Amiga ça consomme plus qu'un Atari ST

Le commodore 128 doit consommer pas mal vu que c'est une usine à gaz Razz

par **youki** Mar 17 Mai 2022 - 17:02

Copper a écrit:C'est pas ça il me semblait que les gros transfos par exemple étaient de meilleure qualité (mais je ne suis pas electronicien)

Quand à la consommation d'énergie y a quand même des chances qu'un Amiga ça consomme plus qu'un Atari ST

Le commodore 128 doit consommer pas mal vu que c'est une usine à gaz

Tu vois , tu les dis toi meme, le ST etait aussi (en plus de tout le reste) bien meilleur pour la planète!

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 17:31

Ca dépend les disquettes simple face c'était pas très bon Razz

Par contre oui un emplacement vide pour un Blitter c'était très bon (moins de silicium et d'énergie gaspillé)

par **youki** Mar 17 Mai 2022 - 17:38

Copper a écrit:Ca dépend les disquettes simple face c'était pas très bon

Par contre oui un emplacement vide pour un Blitter c'était très bon (moins de silicium gaspillé)

Oui, vu que le Blitter ne sert pas a grand chose , c'est pas plus mal.

On le voit bien sur Amiga , les jeux vont meme plus lentement que sur ST , ou sont au mieux identique en grande majorité.

A ce demander si le blitter sur Amiga ne surcharge pas la carte mere et a cause de ce surpoid inutile , ne ralenti pas tout le reste... Mr. Green

par epc35 Mar 17 Mai 2022 - 17:52

Le problème de l'Amiga c'est que la plupart des jeux ressemblent à des jeux ST.

Le problème du ST, c'est que tous les jeux ressemblent à des jeux ST.

par Jacques Atari Mar 17 Mai 2022 - 18:22

Quand même... Au début, tous les jeux Amiga étaient des portages pratiquement équivalents du ST. Et quand le ST est mort, l'Amiga avait des portages cheap des jeux PC. Au final, l'Amiga n'a presque jamais eu de véritable identité. C'était un ordinateur qui courrait après les machines qui marchaient mais restait tout de même à la traîne.

par rocky007 Mar 17 Mai 2022 - 18:28

si si, il y a SOTB !

bon ok c'est un peu triste que le seul jeu représentant l'Amiga n'est qu'une jolie demo.

par epc35 Mar 17 Mai 2022 - 18:31

Monsieur Atari a écrit:Quand même... Au début, tous les jeux Amiga étaient des portages pratiquement équivalents du ST. Et quand le ST est mort, l'Amiga avait des portages cheap des jeux PC. Au final, l'Amiga n'a presque jamais eu de véritable identité. C'était un ordinateur qui courrait après les machines qui marchaient mais restait tout de même à la traîne.

Oui, can n'empêche l'existence d'un certain nombre de jeux européens qui ont marqué son identité dans les années 90-93. C'est vrai que l'Amiga avait des portages des jeux PC, mais on parle surtout des jeux ricains.

Personne ne nie que l'Amiga a été coincé entre 2 gens, écrasé par les 8 bits (avec le recul, c'est surtout eux les boulets) et le St d'une part, et les consoles et le PC après. Pendant une poignée d'années, il a quand même existé et a façonné une certaine communauté.

Retrospectivement, quand les gens découvrent l'Amiga sur les forums de jeux actuels, les gens demandent si c'était une console ou un PC, vu l'existence de jeux qu'on trouvait sur les 2 supports (qui étaient par ailleurs très séparés en terme de logitheque).

par rocky007 Mar 17 Mai 2022 - 18:32

Copper a écrit:Ça c'était avant d'avoir la Bible de l'Amiga et de pouvoir utiliser le Blitter, les sprites, le scrolling hardware (sur 2 plans) bref tout ce que je n'aurais jamais appris si j'avais eu un ST ou je serais resté techniquement au même point par rapport à ce que je faisais déjà sur CPC (sprite software avec le même genre de routine, scrolling au Z80)

ben au contraire, sur ST tu aurais vraiment compris comment une machine fonctionne. Sur Amiga, t'as juste charger qq registres et regarder ton Amiga faire le reste tout seul. faut il vraiment appeler cela de la programmation ?

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 18:33

Oui mais si tu reprogrammais tous les portages du ST correctement tu aurais de bien meilleurs jeux sur Amiga (sur ST ca ne changerait pas grand chose le plus souvent)

Si tu porte un jeu PC et qu'il exploite correctement la machine c'est moins grave qu'il soit moins bon que sur PC (surtout si en plus le PC est bien plus puissant)

par rocky007 Mar 17 Mai 2022 - 18:36

Copper a écrit:Oui mais si tu reprogrammais tous les portages du ST correctement tu aurais de bien meilleurs jeux sur Amiga (sur ST ca ne changerait pas grand chose le plus souvent)

Il est notaire que les codeurs Amiga savait qu'exploiter les divers coprocesseurs de l'Amiga étaient une tâche risquée, cela n'aurait été pas commercialement viable.

Il préférait faire un jeu uniquement avec le 68000 qui ne plante pas toutes les 5 secondes dès qu'un sprite va trop haut.

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 18:44

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Ça c'était avant d'avoir la Bible de l'Amiga et de pouvoir utiliser le Blitter, les sprites, le scrolling hardware (sur 2 plans) bref tout ce que je n'aurais jamais appris si j'avais eu un ST ou je serais resté techniquement au même point par rapport à ce que je faisais déjà sur CPC (sprite software avec le même genre de routine, scrolling au Z80)

ben au contraire, sur ST tu aurais vraiment compris comment une machine fonctionne. Sur Amiga, t'as juste charger qq registres et regarder ton Amiga faire le reste tout seul. faut il vraiment appeler cela de la programmation ?

Quand tu utilises ton basic étendu peut-on vraiment appeler ça de la programmation ? Razz

C'est pareil tu es assisté (et bien plus que quand tu fais du 100% asm sur Amiga sans utiliser l'OS)

Sur le ST j'aurais fait des scrollings tout pourri au 68000 et sur un seul plan en plus donc non merci autant rester sur CPC (même le CPC+ est une machine bien plus intéressante que le ST)

Les bidouilles c'est toujours moins bien que les fonctionnalités et il y'a toujours des inconvénients (et c'était pas forcément accessible à tout le monde surtout à l'époque d'ailleurs)

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 18:47

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:Oui mais si tu reprogrammais tous les portages du ST correctement tu aurais de bien meilleurs jeux sur Amiga (sur ST ca ne changerait pas grand chose le plus souvent)

Il est notaire que les codeurs Amiga savait qu'exploiter les divers coprocesseurs de l'Amiga étaient une tâche risquée, cela n'aurait été pas commercialement viable.

Il préférait faire un jeu uniquement avec le 68000 qui ne plante pas toutes les 5 secondes dès qu'un sprite va trop haut.

Un sprite ta plus de chance de le planter avec une routine 68000 si ton clipping est mal fait Razz

En plus l'Amiga a l'avantage de pouvoir définir facilement une zone mémoire pour l'écran plus grande que celle affichée ce qui permet de simplifier le clipping

(Encore une notion que j'aurais pas pu apprendre / utiliser sur ST)

Non le ST c'était vraiment trop nul je comprend même pas que les éditeurs de jeux ait eu envie de développer des jeux là-dessus...

par Jacques Atari Mar 17 Mai 2022 - 18:52

Copper a écrit:Non le ST c'était vraiment trop nul je comprend même pas que les éditeurs de jeux ait eu envie de développer des jeux là-dessus...

Parce que c'était le plus capable des deux en programmation et il ne plantait pas.

par epc35 Mar 17 Mai 2022 - 18:53

Parce qu'il est sorti plus tôt que l'Amiga et que techniquement, il demandait peu d'efforts par rapport aux 8 bits.

par rocky007 Mar 17 Mai 2022 - 19:05

Dès qu'on n'est plus sur portage ST, on se retrouve avec jeu plein de scrolls et sprites, mais aucun moteur, aucune logique de jeu, aucune intelligence..bref un SOTB.

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 19:15

Quand tu programmes en assembleur et que tu fais une grosse connerie l'Atari il plante autant que l'Amiga à mon avis Razz

par epc35 Mar 17 Mai 2022 - 19:27

rocky007 a écrit:Dès qu'on n'est plus sur portage ST, on se retrouve avec jeu plein de scrolls et sprites, mais aucun moteur, aucune logique de jeu, aucune intelligence..bref un SOTB.

Quel traumatisme, ce jeu GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 20 1f631

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 19:35

C'est traumatisant de devoir revendre sa machine qu'on aimait tant Razz

par Jacques Atari Mar 17 Mai 2022 - 19:40

Copper a écrit:C'est traumatisant de devoir revendre sa machine qu'on aimait tant

Pas plus que de la garder jusqu'en 1998 parce qu'on ne veut pas admettre que la fête est finie... Rolling Eyes

par **youki** Mar 17 Mai 2022 - 19:43

Copper a écrit:Quand tu programmes en assembleur et que tu fais une grosse connerie l'Atari il plante autant que l'Amiga à mon avis

Oui sauf que le St lui il plante quand tu fais une connerie alors que l amiga lui il plante même quand tu en fait pas.

par epc35 Mar 17 Mai 2022 - 19:45

Copper a écrit:C'est traumatisant de devoir revendre sa machine qu'on aimait tant

Ce qui a du être traumatisant, c'est de pas réussir à la revendre.

"Mais si, je t'assure le ST c'est trop génial, non regarde pas par la, c'est rien, dans la vitrine de la boutique"

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 19:51

Ben déjà fallait ruser pour pas qu'il voit le vert (sauf si c'était un écolo biensur)

par Jacques Atari Mar 17 Mai 2022 - 19:52

Et 30 ans plus tard, le ST casse la baraque question prix sur eBay... Rolling Eyes

par **Copper** Mar 17 Mai 2022 - 19:55

Oui c'est vrai alors qu'un Amiga ca vaut vraiment plus rien (à la limite vous devriez me les donner)

par Jacques Atari Mar 17 Mai 2022 - 19:58

Avec le pot que j'ai, ma nana va m'en chiner un... ohnon

par **youki** Mar 17 Mai 2022 - 20:06

Bientot je vais m'en debarrasser d'un lot.

par **Zarnal** Mar 17 Mai 2022 - 20:08

youki a écrit:Bientot je vais m'en debarrasser d'un lot.

Si tu offres, je suis intéressé. Razz

par rocky007 Mar 17 Mai 2022 - 20:10

Copper a écrit:Quand tu programmes en assembleur et que tu fais une grosse connerie l'Atari il plante autant que l'Amiga à mon avis

non sur Amiga tu peux avoir fait un joli programme assembleur, mais un autre qui tourne en multitâche va venir foutre la merde. et je ne parle même pas des plantage des copros exotiques dont personne ne comprend rien puisque Commodore ne fournit même pas la doc pour les programmer.
c'est dur reste de l'amiga que vient l'expression " coder au petit bonheur la chance "