Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

[drfloyd]

Ca a l'air vraiment sympa au niveau de l'ambiance. Après, j'ai peur que les développeurs misent tout sur la patte graphique au détriment du gameplay. Enfin bref, on verra ça en 2022. Mais moi, c'est plutôt Aleste Branch que j'attends de pied ferme. Maintenant que le trailer de présentation a été montré, je n'ai plus qu'une envie, c'est y jouer !

Hu ????

ok :



le titre du jeu est un peu nul non ?

[Fellock]

J'en ai parlé sur mon topic des shmups de 2021.
Le titre n'est pas terrible, mais ce n'est pas pire que Robo Aleste. Bref, ce qui compte, c'est de savoir ce que ce jeu a dans le ventre.

Sinon, j'ai testouillé le nouveau Cotton. J'aime beaucoup pour le moment, mais je dois le creuser davantage.

[TotOOntHeMooN]

Oui, le titre est naze... On se demande qui choisi cela de nos jours.

[Srogneugneu]

De toutes façons, les meilleurs shmups sont forcément les plus récents ou du moins ce ne sont pas ceux qui datent de temps antédiluviens.

On a donc :
Dodonpachi Dai Fukkatsu (Resurrection) : selon moi l'apothéose de la saga mais je n'ai pas encore joué à Saidaiōjō
Crimzon Clover World Ignition
Sturmwind Ex
Zero Ranger
Etc.

Sur quoi tu t'axes pour dire ça ? Regarde le nombre de personnes qui ont cité R-Type, par exemple. 1987 ! C'est bien plus vieux que tout ce que tu viens de citer. Beaucoup de shmups de fin des 80's et des 90's proposent des gameplays riches.

Et encore Fellock, tu n'as même pas besoin de t'en remettre au critère du "gameplay riche" pour défendre les jeux d'il y a 3 décennies. C'est très bien les gameplay riches à sous-couches de systèmes complexes (pour ceux qui apprécient), mais c'est très bien aussi l'épure, l'essentiel, la base, les racines !
Perso, les shmup (et jeux en général) à "gamplay riche", ils ont tendance à m'apparaitre comme des excroissances superflues indésirables qui s'éloignent de cette essence élémentaire que je recherche (esprit arcade 90's).

En ce sens, je suis absolument pas d'accord avec le post de Maskass
Ayant découvert la plupart des shmup entre 2010 et 2020 (en les dosant à 3cc max) tout en gardant un oeil sur les titres récents, mes préférés sont exclusivement de "l'ancienne école" (le plus récent étant Gradius V, voire Under Defeat).

[Fellock]

Attention, quand je parle de gameplay riche, je ne parle pas d'un gameplay avec 50 boutons, mais d'un truc plutôt simple qui offre moults possibilités. Les meilleurs exemples sont les jeux comme R-Type avec le contrôle de la force ou comme Aleste/Zanac avec le choix des armes et les frames d'invincibilité qui font partie du gameplay. Ce ne sont donc pas des jeux qui proposent des sous-couches de systèmes complexes, mais ça va juste un peu plus loin qu'un vaisseau qui tire sur des vagues d'ennemis.

[drfloyd]

Oui, le titre est naze... On se demande qui choisi cela de nos jours.

Un decideur déconnecté

[Fellock]

Il faudrait que je fouille dans mes archives pour voir s'il n'y a pas une question qui porte sur le titre du jeu.
En parlant de cette série, j'adore l'anecdote sur le titre de Dennin Aleste que j'ai déjà racontée quelque part sur ce forum.

Sinon, j'ai d'ores et déjà préco Kobayashi-san chi no Maid Dragon sur Switch (sortie prévue pour mars prochain, également sur PS4). Le jeu est développé par l'équipe qui s'est occupée de Caladrius et de Raiden IV.

[guyome]

Sinon, concernant R-Type, suis-je le seul à considérer la version PC Engine meilleure que l'arcade ?
C'est vrai qu'il y a quelques clignotements sur certains boss, c'est vrai aussi que la résolution est plus basse.

Mais le jeu est plus véloce sur PC Engine, cela se remarque dès les premières secondes et il n'y a jamais de ralentissements.
Les couleurs plus sombres aussi pour certains décors, je les trouve mieux adaptées à l'ambiance horrifique.
Idem pour le son, mais là c'est plus discutable, je suis pas très fan du Yamaha YM2151, je préfère le rendu de la PC Engine.

[Fellock]

En plus, on a le droit à un boss supplémentaire dans la version Hucard (au stage 6).

[guyome]

C'est vrai ça, j'avais oublié le boss supplémentaire au stage 6 !
Faut dire que je suis pas un dieu du shmup alors j'y vais pas souvent au stage 6

[TotOOntHeMooN]

Il y a plus de 1 stage dans les shoots ? 

[Srogneugneu]

Attention, quand je parle de gameplay riche, je ne parle pas d'un gameplay avec 50 boutons, mais d'un truc plutôt simple qui offre moults possibilités. Les meilleurs exemples sont les jeux comme R-Type avec le contrôle de la force ou comme Aleste/Zanac avec le choix des armes et les frames d'invincibilité qui font partie du gameplay. Ce ne sont donc pas des jeux qui proposent des sous-couches de systèmes complexes, mais ça va juste un peu plus loin qu'un vaisseau qui tire sur des vagues d'ennemis.

Ah oui, je sais
Mais même les shoot hyper "basiques" fin 80 / début 90 sur la seule base de viser, VISER quoi (le truc élémentaire dont s'éloigne pas mal de shmup modernes, préférant les patterns surchargés, ou à rideaux, et les systèmes multi-couches de scoring), ça tient LAAAAAARGEMENT la dragée haute à toute la production actuelle à mes yeux. C'est juste différent quoi, une question de préférence en somme.
Les Namcot, Taoplan, Konami ou Capcom des débuts, c'est trop ma came !
(Raiden 1 et 2 sont mes shmup favoris)

j'adore l'anecdote sur le titre de Dennin Aleste

J'ai loupé, de quelle anecdote s'agit-il ?

Sinon, ouhai, moi aussi je squatte mille fois plus R-Type Complete CD (j'adore les remix et les cinématiques) sur PC-Engine, que R-Type arcade (sur la galette R-Types sur PS jap, pourtant arcade perfect).

[Fellock]

On est bien d'accord. Ma came, je la trouve également dans les anciens shmups, même si on a eu quelques titres qui valaient la peine dernièrement, je pense notamment à GG Aleste 3 et à Cotton Rock'n Roll.

Pour la petite anecdote : le jeu devait s'appeler 雷忍アレスタ(RAININ Aleste) à la base, mais, lors d'une réunion, un employé s'est trompé de caractère (雷 et 電 se ressemblent pas mal) et a écrit 電忍アレスタ(DENNIN Aleste) sur le tableau de la salle de réunion. En voyant ça, le responsable du développement a trouvé que "Dennin Aleste" sonnait bien et il a décidé de changer le nom du jeu.

[Srogneugneu]

Ah cool l’anecdote  
ça ajoute juste une notion un peu moins "sauvage" et naturelle au titre (電 étant plus connecté à l'électricité domestique dans la langue japonaise que 雷 qui se rapporte clairement à la foudre).

Je préfère Rainin perso 雷忍, plus en accord avec l'univers du jeu. L'autre Dennin me donne le sentiment d'un truc plus robotisé (d'où le titre PAL Robo Aleste ?! Tout se connecte, je comprenais rien au choix de traduction ^ ^)

[Luke]

Yo les shmupeurs, (ça se dit ?)

Petite anecdote hier chez moi que je viens vous partager : un pote chinois est venu jouer pour découvrir la PC Engine et Halo Infinite sur Series X.
Alors le gars est de 1986, mais il a jamais eu de console chez lui avant 2016, où il s'était payé une 360, une SFC et une MD Jap. Puis après, il a eu une Famicom, une Switch, une One X et une PS4 Pro.
Il jouait sur PC quand il était gosse, comme la plupart des Chinois, de Chine continentale en tout cas.
Donc ce qui est intéressant, c'est qu'il n'a pas de parti pris pour telle ou telle marque, ni d'une pseudo nostalgie d'enfance qui viendrait influencer son ressenti. On a là un avis brut et honnete.


On a donc joué à Image Fight en premier, je le recevais hier 1 heure avant qu'il arrive, j'ai découvert avec lui.
C'est la première fois qu'il avait une manette PCE dans les mains. Tout de suite, il aime le son. Il me dit, on dirait de la Nes, mais plus moderne. Marrant ^^
Par contre, un peu déçu des graphismes, ce que je partageais avec lui.
Après j'ai mis Parodius. Il est très surpris, parce qu'il trouve que c'est presque comme sur SFC. On avait passé presque une aprem dessus au printemps 2021.
Derrière, on a envie de revoir la version SFC. Et là dès que le jeu commence, ça sonne quand même mieux. Les graphismes sont équivalents, mais les couleurs plus lumineuses. Et puis on a l'impression que l'écran est plus grand (?).
Et dernière chose étonnante, l'image est un peu plus net sur SFC !? Pourtant, les deux sont branchées en RGB sur l'OSSC. Est-ce que c'est parce que c'est une 1chip ?
Derrière, on veut remettre la version PC Engine, et là on se rend compte qu'il y a rien derrière la barre des options. La version PCE a donc une def inférieure. On lui en veut pas, la console est sortie 3 ans avant la SFC. La Nec est douée, y'a pas à chier.
Par contre, y'a des animes sur les boss en plus sur la PCE ! Le gros poulet du premier niveau, quand il tombe dans l'eau, le "plouf" des vagues est plus impressionnant. Et la danseuse secoue les hanches, c'est absent sur SFC ! On a pas vu d'autre boss, on mourrait au 3e niveau...  
edit : et les menus sont plus rapides sur PCE ! Sur SFC, faut attendre de passer les 15 high score avant de pouvoir relancer une partie... C'est mou du genou !

Je lui montre Twinbee. Il trouve ça très coloré et très mignon, mais un peu ennuyeux. Ca a durée moins de 10 min.

Ensuite, je lui montre Space Harrier, et lui dit qu'il est mieux que sur Mega Drive. Alors il a pas spécialement aimé, il trouve juste que c'est une belle curiosité, et il est plutôt impressionné par les capacités de la PCE.

Derrière, je lui mets R-Type. Et là, il prend sa première claque. Les sprites sont gros, le son est génial, et il trouve le jeu étonnamment fluide. Je lui ai dit que c'était presque une version Arcade Perfect de 87, cette HuCard est une des 3 plus dingues de la console. Il me dit, c'est dommage que je préfère les verticaux, parce que je vois bien que ce jeu est incroyable pour sa date de sortie.
Derrière je lui mets donc un autre verticale : Final Soldier. Et là, premier jeu qu'il kiff vraiment (Parodius aussi, mais il connaissait). Il adore le gameplay, il trouve que ça bouge bien, que c'est nerveux, et encore une fois, le grain des musiques PCE fait mouche. Il va jusqu'au 3e niveau. Je lui propose ensuite d'aller sur Halo I, mais il me demande de lui montrer la PCE mini, jamais vu tournée non plus. Ok

On la branche, et là il est surpris du nombre de jeux dessus. Il trouve les menus au Top, et il adore le principe des 2 pages, PCE et TurboGrafX. Par contre il me dit qu'il préfère quand meme le system de switch des jaquettes sur Mega Drive mini.
Il a kiffé Final Soldier, je lui mets donc en premier SSSoldier. Et là, il est un peu déçu. Il trouve les graphismes plus sombres, il aime moins le system d'armement, et encore moins le fait de revenir en arrière quand on meurt. On joue 10min et il veut changer. Aïe pour SSS.
On met Soldier Blade, et là il retrouve ce qu'il aime sur Final Soldier, avec en plus des graphismes meilleurs.

Après une première approche des 3 Soldier, son classement sera le Final en premier, pour ses meilleures musiques, et il préfère la bombe au suicide des armes du Blade. SSS est le moins bon pour lui.
Intéressant, non ?

Ensuite je lui montre Gate of Thunder. Il trouve le jeu impressionnant et adore le son CD. Mais il trouve plus fun à jouer les Soldier.

On essaie rapidement Cadash, Ys et ninja Spirit. Pour ce dernier, il me dit que c'est sympa, mais que ça ressemble à un apéro à côté de Shinobi III
Il adore le son CD et les couleurs de Ys. Il dit que le jeu est vieux, mais ça sortirait aujourd'hui sur Switch que ça ferait pas tache. On a envie d'y jouer.

On arrête la PCE mini. Je lui dis, avant Halo il faut que tu vois MUSHA. On avait déjà joué à la MD mini chez moi, mais je ne lui avais pas montré celui là.
Du coup, toujours pas de Halo I, on branche la MD mini.
On joue seulement à MUSHA. On passe la présentation, il prend la manette, et y'a eu un WOUA !
L'écran est plus large que sur PCE, y'a plus de place dans la scène, il adore le gros sprite du Mecha qu'on dirige, c'est encore plus nerveux que les Soldier, et la musique c'est une dinguerie...

On va jusqu'au 4e niveau pour mourir au boss. On voit les continues et on regarde l'heure : aïe, on a moins d'une heure pour Halo I !
Le mec est venu chez moi 4 heures, on a joué 40 min à la Series X


J'vous fait pas un dessin, pour lui le meilleur shoot de la journée, ça a été MUSHA. Il trouve la Mega Drive plus impressionnante à tous les niveaux. Il voit bien qu'il y a un peu plus de couleurs sur PCE, mais en meme temps il préfère celles de la MD, plus sombres est moins flashy, ce qui colle pour lui mieux à ses jeux.
Il a quand même été très impressionné par R-Type, et son jeu préféré sur PCE de cette journée c'est Final Soldier.

On a aussi vu les limites des scanlines des PCE et MD mini. Après les consoles d'origines et l'OSSC, ça fait mal. L'image est plus sombre, et légèrement brumeuse. Mais on préfère quand meme ça aux pixels brut...
Pour finir, après plusieurs heures sur PCE, la manette 6 boutons Megadrive, c'est quand même du velours

[Srogneugneu]

Très intéressant ce retour !
Des avis 100% déconsidérés de nostalgie, ça fait plaisir...

C'est marrant ces "premières impressions" à chaud. Certaines sont étonnantes oui.
Après, ce qui serait encore plus intéressant, c'est l'éventuelle (et fort probable) réévaluation après dosage des jeux.
Car c'est précisément là, à mon sens, que les jeux moins "beaux", ou tout du moins les plus "bruts" de prime abord (typiquement, PC-engine), révèlent leurs qualités insoupçonnées, leurs charmes subtiles.

[Luke]

Oui oui bien sûr. Certains jeux sont moins biens les premières minutes. Puis une fois avancé dans les niveaux et le début de maitrise du gameplay, la vapeur peut s'inverser, en bien ou en mal =)
Ses ressentis d'hier ne scellent pas définitivement l'ordre de préférence des jeux. Mais c'est quand même assez indicateur, les premières impressions. Après c'est une histoire de gout aussi. Mais il se trouve que ce qu'il ressent se rapproche énormément de ce que je ressentais en 80 90 à la découverte de ces consoles.

Il joue ponctuellement à ses quelques jeux SFC et MD depuis quelques années. Et il fini par conclure qu'il préfère les sensations Mega Drive. Pour lui, il se sent plus sur un jeu d'Arcade, et MUSHA a confirmé ça hier. La SFC fait plus console de salon à ses yeux dans la conception de ses jeux.
Il préfère le son de la Mega Drive aux SFC et PCE, avis honnete d'hier.
Pareil pour le matériel, il préfère les manettes Mega Drive aux manettes PCE et Snes, meme la trois bouton. Et il trouve la console plus classe. La Core GrafX II il l'a vraiment trouvé pas mal, surtout quand l'HuCard est foutue dedans. Par contre, il trouve la SFC presque moche.

Sur SFC, ses jeux préférés sont Contra III, Parodius et les trois Street Fighter II.
Sur Mega Drive, il surkiffe les 3 Streets of Rage, et il trouve ThunderForce IV complètement dingue. Pourtant il préfère les verticaux comme vu plus haut.
Aujourd'hui, je crois qu'il s'achèterait d'abord Parodius, Ys et Final Soldier si il devait craquer sur une DuoR après l'expérience d'hier. Il m'a dit qu'elle lui faisait de l'oeil depuis un moment, mais qu'elles sont trop chères...

[Rudolf III.]

Il est toujours marrant (et presque "rassurant") de constater que les apprenants occidentaux ne sont pas les seuls à confondre des kanji : ça arrive aussi à des Japonais !

[Srogneugneu]

Clairement Rudolf, et même, la plupart des Japonais (non littéraires ^^) ne sont pas forcément au point sur les quelques 2000 kanji usuels officiels (j'avais lu un article comme quoi il n'est pas rare pour un Japonais de tourner plus autour des 1200).

Ses ressentis d'hier ne scellent pas définitivement l'ordre de préférence des jeux. Mais c'est quand même assez indicateur, les premières impressions.

Disons que c'est un indicateur de l'impression extérieur d'un titre (souvent visuelle et sonore exclusivement). Et je ne suis pas certain de la viabilité de cette 1ère impression sur la qualité réelle du titre (à moins que l'on considère qu'un jeu doit absolument être fun et perçu comme "génial" instantanément, tout de suite, ce à quoi je n'adhère absolument pas mais cela peut se défendre).

Cela me fait penser aux "avis à vif" de Colik (je n'aime pas parler sans l'intéressé, mais ce n'est pas méchant, et il me semble lui avoir déjà dit en com), format que je n'aime pas du tout, car sur tous les jeux que je connais (très bien) et qu'il traite, à chaque fois (littéralement), je trouve l'analyse complètement creuse, hyper superficielle, passant à côté de toute les qualités fondamentales des oeuvres. C'est assez frustrant (mais moi, on s'en fout), mais c'est surtout qu'après, cela peut décourager les p'tits jeunes (ou autres) à ne pas s'intéresser à certains titres aux 1ères impressions tiédasses.

[Fellock]

Oui oui bien sûr. Certains jeux sont moins biens les premières minutes. Puis une fois avancé dans les niveaux et le début de maitrise du gameplay, la vapeur peut s'inverser, en bien ou en mal =)
Ses ressentis d'hier ne scellent pas définitivement l'ordre de préférence des jeux. Mais c'est quand même assez indicateur, les premières impressions. Après c'est une histoire de gout aussi. Mais il se trouve que ce qu'il ressent se rapproche énormément de ce que je ressentais en 80 90 à la découverte de ces consoles.

Il joue ponctuellement à ses quelques jeux SFC et MD depuis quelques années. Et il fini par conclure qu'il préfère les sensations Mega Drive. Pour lui, il se sent plus sur un jeu d'Arcade, et MUSHA a confirmé ça hier. La SFC fait plus console de salon à ses yeux dans la conception de ses jeux.
Il préfère le son de la Mega Drive aux SFC et PCE, avis honnete d'hier.
Pareil pour le matériel, il préfère les manettes Mega Drive aux manettes PCE et Snes, meme la trois bouton. Et il trouve la console plus classe. La Core GrafX II il l'a vraiment trouvé pas mal, surtout quand l'HuCard est foutue dedans. Par contre, il trouve la SFC presque moche.

Sur SFC, ses jeux préférés sont Contra III, Parodius et les trois Street Fighter II.
Sur Mega Drive, il surkiffe les 3 Streets of Rage, et il trouve ThunderForce IV complètement dingue. Pourtant il préfère les verticaux comme vu plus haut.
Aujourd'hui, je crois qu'il s'achèterait d'abord Parodius, Ys et Final Soldier si il devait craquer sur une DuoR après l'expérience d'hier. Il m'a dit qu'elle lui faisait de l'oeil depuis un moment, mais qu'elles sont trop chères...

C'est intéressant de voir le point de vue d'un gamer chinois. Ils ont une histoire du JV tellement différente de la nôtre. S'il aime bien les trois premiers Street Fighter de la SNES, il faut lui montrer le 4e qui démonte bien aussi.