Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par **Zarnal** Jeu 19 Mai 2022 - 13:09

Copper a écrit:La plupart des gens n'avaient pas besoin de faire de la PAO... Un simple traitement de texte avec insertion d'image faisait largement l'affaire...

Et puis moi à la fin je faisais même du HTML que j'importais sous Word 6...

Après évidemment si tu éditais un magazine...

Par contre, quand Micro Mag est passé sur ST (je ne sais pas ce qu'ils utilisaient avant) la qualité était beaucoup moins bonne et c'était pas agréable du tout à lire le 100% noir & blanc.

Oui, pour le rapport de stage ou l'affichette du concert de ton groupe. Razz

A une période, A-news était crée à 100% sur Amiga.

Edit : je cite :

" Pendant près de 10 ans (1988 à 1998), AmigaNews a été le magazine de "pointe" des amateurs d'Amiga et de Vidéo.
AmigaNews a bercé l'Amiga avec 114 numéros en kiosque, sous la direction de Bruce Lepper. Il a d'ailleurs toujours été maquetté sur un Amiga ! "

par rocky007 Jeu 19 Mai 2022 - 13:09

Copper a écrit:.. A mon avis ils ont d'ailleurs perdu leur temps sur cette machine car ils ont regressé techniquement (ou du moins très peu progressé) suffit de voir Rick Dangerous on n'a plus l'impression de jouer à un jeu 8 bits qu'à un jeu 16/32 bits...

ah bon et il est comment Rick Dangerous sur Amiga ?

Comment les codeurs Amiga ont pu progresser pendant 30 ans et regardons le résultat ( je crois que ça tourne que uniquement sur A1200 avec 2Mb et HD ) :

ma-gni-fique, bravo les codeurs Amiga, quelle progression !

par Jacques Atari Jeu 19 Mai 2022 - 13:17

C'te merde... Rolling Eyes

Un jeu appelé "Vegetables", pour des fans plus proches de légumes qu'autre chose, c'est assez logique remarque.

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 13:20

Monsieur Atari a écrit:C'te merde...
Un jeu appelé "Vegetables", pour des fans plus proches de légumes qu'autre chose, c'est assez logique remarque.

Il aurait du le faire d'abord sur Atari ST, ça correspond tellement à la machine MDR

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 13:25

rocky007 a écrit:Jim Kent, codeur renommé et NEUTRE puisqu'il a d'abord crée Aegis Animator pour Amiga et seulement ensuite CyberPaint pour le ST. Il a donc l'expérience des 2 machines.

et que dit-il au sujet Amiga VS Atari ?

https://www.youtube.com/watch?v=fCypY2Y9-ks

Sauf qu'une fois encore, Cyberpaint, Degas, Neochrome sont et seront toujours inférieurs à Deluxe Paint, qui est la référence absolue en terme d'outils professionnel pour le dessin 2D.

Le format IFF crée par Electronic Arts est une norme qui existe toujours au moment ou on parle, supporté par Photoshop.

Les formats pourri du type PC1 et NEO, c'est juste exotique et anecdotique.

par **Copper** Jeu 19 Mai 2022 - 13:30

J'avais le même problème avec A-News en fait j'aimais pas trop la qualité d'impression non plus...

par **Zarnal** Jeu 19 Mai 2022 - 13:35

Sauf qu'une fois encore, Cyberpaint, Degas, Neochrome sont et seront toujours inférieurs à Deluxe Paint, qui est la référence absolue en terme d'outils professionnel pour le dessin 2D.

Le format IFF crée par Electronic Arts est une norme qui existe toujours au moment ou on parle, supporté par Photoshop.

Les formats pourri du type PC1 et NEO, c'est juste exotique et anecdotique.

D'un autre coté, c'est supporté depuis la v1. Razz

par **Zarnal** Jeu 19 Mai 2022 - 13:36

Copper a écrit:J'avais le même problème avec A-News en fait j'aimais pas trop la qualité d'impression non plus...

Il ne reste plus que Quark alors. Razz

par rocky007 Jeu 19 Mai 2022 - 14:01

dlfrsilver a écrit:
Sauf qu'une fois encore, Cyberpaint, Degas, Neochrome sont et seront toujours inférieurs à Deluxe Paint, qui est la référence absolue en terme d'outils professionnel pour le dessin 2D.

absolue ? je dirais plutôt relative...tout dépend le besoin : 3D ? vecteur ? filtres ? animation ? déformation d'image ? ..Deluxe Paint est loin d'être le meilleur dans ces domaines.

tu as de surpuissant programmes comme CrackArt, Canvas, ZZ Rough/Draft, Neochrome Master, Quantum Paint ( 4096 couleurs ) etc... et toi tu me parle de softs qui existaient déjà alors que l'Amiga n'existait même pas MDR

et étrangement,la plupart des graphismes des jeux Amiga sont fait sur ST MDR

( Xenon 2, Speedball etc.etcc.)

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 14:15

Copper a écrit:J'avais le même problème avec A-News en fait j'aimais pas trop la qualité d'impression non plus...

C'était pas l'impression le souci, mais la délicieuse qualité du papier toilette utilisé pour imprimer le journal.

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 14:23

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Sauf qu'une fois encore, Cyberpaint, Degas, Neochrome sont et seront toujours inférieurs à Deluxe Paint, qui est la référence absolue en terme d'outils professionnel pour le dessin 2D.

absolue ? je dirais plutôt relative...tout dépend le besoin : 3D ? vecteur ? filtres ? animation ? déformation d'image ? ..Deluxe Paint est loin d'être le meilleur dans ces domaines.

tu as de surpuissant programmes comme CrackArt, Canvas, ZZ Rough/Draft, Neochrome Master, Quantum Paint ( 4096 couleurs ) etc... et toi tu me parle de softs qui existaient déjà alors que l'Amiga n'existait même pas

et étrangement,la plupart des graphismes des jeux Amiga sont fait sur ST ( Xenon 2, Speedball etc.etcc.)

C'est faux. Les pires logiciels de l'Amiga (les shovelwares) ont bien été dessinés sur Atari ST et portés en mode cochon sur Amiga.

Speedball 2, ou Xenon 2 même sont des exceptions.

Deluxe Paint était l'outil graphique préféré des artistes dans l'industrie, car capable de proposer de 16 à 64 couleurs.

Il a été utilisé sur Amiga pour faire des jeux Atari ST, Amiga, PC, Megadrive, Super Nintendo, Game Gear, voir même pour des jeux GB advance, sur Playstation 1 (hé oui!).

Neochrome est sorti en 1985. En novembre 1985 l'Amiga 1000 était déjà sur le marché.

par **Copper** Jeu 19 Mai 2022 - 14:24

Deluxe Paint III était très bien comme logiciel de dessin mais ce n'était pas un logiciel de retouche d'images. Il y avait quand même quelques outils de déformation (via le remplissage Brush / Wrap)

Pour faire des animations de sprite le mode animation était vraiment très pratique

Et comme le format de fichier était standardisé (un réel avantage à l'époque) c'était très facile de convertir les images dans un format plus pratique pour incorporation dans un jeu (j'avais même converti une routine de chargement IFF ILBM de l'Amiga Basic vers le GFA Basic)

Y'avait aussi le IFF ACBM d'ailleurs...

par rocky007 Jeu 19 Mai 2022 - 14:32

dlfrsilver a écrit:

Speedball 2, ou Xenon 2 même sont des exceptions.

comme par hasard, je cite deux des plus beaux jeux sur Amiga, et comme par hasard ce sont des exceptions..j'ai vraiment du bol

Deluxe Paint était l'outil graphique préféré des artistes dans l'industrie

preuves ?

( et me dit pas que tu as discuter hier avec Bill Gates qui t'a dit que... )

Neochrome est sorti en 1985. En novembre 1985 l'Amiga 1000 était déjà sur le marché.

oui et ? tu n'arrives pas à calculer ?

par **Zarnal** Jeu 19 Mai 2022 - 14:40

Je viens de me poser une sacrée question :

Et si Rocky007, Dlfrsilver, Monsieur Atari, Babsimov et Copper n'étaient au final qu'une seule et même personne qui s'embête et qui s'écrit perpétuellement à elle même ??? affraid

par **youki** Jeu 19 Mai 2022 - 14:48

moi j"etais a fond NEOCHROME que j'adorais. J'ai essayé un bon moment deluxe paint 2 sur Amiga... j'ai pas accroché dutout.

Et ce que je ne m'explique pas , c'est que Deluxe paint 2 en version PC , c'etait le top du top pour moi.

Pourtant, d'autant que je m'en souviens, il devait etre tres proche de la version Amiga, bon a part que dur la version PC , tu avais 256 couleurs en mode MCGA.

Mais l'utilisation sur Amiga etait moins conviviale et bien moins plaisante.

par **Copper** Jeu 19 Mai 2022 - 15:08

Ben déjà, Deluxe Paint II PC c'est entre Deluxe Paint III et IV sur Amiga

par **youki** Jeu 19 Mai 2022 - 15:13

Copper a écrit:Ben déjà, Deluxe Paint II PC c'est entre Deluxe Paint III et IV sur Amiga

ah, ca explique alors peut etre pourquoi.

par rocky007 Jeu 19 Mai 2022 - 15:16

aussi Deluxe Paint sur Amiga c'est Workbench alors que sur PC c'est Windows.

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 15:21

Zarnal a écrit:Je viens de me poser une sacrée question :

Et si Rocky007, Dlfrsilver, Monsieur Atari, Babsimov et Copper n'étaient au final qu'une seule et même personne qui s'embête et qui s'écrit perpétuellement à elle même ???

Ah non du tout MDR

. Par contre, ils méritent qu'on leur chie dans les groles les Strolls de l'Atari ST, comme il faut MDR

par **Copper** Jeu 19 Mai 2022 - 15:21

Non c'est MSDOS seulement mais bon tu n'es plus à une bêtise près Razz

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 15:23

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Speedball 2, ou Xenon 2 même sont des exceptions.

comme par hasard, je cite deux des plus beaux jeux sur Amiga, et comme par hasard ce sont des exceptions..j'ai vraiment du bol

Deluxe Paint était l'outil graphique préféré des artistes dans l'industrie

preuves ? ( et me dit pas que tu as discuter hier avec Bill Gates qui t'a dit que... )

Neochrome est sorti en 1985. En novembre 1985 l'Amiga 1000 était déjà sur le marché.
oui et ? tu n'arrives pas à calculer ?

Speedball 2 a des graphismes propre, mais sans plus. Les graphismes de Chaos Engine sont infiniment mieux.

Quand à Xenon 2, c'est vraiment un jeu de merde. Alors lui, dans la série des shoots minable, il se tient là.

Le code du jeu est une merde immonde (c'est pas les bitmap bros qui l'ont programmé mais des singes du codes appelés the Assembly). Sur Amiga, on voit que le mec savait pas du tout utiliser la machine.

par dlfrsilver Jeu 19 Mai 2022 - 15:25

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Speedball 2, ou Xenon 2 même sont des exceptions.

comme par hasard, je cite deux des plus beaux jeux sur Amiga, et comme par hasard ce sont des exceptions..j'ai vraiment du bol

Deluxe Paint était l'outil graphique préféré des artistes dans l'industrie

preuves ? ( et me dit pas que tu as discuter hier avec Bill Gates qui t'a dit que... )

Neochrome est sorti en 1985. En novembre 1985 l'Amiga 1000 était déjà sur le marché.
oui et ? tu n'arrives pas à calculer ?

Y a pas besoin de donner des preuves. Y a que les amateurs qui utilisaient Degas, Cyberpaint et NeoChrome.

Quand on est artiste pro, on utilise le meilleur outil pour la 2D. Avant Photoshop, c'était Deluxe Paint.

Merci, au revoir !

par rocky007 Jeu 19 Mai 2022 - 15:26

Copper a écrit:Non c'est MSDOS seulement mais bon tu n'es plus à une bêtise près

c'est toujours mieux que l'AmigaOS de toute façon

par rocky007 Jeu 19 Mai 2022 - 15:29

dlfrsilver a écrit:
Speedball 2 a des graphismes propre, mais sans plus. Les graphismes de Chaos Engine sont infiniment mieux.

Quand à Xenon 2, c'est vraiment un jeu de merde. Alors lui, dans la série des shoots minable, il se tient là.

Le code du jeu est une merde immonde (c'est pas les bitmap bros qui l'ont programmé mais des singes du codes appelés the Assembly). Sur Amiga, on voit que le mec savait pas du tout utiliser la machine.

ah ok, désolé j'avais déjà oublié que tu es un dieu de 68k ASM.

quand à savoir qui est la merde entre Xenon 2, "les singes" de Bitmap brother et toi, j'ai ma petite idée déjà Mr. Green

Y a pas besoin de donner des preuves. Y a que les amateurs qui utilisaient Degas, Cyberpaint et NeoChrome.

ok, donc tu n'as pas d'arguments, pas de preuves, rien....comme d'habitude.

par **Copper** Jeu 19 Mai 2022 - 15:35

dlfrsilver a écrit:

Y a pas besoin de donner des preuves. Y a que les amateurs qui utilisaient Degas, Cyberpaint et NeoChrome.

Quand on est artiste pro, on utilise le meilleur outil pour la 2D. Avant Photoshop, c'était Deluxe Paint.

Merci, au revoir !

De toute façon même si t'en donnais il te traiterait de complotiste MDR

par **youki** Jeu 19 Mai 2022 - 15:36

dlfrsilver a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:

Speedball 2, ou Xenon 2 même sont des exceptions.

comme par hasard, je cite deux des plus beaux jeux sur Amiga, et comme par hasard ce sont des exceptions..j'ai vraiment du bol

Deluxe Paint était l'outil graphique préféré des artistes dans l'industrie

preuves ? ( et me dit pas que tu as discuter hier avec Bill Gates qui t'a dit que... )

Neochrome est sorti en 1985. En novembre 1985 l'Amiga 1000 était déjà sur le marché.
oui et ? tu n'arrives pas à calculer ?

Y a pas besoin de donner des preuves. Y a que les amateurs qui utilisaient Degas, Cyberpaint et NeoChrome.

Quand on est artiste pro, on utilise le meilleur outil pour la 2D. Avant Photoshop, c'était Deluxe Paint.

Merci, au revoir !

Il me semble que pour un pro ZZ Rougth etait bien meilleur que Deluxe Paint.

par Jacques Atari Jeu 19 Mai 2022 - 16:34

dlfrsilver a écrit:Ah non du tout . Par contre, ils méritent qu'on leur chie dans les groles les Strolls de l'Atari ST, comme il faut

Ça faisait bien deux pages qu'il ne nous avait pas sorti une de ses brillantes métaphores scato... ohnon

dlfrsilver a écrit:Quand à Xenon 2, c'est vraiment un jeu de merde. Alors lui, dans la série des shoots minable, il se tient là.
Le code du jeu est une merde immonde (c'est pas les bitmap bros qui l'ont programmé mais des singes du codes appelés the Assembly). Sur Amiga, on voit que le mec savait pas du tout utiliser la machine.

Ah Xenon 2... Ils n'ont jamais pardonné de voir un jeu pareil sur ST en 89! Combien de fois je les ai lus cracher leur haine dessus? Il ne serait sorti que sur Amiga, on les verrait le porter aux nues avec d'autres. Mais voir un tel résultat sur ST, avec une intro sonore 1000 fois meilleure que chez eux, ça, c'était un tel camouflet pour eux que, 33 ans après, ils continuent de vomir dessus. Ahahaha!
Quant à The Assembly Line, c'était l'une des équipes les plus talentueuses qui soit sur 16 bits, on leur doit entre autre E-motion ou Interphase, ce dernier étant bien plus rapide sur ST que sur Amiga d'ailleurs... Rolling Eyes

Tiens Silvy, vois ce que Xenon 2 donne sur STE avec un peu d'aide moderne:

par epc35 Jeu 19 Mai 2022 - 17:30

Xenon 2 est mieux sur ST, il y a pas de musique dans le jeu, ce qui rend mieux la solitude du pilote spatial. (@ Mr Atari).

par epc35 Jeu 19 Mai 2022 - 17:43

Quand j'etais sur ST, et même sur PC après, j'avais trouvé Xenon 2 impressionnant, mais a posteriori, c'est très bof techniquement sur Amiga, et parlons même pas des consoles.

par Jacques Atari Jeu 19 Mai 2022 - 17:52

epc35 a écrit:Xenon 2 est mieux sur ST, il y a pas de musique dans le jeu, ce qui rend mieux la solitude du pilote spatial. (@ Mr Atari).

Il y a de la musique pendant le jeu sur ST.

epc35 a écrit:Quand j'etais sur ST, et même sur PC après, j'avais trouvé Xenon 2 impressionnant, mais a posteriori, c'est très bof techniquement sur Amiga, et parlons même pas des consoles.

Sur Master System, dès qu'il y a des ennemis, ça ralentit mais surtout, tu peux moins tirer... Rolling Eyes

par epc35 Jeu 19 Mai 2022 - 18:19

ok, je viens de voir une video, et j'avais l'impression que non