Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

[Ataré]

le meilleur shoot de tous les temps doit selon moi proposer ces 2 critères essentiels :

- Durée de vie infinie 
- de l'imprévisible (pas du 100% par coeur), et c'est lié au critère précédent

Tous les shoots sont scriptés enfin je pense.

Qui n’a pas appris par coeur les pattern


C’est un des meilleurs sujets du fofo ici

JUNO FIRST ne me semble pas du tout scripté.

Un shoot qui ne l'est pas du tout : SUPA ZAZAI DA!

C’est vrai 
Très juste
Du coup juno first reste pour moi une prouesse

[drfloyd]

on ne peut parler de patterns a apprendre dans Juno First à mon sens ! A mon sens le jeu est totalement imprévisible.

A propos de jeu imprévisible :

Peut on considérer GEOMETRY WARS EVOLVED comme un Shoot'em up ? Hum... Si oui, là franchement je le place dans le trio de tête ! Là on est sur du pur réflexes.

[Arthesis]

Je ne suis pas un spécialiste des shoot them up, donc je vais avoir du mal à argumenter, mais j'en ai joué beaucoup sur multiples machines, arcade etc...

Ceux qui m'ont le plus marqués sont 1943, Bomber Raid, R-type, Super Aleste, Axelay et les Thunder Force 3 et 4.
J'en ai vu plein de très sympa sur PCE, et bien sur en arcade.

Le meilleur pour moi c'est Thunder Force IV.
J'ai tout adoré, les graphismes, les couleurs, les musiques, les bruitages, les niveaux, les boss, c'est pour moi le meilleur, c'est resté le meilleur.
Je le trouve "sérieux", mature, je ne sais pas comment exprimer autrement...
Pour l'époque ça me semblait être une prouesse technique sur MD. Il y a un peu de nostalgie dans mon jugement, donc il ne vaut peut être pas grand chose, désolé ^^



En plus récent j'ai beaucoup aimé SINE MORA EX.

[Warner]

franchement, je pense que Super Aleste mérite le titre, même si la palme devrait revenir à un jeu arcade, car le shmup est un genre natif de l'arcade.

Super Aleste pour toutes les petites fantaisies techniques qui ont permis d'arriver à cette pépite. Hélas, il n'est pas assez clinquant pour prétendre.... dommage.

Evidemment on peut citer, Darius Gaiden, Mushihime Sama, Thunderforce IV, Battle Garegga, Geometry Wars en effet... pfiouuuu

un seul ?

Space Invaders !

[Xorion]

je crois finalement que le meilleur SHMUP de tous les temps c'est le fabuleux DEFENDER ! la claque que j'ai pris à sa sortie en arcade! ça ne me rajeunit pas !

Une difficulté surhumaine, une bande son stridente et démente
un gameplay unique ou on doit sauver des humains des méchants alien, ça c'est super novateur. On gère le scrolling soi même etc. non scripté ce jeu, on ne fait jamais la même partie ! 

une bombe atomique ce jeu ! 40 ans putain !

[Fellock]

Tu ne peux pas dire une chose pareille ! Parler d'un jeu historique qui a posé des bases, de la bombe de son temps, du meilleur shmup de 1981, je peux l'entendre, mais dire que c'est le meilleur shmup de tous les temps, je crois qu'il faut redescendre sur terre. Même Gynoug propose plus de profondeur que Defender. Mais c'est logique, Gynoug est sorti 10 ans plus tard, il a donc profité d'une technologie bien plus avancée tout en s'inspirant de gameplays issus de shmups sortis avant lui.
Bref, c'est bien de parler de vieux jeux, mais de là à dire que ce sont les meilleurs titres de tous les temps en faisant abstraction des gros hits qui sont arrivés par la suite, c'est méconnaître le genre. D'ailleurs, si Defender était vraiment le meilleur shmup à tes yeux, tu n'en aurais pas cité trois ou quatre avant…

Bref, il ne faut pas confondre "meilleur jeu d'un genre" et "jeu qui a marqué un genre". Ce n'est pas la même chose.

[Rudolf III.]

C'est surtout la remarque "bande-son démente" qui m'a interpellé. ^^

[Ataré]

Putain 

J’allais justement parler de Defender

Après avoir reparlé d’astéroïdes 

DEUX MONUMENTS d’ingéniosité et de gameplay aléatoire

[Xorion]

Putain 

J’allais justement parler de Defender

Après avoir reparlé d’astéroïdes 

DEUX MONUMENTS d’ingéniosité et de gameplay aléatoire

Merci Ataré ! les grands esprites se rencontrent 

me font marrer les copains au dessus avec leur Gynoug et compagnie.

C'est simple, pour déterminer quel est le meilleur SHMUP de tous les temps, faut se mettre dans la position, je suis sur un ile déserte avec un seul jeu... donc lequel ?
GYNOUG, et tous vous Shoots Scriptés, une fois fait le tour, tu ne reviens plus dessus. c'est du par cœur.

Alors que les DEFENDER, JUNO FIRST etc, tu n'en feras jamais le tour ! tu peux toujours faire un plus haut hi-score. C'est jeu sont indémodables, éternels, purs.
Pas comme vos daubes de super aleste ou autre Gynoug à la noix !

Bref, à mon sens, les SPAVE INVADERS, GALAXIAN, GALAGA, DEFENDER, etc seront toujours bien au dessus de vos manic et autres shoot tape à l'oeil comme TF4 and co.

fellrock, je peux donc dire ce que je dis.

[Fellock]

Si tu me connaissais, tu saurais à quel point je ne pense pas de bien de Gynoug, un shmup irrégulier au gameplay peu inspiré avec des phases molles et ennuyeuses au possible encadrées par des pics de difficulté sortis de nulle part. Je lui reconnais par contre des designs originaux qui auront inspiré des titres comme Chô Aniki.

Essaie de faire le tour de Super Aleste, de Seirei Senshi Spriggan ou de Zanac Neo et reviens discuter après de tes petits jeux monotones qui amusaient jadis mais qui ne riment plus à grand-chose aujourd'hui, à part pour des petites parties de 5 minutes quand on n'a pas de vrais gros shmups à se mettre sous la dent (ce qui doit être ton cas).

[Ataré]

Gynoug pour faire simple

C’est moche et nul

[Xorion]

Si tu me connaissais, tu saurais à quel point je ne pense pas de bien de Gynoug, un shmup irrégulier au gameplay peu inspiré avec des phases molles et ennuyeuses au possible encadrées par des pics de difficulté sortis de nulle part. Je lui reconnais par contre des designs originaux qui auront inspiré des titres comme Chô Aniki.

Essaie de faire le tour de Super Aleste, de Seirei Senshi Spriggan ou de Zanac Neo et reviens discuter après de tes petits jeux monotones qui amusaient jadis mais qui ne riment plus à grand-chose aujourd'hui, à part pour des petites parties de 5 minutes quand on n'a pas de vrais gros shmups à se mettre sous la dent (ce qui doit être ton cas).

jamais je ne me rabaisserai à jouer sur cette SNES = Slow NES ! la console molle pour les nuls et les fans de hollande 

par contre SPRIGGAN, j'adore. je l'ai eu dés sa sortie et j'en ai fait le tour y'a plus de 30 ans maintenant ;-)
j'avais eu la PC ENGINE dés 1989. n'oublie pas que je suis un des meilleurs shmupeurs de la galaxie mon ami !

Mes ptits jeux monotones, elle est bonne celle là lol 5 minutes parce que tu n'es pas assez doué pour ces jeux réservés aux meilleurs des meilleurs 



Sinon ouais GYNOUG c'est vraiment daubesque ! on est bien d'accord.

[Jack O'Lantern]

en terme de référence, d'avant-gardisme des patterns et de gameplay simple (mais pas si évident à scorer) alors si j'avais vraiment un shoot à nommer et renommer ici ce serait Galaga
je le préfère à Space Invaders de 1978, même si j'aime aussi ce dernier pour les codes de jeu qu'il a créé

Galaga a défini à lui seul une bonne partie des codes du genre shoot vertical et ça dès 1981
et ça marche toujours autant de nos jours, essayez de claquer un score proche des meilleurs mondiaux sur Galaga sans insister et sans enchaînement de parties

dans le genre digne successeur, plus moderne et encore plus psyché, je citerais aussi Space Invaders Extreme qui garde le principe de base de son aîné en le modernisant avec intelligence (et effets lumineux en tout genre aussi)

[Fellock]

Si tu me connaissais, tu saurais à quel point je ne pense pas de bien de Gynoug, un shmup irrégulier au gameplay peu inspiré avec des phases molles et ennuyeuses au possible encadrées par des pics de difficulté sortis de nulle part. Je lui reconnais par contre des designs originaux qui auront inspiré des titres comme Chô Aniki.

Essaie de faire le tour de Super Aleste, de Seirei Senshi Spriggan ou de Zanac Neo et reviens discuter après de tes petits jeux monotones qui amusaient jadis mais qui ne riment plus à grand-chose aujourd'hui, à part pour des petites parties de 5 minutes quand on n'a pas de vrais gros shmups à se mettre sous la dent (ce qui doit être ton cas).

jamais je ne me rabaisserai à jouer sur cette SNES = Slow NES ! la console molle pour les nuls et les fans de hollande 

par contre SPRIGGAN, j'adore. je l'ai eu dés sa sortie et j'en ai fait le tour y'a plus de 30 ans maintenant ;-)
j'avais eu la PC ENGINE dés 1989. n'oublie pas que je suis un des meilleurs shmupeurs de la galaxie mon ami !

Mes ptits jeux monotones, elle est bonne celle là lol 5 minutes parce que tu n'es pas assez doué pour ces jeux réservés aux meilleurs des meilleurs 



Sinon ouais GYNOUG c'est vraiment daubesque ! on est bien d'accord.

Non, non, ce n'est pas un problème de skill, c'est juste que ces jeux sont devenus chiants quand tu t'es habitué aux grosses bombes qui sont sorties après. Perso, après avoir fait des titres comme Streets of Rage 2, je ne pouvais plus jouer à des jeux comme Golden Axe. Bah là, c'est pareil. Quand tu te fais un Gradius V, tu ne peux plus revenir sur des jeux comme Defender sans t'ennuyer.

Dans ce cas, il me faut ton score sur le 2 min Caravan de Seirei Spriggan pour voir si tu bats celui de Jinroh, le plus gros scoreur connu à ce jour sur ce jeu. Là, tu pourras dire que tu auras fait le tour de ce jeu et que tu es l'un des meilleurs.
Pour ta gouverne, Spriggan est sorti en 91, on s'en fiche donc un peu que tu aies eu la PCE en 89 (d'autant plus que la console est sortie en 87).

[scrolling]

Gynoug pour faire simple

C’est moche et nul

Carton jaune !

Je proteste vigoureusement

[Maskass]

Quel troll cet Irata.

[drfloyd]

Gynoug pour faire simple

C’est moche et nul

+1

je comprend pas cette hype autour de ce jeu

[scrolling]

j'aime la direction artistique du jeu, les graphismes sont loin d’être moche à mon avis et certains boss sont franchement réussi sans parler des effets techniques de certains passages

[Poor_Li]

Gynoug pour faire simple

C’est moche et nul

Pareil je n'ai jamais aimé. Totalement surcoté tout ça pour un ou deux designs de boss réussis. Tout le reste à jeter.

[Xorion]

en terme de référence, d'avant-gardisme des patterns et de gameplay simple (mais pas si évident à scorer) alors si j'avais vraiment un shoot à nommer et renommer ici ce serait Galaga
je le préfère à Space Invaders de 1978, même si j'aime aussi ce dernier pour les codes de jeu qu'il a créé

Galaga a défini à lui seul une bonne partie des codes du genre shoot vertical et ça dès 1981
et ça marche toujours autant de nos jours, essayez de claquer un score proche des meilleurs mondiaux sur Galaga sans insister et sans enchaînement de parties

dans le genre digne successeur, plus moderne et encore plus psyché, je citerais aussi Space Invaders Extreme qui garde le principe de base de son aîné en le modernisant avec intelligence (et effets lumineux en tout genre aussi)

Je te rejoins totalement ! GALAGA est toujours aussi extra ordinaire à jouer.
j'avais bien aimé le galaga 88 en arcade et sur PCE aussi.

Space Invaders extreme c'est sur quel machine ?

sinon vous me faites rire avec vos shmups SNES / MEGADRIVE xD
et après c'est moi qu'on traite de troll !

je vais vous proposer un vrai SHMUP qui atomise tous vos shoot SNES MD réunis : DIMAHOO en Arcade CPS2.

[retroactionman]

Gynoug pour faire simple

C’est moche et nul

Pareil je n'ai jamais aimé. Totalement surcoté tout ça pour un ou deux designs de boss réussis. Tout le reste à jeter.

Hé bien moi j'ai adoré Gynoug. L' ambiance, la difficulté. Pas le meilleur mais un très bon shoot.

[Xorion]

Gynoug pour faire simple

C’est moche et nul

+1

je comprend pas cette hype autour de ce jeu

ben c'est facile à comprendre : c'est tellement la misère en SHOOT sur MEGADRIVE que GYNOUG fait figure des tous meilleurs 

seul ZPF va corriger le tir, sur MD il semble monstrueux !

[ichigobankai]

C'est clair, on va avoir une plopée d'épileptiques et des procès par les daltoniens

Blague à part c'est particulier ZPF, perso j'adhère pas à la bouillie de couleurs typé LGBT.

Le seul et unique shoot toutes machines confondues c'est Dodonpachi (arcade of course), le reste c'est pour les rigolos.

[scrolling]

j’apprécie beaucoup Gynoug mais ce n'est pas le meilleur shoot de tout les temps et question shoot sur megadrive on est très très loin de la misère 

[drfloyd]

on tourne trop je trouve autour de la Megadrive dans ce débat.

En arcade beaucoup de shoots défoncent les meilleurs shoots de la MD

[Xorion]

C'est clair, on va avoir une plopée d'épileptiques et des procès par les daltoniens

Blague à part c'est particulier ZPF, perso j'adhère pas à la bouillie de couleurs typé LGBT.

Le seul et unique shoot toutes machines confondues c'est Dodonpachi (arcade of course), le reste c'est pour les rigolos.

t'y vas pas avec le dos de la cuillère toi alors 

c'est clair que Dodonpachi peut prétendre facile au titre !


je me demandais SPACE HARRIER (Arcade) peut il être considéré comme un SHOOT THEM UP ? Si oui alors là j'ai trouvé mon n°1 !

[scrolling]

c'est sur que sur arcade il existe des shoots qui défoncent les shoots sur console mais combien ont eu accès aux jeux sur arcade ? dans mes souvenirs à l'école ont s’échangeaient des cartouches et non des pcb c'est pour ça que les shoots sur console ressortent le plus

[Xorion]

on tourne trop je trouve autour de la Megadrive dans ce débat.

En arcade beaucoup de shoots défoncent les meilleurs shoots de la MD

mais clair ! le meilleur SHOOT n'est pas sur MD ça c'est certain !

[Maskass]

Euh Dimahoo, on n'est vraiment pas loin du danmaku quand même, n'est-ce pas Irata. Certains le classent même dans les danmakus.
Donc avant de chier sur un genre, on se renseigne. C'est comme Dodonpachi :

c'est clair que Dodonpachi peut prétendre facile au titre !

C'est pas un danmaku Dodonpachi peut-être ?

[Arthesis]

Est-ce que le meilleur shoot them up ne doit pas avoir la qualité d'être sur console car légalement plus accessible et universel ?

[Kenshinro]

Dimahoo est clairement un danmaku pour moi! Mais très bon en effet  Au même titre que d'autres titres du même studio, Battle Garegga, Batrider, Soukyugurentai... Battle Bakraid est bon aussi mais moins, M'enfin bon, les 3 derniers titres cités avec Dimahoo sont quand même + jouissifs que les shmups consoles sur 16 bits non ? ^^ 

C'est sûre que s'il u avait un classement du meilleur danmaku DoDonPachi pourrait aisément y figurer même si personnellement ce n'est pas mon meilleur mais c'est juste une histoire de goûts