Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

[Fellock]

En tout cas, ce qui est intéressant dans ce topic, c'est qu'on a tous des goûts différents qui proviennent d'attentes différentes. Ca montre à quel point l'univers des shmups est riche. C'est vrai que j'ai été un peu virulent concernant Thunder Force 4, parce qu'à part le côté technique bluffant, ce jeu ne répond pas à mes attentes en terme de mécaniques et de gameplay.
De la même manière, je ne peux pas citer un "danmaku", parce que la vision du genre est complètement différente de celle que je me suis forgée à partir des titres que j'apprécie. Mais ça ne m'empêche pas pour autant de m'éclater sur un Esp Ra De, un Crimson Clover ou un Ketsui. Disons que je n'y joue pas dans le même état d'esprit qu'un Aleste ou qu'un R-Type. Ces deux séries m'apportent ce que je recherche dans le shmup :
- un gameplay pointu aux nombreuses possibilités : c'est représenté par la Force dans les R-Type et par les multiples tirs et les frames d'invincibilité dans les Aleste/Zanac. Ca me permet d'appréhender des endroits de différentes manières. Une maîtrise de la Force apporte beaucoup de fun et il en va de même avec les frames d'invulnérabilités d'un Aleste.
- le level design : il est très pointu dans les R-Type et souvent spectaculaire. Il est moins fou dans les Aleste, mais il a le mérite d'exister.
- les musiques : Musha Aleste déchire tout avec son OST signée Sakoda et R-Type n'est pas en reste. Les premières secondes du thème du premier niveau me donnent des frissons.
- l'apprentissage : le "die and retry" est une composante que j'aime dans les shmups. Je préfère même recommencer à un check point plutôt que repopper là où j'étais. dans un R-Type, tu n'as pas le droit de bourriner.

C'est ma vision du genre, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier énormément de titre. Le problème, c'est qu'il y en a quand même beaucoup qui proposent un gameplay limité ou déjà vu, sans folie. Je ne suis pas trop fan de scoring dans un mode arcade. Par contre, j'adore les mode caravan et celui de Cotton Reboot est un plaisir, même si mon préféré demeure celui de Seirei Senshi Spriggan (un dérivé d'Aleste, comme par hasard ! ).

[Poor_Li]

En terme d'ambiance et d'univers, MUSHA est l'une de mes plus grosses baffes. Ce jeu n'est pas parfait, mais il faut l'avoir fait au moins une fois.

[Tonkatsu]

- les musiques : Musha Aleste déchire tout avec son OST signée Sakoda et R-Type n'est pas en reste. Les premières secondes du thème du premier niveau me donnent des frissons.

Oui, les ziks de Sakoda sont terribles, j'avais téléchargé les mp3 pour écoutez les ziks dans les transports tellement j'avais eu un coup de cœur en écoutant l'ost sur YT. Bizarrement, j'ai découvert le jeu qu'après.

Pour moi un shmup, je m'en fiche qu'il soit dur ou facile, Musha en est l'exemple. Il est faisable au premier run mais j'aime y revenir souvent justement pour ça et ainsi profiter un max de son ambiance après un long moment de mise au placard. Je privilégie l'ambiance, comme un Nexzr, un tantinet old school dans son gameplay mais quel OST. Par contre c'est moins la ballade quand tu le ressors

[salocin]

Nexzr, cette OST totalement folle

[Xorion]

NEXZR est phénoménal et d'une terrible difficulté ! il peut prétendre au titre !
un OST de ouf sur ce jeu en effet

La Pc Engine est trop peu cité ici alors que c'est la reine des Shmups. une petite 8bits qui défoncent la MD et la SNES réunis !

[drfloyd]

jamais joué, je découvre en vidéo, ca a l'air top

La PC Engine est la reine des consoles, loin devant MD et SNES... mais c'est un autre débat

[salocin]

jamais joué, je découvre en vidéo, ca a l'air top

La PC Engine est la reine des consoles, loin devant MD et SNES... mais c'est un autre débat

Si tu connais pas Nexzr, tu risques de prendre une grosse baffe
Il est tout simplement exceptionnel.

[Tonkatsu]

Nexzr c'est mon jeu fétiche sur PCE, avec Gunhed et Aldynes. C'est probablement le shoot qui bénéficie de la meilleure ost. Ce qui est fou c'est qu'il ne semble pas avoir d'autres travaux du compositeur.

Le jeu n’a pas vraiment eu bonne presse chez nous, en partie à cause de ses graphismes un brin minimaliste (mais quelle intro à l’époque !).

Un test étron sur player one :
https://3.bp.blogspot.com/-A5N0rtDFYxs/V6yQFj-3YqI/AAAAAAAADYM/d7oFh-10W_cthD6gz9vEM2zFpRvu0epmgCLcB/s1600/test_playerone_nexzr.jpg


Le jeu avait été choisi en 93 par naxat pour son Carnival (l’équivalent du Summer carnaval de Hudson), un concours de scoring. Signe que c’était un AAA, signé Kaneko, avec inter state derrière,au passage responsable du culte Super Star Soldier ou star parodier sur la même machine 

[GuiM]

Et d'ailleurs le jeu Summer Carnival '93 est identique à Nexzr (sauf pour l'intro) et on le trouve pour un prix bien moindre.

[fire-leo]

Beaucoup de personnes cites R type,ok pourquoi pas c'est une licence que j'aime bien,MAIS perso je trouve le rythme du jeu beaucoup trop lent/mou limite à deux doigts de l'endormissement et puis malheureusement comme beaucoup trop de shoots le niveau de difficulté pose problème,manque d'accessibilité.


Bref et donc pourquoi le meilleur shoot c'est TF3.Tout simplement parce que.

-La maniabilité est irréprochable
-Niveau difficulté le jeu est accessible
-La durée de vie du jeu est ni trop court ni trop long
-Les musiques sont sublimes (Ellis et Seiren )
-Level design (Haides )
-Graphisme/technique qui envoie du lourd (Gorgon )

30 ans après c'est le shoot que je relance avec Last resort pratiquement tous les jours.

Ce shoot a une aura de dingue.

Thunder Force 3 c'est exceptionnel,c'est une Légende.

[Rudolf III.]

jamais joué, je découvre en vidéo, ca a l'air top

La PC Engine est la reine des consoles, loin devant MD et SNES... mais c'est un autre débat

Pour les RPG et les jeux de plateforme, la Super Nintendo est quand même loin, loin, TRES TRES LOIN DEVANT.

Après, la PC Engine et ses jeux dégagent un charme certain, c'est clair. J'aime beaucoup quand même.

[Fellock]

Beaucoup de personnes cites R type,ok pourquoi pas c'est une licence que j'aime bien,MAIS perso je trouve le rythme du jeu beaucoup trop lent/mou limite à deux doigts de l'endormissement et puis malheureusement comme beaucoup trop de shoots le niveau de difficulté pose problème,manque d'accessibilité.

Je ne suis pas d'accord pour le manque d'accessibilité. Le gameplay est profond tout restant simple. Quant à la difficulté, le niveau 1 de R-Type est largement accessible et le 2 n'est pas très compliqué, non plus. Ensuite, c'est du die and retry, mais assez vite, on peut parvenir au stage 6 sans continue.

[ace76]

La Pc Engine est trop peu cité ici alors que c'est la reine des Shmups. une petite 8bits qui défoncent la MD et la SNES réunis !

Bof,jusqu'en 89-90 surement.
A l'époque Final soldier,Gunhed étaient impressionanants ok,mais après......

La reine des shoots est un truc de journaliste des années 90's,

[Tonkatsu]

LOL je t'invite à consulter les tests de final soldier qui n'étaient pas tous dithyrambique. Elle était vendue dans ses versions suivantes avec des pads équipés en auto fire. Combien en ont eu ?
Elle a de très nombreux shoots (mais pas que).

Et d'ailleurs le jeu Summer Carnival '93 est identique à Nexzr (sauf pour l'intro) et on le trouve pour un prix bien moindre.

Intro absente et cover laide. La version bourgeoise est  quand même plus classe. Et question classe, le petit joueur du dimanche que tu es, notamment pour ton score pitoyable sur Gunhed special (joke), n'y connaît absolument rien en SHMUP. Alors ferme la et laisse parler tes aînés

[Fellock]

La Pc Engine est trop peu cité ici alors que c'est la reine des Shmups. une petite 8bits qui défoncent la MD et la SNES réunis !

Bof,jusqu'en 89-90 surement.
A l'époque Final soldier,Gunhed étaient impressionanants ok,mais après......

La reine des shoots est un truc de journaliste des années 90's,

Après ? Au hasard, Soldier Blade, Nexzr, Sapphire, Seirei Senshi Spriggan, Spriggan MK2, Gate of Thunder, Winds of Thunder, Magical Chase, et j'en passe.

[GuiM]

Et d'ailleurs le jeu Summer Carnival '93 est identique à Nexzr (sauf pour l'intro) et on le trouve pour un prix bien moindre.

Intro absente et cover laide. La version bourgeoise est  quand même plus classe. Et question classe, le petit joueur du dimanche que tu es, notamment pour ton score pitoyable sur Gunhed special (joke), n'y connaît absolument rien en SHMUP. Alors ferme la et laisse parler tes aînés

Perso, j'adore la cover de Summer Carnival '93! Le minimalisme et la simplicité à l'état pure.

Tu fais bien de parler de Gunhed Special  , ça me permet de rebondir pour dire à tous les joueurs du dimanche nul en shoot, faites les modes caravan 2 ou 5 min, ils permettent de faire facilement du one life 

[ace76]

Oui, se sont tous de bons shoot em up y'a rien a dire.
Mais bon,je pense que tout cela est peut trop "hype" du fait que la Nec soit une console 'japanisante' car considérée comme exotique.

[ace76]

Et d'ailleurs le jeu Summer Carnival '93 est identique à Nexzr (sauf pour l'intro) et on le trouve pour un prix bien moindre.

Intro absente et cover laide. La version bourgeoise est  quand même plus classe. Et question classe, le petit joueur du dimanche que tu es, notamment pour ton score pitoyable sur Gunhed special (joke), n'y connaît absolument rien en SHMUP. Alors ferme la et laisse parler tes aînés

Perso, j'adore la cover de Summer Carnival '93! Le minimalisme et la simplicité à l'état pure.

Tu fais bien de parler de Gunhed Special  , ça me permet de rebondir pour dire à tous les joueurs du dimanche nul en shoot, faites les modes caravan 2 ou 5 min, ils permettent de faire facilement du one life 

Tiens je rebondis sur Gunhed,je me souviens avoir été décu lorsque j'y ai joué la premiere fois en 94.
Graphiquement je le trouvais a peine qu'un bon jeu Master system.

[Xorion]

Ce qu'il ne faut pas lire ici ! GUNHED à peine au dessus d'un jeu Master System 
ça fait du bien de rire un peu 

Ayant eu la Pc Engine dés 1989, avec R TYPE et GUNHED entre autres, je peux dire qu'elle laissait sur le carreau tout ce qui avait été fait; et les 16 bits m'ont laissé indifférent à leur arrivée tant la PC ENGINE était plus adapté au SHMUP.

vous qui aimez R TYPE, avez vous déjà gouté à RAYXAMBER 2 et 3 !
le 3 est juste incroyable niveau pixel art, d'une telle beauté.
Bon moi le bruitage du tir me saoule grave mais sinon c'est fameux :

[ace76]

Alors oui,Rayxamber 2 et 3 sont magnifiques et eux m'ont scotché mais malheureusement je les ai découvert sur le tard grace a l'émulation.
D'ailleurs le mook  Pix 'n love a fait un joli dossier a leur sujet.

[Tonkatsu]

Oui, se sont tous de bons shoot em up y'a rien a dire.
Mais bon,je pense que tout cela est peut trop "hype" du fait que la Nec soit une console 'japanisante' car considérée comme exotique.

Mouais, déjà va dire ça à un japonais du temps où la console concurrencait la Famicom de Nintendo et puis sa ludothèque est bien plus riche que celle de la Master System par exemple.

[Fellock]

Alors oui,Rayxamber 2 et 3 sont magnifiques et eux m'ont scotché mais malheureusement je les ai découvert sur le tard grace a l'émulation.
D'ailleurs le mook  Pix 'n love a fait un joli dossier a leur sujet.

Ca commence à faire pas mal de choses sorties après 89-90, non ?

[Samus le Hareng]

Et Starfox 64 vous le considérez comme un Shmup ?

[guyome]

Je doute que le meilleur shoot de l'histoire tourne là-dessus

[Maximilien]

Albatard 

[ace76]

Oui, se sont tous de bons shoot em up y'a rien a dire.
Mais bon,je pense que tout cela est peut trop "hype" du fait que la Nec soit une console 'japanisante' car considérée comme exotique.

Mouais, déjà va dire ça à un japonais du temps où la console concurrencait la Famicom de Nintendo et puis sa ludothèque est bien plus riche que celle de la Master System par exemple.

Oui,je sais plus si c'est toi ou petitevieille que j'avais fait hurler mais je persiste: la nec n'était pas bien connue en France et mal distribuée dans nos campagne.
Les premiers tests lus dans le mag Joystick sont de 91 j'avais déja une Md avec Gaiares et  Tf3.
Dommage d'etre passé a coté.

[Fellock]

Peut-être qu 'elle n'était pas bien connue, chacun a son expérience, mais je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec l'intitulé du topic. On te demande le nom du meilleur shmup et non celui du shoot'em up que tu préférais faire dans les années 90.
J'ai découvert la PCE dans les années 2000. Ca ne m'a pas empêché de tomber raide dingue de cette console et de sa ludothèque que je connais plutôt bien pour avoir joué à plus de trois quarts de ses jeux.

[ace76]

Peut-être qu 'elle n'était pas bien connue, chacun a son expérience, mais je ne vois pas trop ce que ça a à voir avec l'intitulé du topic. On te demande le nom du meilleur shmup et non celui du shoot'em up que tu préférais faire dans les années 90.
J'ai découvert la PCE dans les années 2000. Ca ne m'a pas empêché de tomber raide dingue de cette console et de sa ludothèque que je connais plutôt bien pour avoir joué à plus de trois quarts de ses jeux.

Humm....j'essaie d'expliquer pourquoi peu de shoot nec sont cités via ma propre expérience.

[Fellock]

J'avais bien compris, merci. Mais mon message, c'est plus pas rapport à ce que tu as dit ici :

Bof,jusqu'en 89-90 surement.
A l'époque Final soldier,Gunhed étaient impressionanants ok,mais après......

La reine des shoots est un truc de journaliste des années 90's,

Parce que pour laisser sous-entendre qu'un jeu aussi riche que Seirei Senshi Spriggan ou aussi bluffant que Sapphire ne sont pas impressionnants, je ne sais pas vraiment ce qu'il te faut.

[Laucops]

Pour moi il ne fait aucun doute que la PC Engine est la reine des shmups de l'ère 16 bits.

Elle a des hits en pagaille mais surtout dans tous les styles : horizontal, vertical, kawai, portages ou créations, univers militaire ou spatial, y en a vraiment pour tous les goûts.

La Megadrive et la SFC manquent toutes les deux de verticaux de qualité. y en a quelques uns bien sûr... mais pas beaucoup.

la nec n'était pas bien connue en France et mal distribuée dans nos campagne.
Les premiers tests lus dans le mag Joystick sont de 91 j'avais déja une Md avec Gaiares et  Tf3

Ta tournure laisse à penser qu'il n'y avait pas de test pce dans la presse avant 91.

Je pense -en tout cas j'espère - que ce n'est pas là ce que tu penses, parce qu'un mag comme Micro News publiait des tests pce depuis mi-88.
Et sur l'année 1990, je pense que la pce est la console la mieux couverte par la presse jv. C'est simple, tous les magazines lui consacre des pages, là où Gen4 par exemple snobe la nes et la sms et ne traite quasiment pas la MD avant sa sortie officielle (sept. 90).

[drfloyd]

La presse ne zappait pas la pc engine 

C'est juste qu'elle a ete tres mal distribuée en France, et tardivement... Quand les MD et Snes ont envahi le marché avec une forte distribution et campagne de pub.

Aussi les jeux proposés etaient plus hardcore et moins grand public.