Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

[drfloyd]

Je suis d'accord, il doit etre techniquement sans faille

[Poor_Li]

Je dis pas que c'est le best ever, je profite de ce topic pour le mettre en lumière. 

Il est sur Famicom, donc des clignotements tu en trouveras mais il est très solide techniquement et très impressionnant.

[MAINORDAVOS]

Perso je dois dire que depuis que j'ai fait Dodonpachi Resurection sur 360 je n'ai jamais réussi à retrouver le même kiff.

[drfloyd]

je reste convaincu que le meilleur pourrait etre PARODIUS DA!

Gradius est la référence de base, Parodius Da! sublime le jeu original

(Après pourquoi pas Gradius V sur PS2)

[Xorion]

Perso je préfère Border Down DREAMCAST à GRADIUS 5 PS2 !
bon les deux sont sublimes et peuvent facilement prétendre au titre !

je haie SONY et les playstations, mais  je dois dire que j'ai acheté la PS2 juste pour un seul et unique jeu et c'est GRADIUS 5 qui est faramineux en effet !

[ace76]

Perso je préfère Border Down DREAMCAST à GRADIUS 5 PS2 !
bon les deux sont sublimes et peuvent facilement prétendre au titre !

je haie SONY et les playstations, mais  je dois dire que j'ai acheté la PS2 juste pour un seul et unique jeu et c'est GRADIUS 5 qui est faramineux en effet !

Border Down est  génial,dommage il est méconnu et un peu trop facile.
Pour ma part je le place devant Gradius V.

[guyome]

Ouais GUNMAC à l'air de défoncer en effet ! mais dites moi y'a des clignotements de sprites dans ce jeu ou pas ?

je déteste les clignotements et les ralentissements xD
Pour moi le meilleur Shoot doit être exempt de ce genre de défauts

Je vais choquer les "puristes" mais maintenant avec les émulateurs on peut supprimer la limitation de sprites, donc plus de clignotements, voir même overclocker le cpu de la machine émulée pour supprimer les ralentissements.

Persos je n'utilise pas ces fonctions mais il parait que les fans de la snes en sont friands

[kimengumi]

Soukyugurentai dans mon top 5 des meilleurs shoot'em up

[Xorion]

Perso je préfère Border Down DREAMCAST à GRADIUS 5 PS2 !
bon les deux sont sublimes et peuvent facilement prétendre au titre !

je haie SONY et les playstations, mais  je dois dire que j'ai acheté la PS2 juste pour un seul et unique jeu et c'est GRADIUS 5 qui est faramineux en effet !

Border Down est  génial,dommage il est méconnu et un peu trop facile.
Pour ma part je le place devant Gradius V.

BORDER DOWN Facile ???????????????? 
j'ai rarement vu un SHOOT aussi dur et punitif !
Mais c'est un Joyau.

pour moi c'est le meilleur SHOOT HORIZONTAL de tous les temps.

mais je préfère les Verticaux et là j'hésite encore.

en HORIZONTAL je me disais ALDYNESS défonce tous vos SHoot TF4 et autres shoot MD (SNES j'en parle même pas tellement c'est slow)

[ace76]

Perso je préfère Border Down DREAMCAST à GRADIUS 5 PS2 !
bon les deux sont sublimes et peuvent facilement prétendre au titre !

je haie SONY et les playstations, mais  je dois dire que j'ai acheté la PS2 juste pour un seul et unique jeu et c'est GRADIUS 5 qui est faramineux en effet !

Border Down est  génial,dommage il est méconnu et un peu trop facile.
Pour ma part je le place devant Gradius V.

BORDER DOWN Facile ???????????????? 
j'ai rarement vu un SHOOT aussi dur et punitif !
Mais c'est un Joyau.

pour moi c'est le meilleur SHOOT HORIZONTAL de tous les temps.

mais je préfère les Verticaux et là j'hésite encore.

en HORIZONTAL je me disais ALDYNESS défonce tous vos SHoot TF4 et autres shoot MD (SNES j'en parle même pas tellement c'est slow)

Oui,va comprendre.....impossible de finir Hellfire,Gaiares idem sans continues ,des difficultés sur Sturmwind,Last resort n'en parlons pas...
Border down est magique c'est vrai,la mise en scéne et géniale.
Le gameplay me convient parfaitement 3 boutons,un systeme de scoring évident,un background lisible et aéré.

[Poor_Li]

Gunnac est une tuerie, mais il n'est pas souvent cité.
Pour moi, en terme de shmups tate à l'ancienne, on ne fait pas mieux que Compile.

Je trouve aussi. Ils étaient incroyablement modernes et souples ces jeux. 

Je me souviens la première fois où j'ai découvert Zanac, cette claque !! Comment c'était possible pour un jeu aussi vieux ? Une déferlante de sprites et de boulettes, plein d'ames 

Juste un petit reproche : les jeux Compile ont tendance à avoir des levels trop longs.

[Xorion]

Bon voici mes conclusions :

Meilleur vertical de tous les temps : SONIC WING 2 : du pur bonheur Arcade, une action frénétique, un gameplay parfait, aucune  faille dans la réalisation, une bande son fabuleuse, 10 stages x 2 ( 2 boucle pour voir la vraie fin) incroyables. Pas d'esbroufe comme tous ces shoot tape à l'œil (TF4, etc).

Meilleur VERTICAL : R TYPE original et BORDER DOWN

[Poor_Li]

Sonic Wing 2 sérieux ? Sympa mais fade.

[Fellock]

Bon voici mes conclusions :

Meilleur vertical de tous les temps : SONIC WING 2 : du pur bonheur Arcade, une action frénétique, un gameplay parfait, aucune  faille dans la réalisation, une bande son fabuleuse, 10 stages x 2 ( 2 boucle pour voir la vraie fin) incroyables. Pas d'esbroufe comme tous ces shoot tape à l'œil (TF4, etc).

Meilleur VERTICAL horizontal : R TYPE original et BORDER DOWN

Je te rejoins pour R-Type en meilleur yoko. Par contre, Sonic Wing peut se rhabiller face à n'importe quel Compile. Shmups pré-danmaku vertical, les meilleurs, c'est Compile et c'est indiscutable. Jamais tu ne trouveras de gameplay plus profond dans un autre shmup. Ne me cite pas Radiant Silvergun, parce qu'il se rapproche des danmakus, mais surtout que son gameplay profond le rend difficile à maîtriser contrairement à un Spriggan, un Aleste, un Zanac ou un Gundhed.

[Xorion]

Bon voici mes conclusions :

Meilleur vertical de tous les temps : SONIC WING 2 : du pur bonheur Arcade, une action frénétique, un gameplay parfait, aucune  faille dans la réalisation, une bande son fabuleuse, 10 stages x 2 ( 2 boucle pour voir la vraie fin) incroyables. Pas d'esbroufe comme tous ces shoot tape à l'œil (TF4, etc).

Meilleur VERTICAL horizontal : R TYPE original et BORDER DOWN

Je te rejoins pour R-Type en meilleur yoko. Par contre, Sonic Wing peut se rhabiller face à n'importe quel Compile. Shmups pré-danmaku vertical, les meilleurs, c'est Compile et c'est indiscutable. Jamais tu ne trouveras de gameplay plus profond dans un autre shmup. Ne me cite pas Radiant Silvergun, parce qu'il se rapproche des danmakus, mais surtout que son gameplay profond le rend difficile à maîtriser contrairement à un Spriggan, un Aleste, un Zanac ou un Gundhed.

Ouais je comprends ton point de vue ! j'adore les SHOOT COMPILE surtout GUNHED mais je préfère SONIC WING 2 ! on sent bien la gravité, la pesanteur,  c'est du lourd, de la machine de guerre (un peu comme GHOST PILOTS) alors que les shoot compile ça fait cheap, léger niveau machinerie, je ne sais pas comment bien expliquer mon ressenti.

Plus haut qq'un dit que SW2 est fade .. peut être qu'il parle des couleurs, moi j'aime ce côté militaire et réaliste.
par contre son Gameplay est loin d'être fade, il est énorme, hyper tonique, tonitruant. Après y'a toujours des blaireaux pour te dire "ouais Ghost pilots, SW2 sont fades blablabla, mais les mecs usent 40 crédits pour faire le jeu..

de toute façon je vois bien que pour 70% des "joueurs" ce qui compte c'est les graphismes avant toute chose (y'a qu'a voir pour ce TF4 naze niveau gameplay) au détriment du gamplay.



Pour moi ce qui compte c'est les montées d'adrénaline, la sueur, la tension et pour cela SONIC WING 2 et GHOST PILOTS sont parmi les meilleurs !

[Fellock]

Pour moi, ce qui compte pour R-Type, c'est le level design et le gameplay avec la manipulation de la Force qui transforme ce titre en grand jeu.

Quant aux titres Compile, c'est juste parce qu'ils proposent les gameplays les plus riches et accessibles avec plein de tirs différents, des frames d'invincibilité qu'on obtient en changeeant de tir ou en chopant des boosters et qui nous permettent d'appréhender des passages différemment. Quand sur un Super Aleste, tu maîtrises les frames d'invincibilité (ie que tu sais combien de temps ton vaisseau est invincible après avoir chopé un item et que, durant ce laps de temps, tu en profites pour rentrer dans certains gros ennemis pour provoquer de gros dégâts, tu te régales). Seuls les shmups Compile peuvent offrir un gameplay aussi bien pensé et original.

Même si j'ai beaucoup d'affecte pour Super Aleste, il faut reconnaître que Zanac Neo est le shmup le plus abouti de Compile et il met à genou tous les autres Tate oldschools.

[Poor_Li]

J'ai rien contre Ghost Pilots au passage hein, il est sympa, mais lui et SW2, je les trouve loin, très loin de pouvoir prétendre au titre. Après s'ils peuvent éclater des gens bah tant mieux, chacun se régale avec ce qu'il veut.

Je conçois même qu'on puisse préférer un tate autre que Compile. Pas de problème. 

Moi j'ai toujours préféré Zero Wing à TF4 sur MD. Je trouve que Zero Wing a l'une des meilleures bande son de la machine. Je préfère d'ailleurs la version MD à l'original arcade. Pourtant tu fais un versus n'importe où et y'aura pas débat : on dira que Zero Wing est pas assez original, un peu fade, et TF4 l'explosera  

[Tonkatsu]

Sonic Wing 2 sérieux ? Sympa mais fade.

+1

Fade c'est bien le mot.

Meilleur vertical ? Il y a tellement mieux.

J'ai refais une partie de Under Defeat sur DC et quel classe ce jeu. Il mériterait un portage sur les nouvelles consoles.

J'adore l'inclinaison de l'helico et le tir du module. Gros travail sur la partie sonore aussi, les déflagrations envoient du pâté aux oreilles.

[guyome]

J'aurais aimé un shoot vertical dans l'univers de Metal Slug, comme dans le dernier stage de Metal Slug 3. J'adore ce passage!

[tikiandskull]

Moi j'vote pour muchi muchi pork ! 

[ace76]

J'ai refais une partie de Under Defeat sur DC et quel classe ce jeu. Il mériterait un portage sur les nouvelles consoles.

Comme Border down,pas assez connu pour etre régulièrement cité.
Un bon shoot ,simple à apprehender, 3 boutons  a l'ancienne(tir,option,bomb).
La bande sonore est à tomber,les effets pyrotechniques,particules ,explosions font pleurer la Ps2,bref un incontournable.

[Xorion]

Ouais enfin pas si simple à appréhender vraiment UD car faut faire pivoter l'hélico ... Bon aucun souci pour moi car je suis un AS au shmup, mais pour un novice ou un joueur lambda ...

[Luke]

Thunder Force 5 est sympa mais pas au niveau du 4.

On parle du 6 ?

Thunderforce 5 est ennuyeux au possible. Sur PS1, tu as R-Type Delta qui lui met une raclée sur tous les plans.
Cette série surcôtée a un très bon opus : le 3.
Le 4 est une vitrine technique, mais au niveau du fun et du gameplay, c'est une coquille vide.

Mon dieu, mais qu'est-ce qui faut pas lire... Thunder Force 4 vide sur le fun et le gameplay...

Avec Fellock, on est d'accord sur un seul jeu : GG Aleste 3. C'est tout ^^


Thunder Force 4 est super nerveux, son intro est dingue, le pixel art est dingue, les musiques sont dingues, les parallaxes sont dingues, les boss sont dingues, la mise en scène est dingue... Il fait honneur à la Mega Drive et son 68 000. Y'a que la NeoGeo qui pourrait le faire tourner dans le monde des consoles 2D, les Snes et PC Engine seraient aux fraises...

A mes yeux mon meilleur shoot de tous les temps, et accessoirement un des meilleurs jeux 2D de l'histoire. J'ai pourtant été biberonné à 11 ans par la Master System avec R-Type, Sagaia et Power Strike. Les 3 sont énormes, c'est eux qui m'ont fait aimer le genre du shoot 2D pour l'éternité.
J'ai eu de souvenir TF4 en mars 93 pour mes 13 ans, et là c'était un autre monde. C'te "clacasse" comme j'ai pu lire plus haut...

Intro + 1er niveau :



Sinon dans mon TOP shoot de tous les temps, je suis obligé de citer Gradius II, incroyable pour de la Nes.
Power Strike II sur Master System est aussi une masterpiece.
GG Aleste 3 sur Game Gear... On est sur 8 Bit, mais c'est maintenant un de mes 5 shoot préférés de tous les temps, incroyable ce qu'ils ont fait avec ce support.
Sinon, Last Resort et Pulstar, mes 2 préférés de la NeoGeo.
Sur PC Engine, j'adore Lords of Thunder, Gate of Thunder et Spriggan, mais mon préféré reste Spriggan Mark II.

Clairement, je suis plus shoot horizontal que vertical, et j'aime pas des masses le genre Danmaku.

Sur Snes, j'adore le premier Parodius, Super Aleste et Axelay, à n'en pas douter le trio immanquable de la machine.
Sur Mega Drive, dans le gratin de ses 70 shoot, y'a MUSHA, Robo Aleste, Elemental Master, Undead Line, Lords of Thunder, Thunder Force III. Mais Thunder Force IV, c'est lui le roi.

[drfloyd]

TF4 est le plus étonnant vs le matos sur lequel il tourne. Mais est ce que cela en fait le meilleur shoot de l'histoire, je ne pense pas, du fait que je trouve qu'on finit rapidement par se lasser. Cela dit il est a coup sur dans le top 5.

Pourquoi GG ALeste 3 ? Vu sa réalisation de type game gear et son aspect très classique, il faut de gros arguments (jamais joué)

[Jacques Atari]

Thunder Force 4 est super nerveux, son intro est dingue, le pixel art est dingue, les musiques sont dingues, les parallaxes sont dingues, les boss sont dingues... Il fait honneur à la Mega Drive et son 68 000. Y'a que la NeoGeo qui pourrait le faire tourner dans le monde des consoles 2D, les Snes et PC Engine seraient aux fraises...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries... On reconnaît bien là les fans de la MD. Ils ne connaissent que 3 jeux : Thunder Force 4, Streets Of Rage et Aladdin... Et Gynoug aussi. Tout le monde rigole.

[Luke]

Thunder Force 4 est super nerveux, son intro est dingue, le pixel art est dingue, les musiques sont dingues, les parallaxes sont dingues, les boss sont dingues... Il fait honneur à la Mega Drive et son 68 000. Y'a que la NeoGeo qui pourrait le faire tourner dans le monde des consoles 2D, les Snes et PC Engine seraient aux fraises...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries... On reconnaît bien là les fans de la MD. Ils ne connaissent que 3 jeux : Thunder Force 4, Streets Of Rage et Aladdin... Et Gynoug aussi. Tout le monde rigole.

C'est toi qui me fait rire à chaque fois que t'écris quelque chose  

Je viens de prendre le temps de développer. Tu peux voir que je ne parle pas que de 3 jeux sur Mega Drive. Tu fais un blocage sur c'te machine que tu détestes. Mais t'inquietes, on est au courant =)

[Luke]

TF4 est le plus étonnant vs le matos sur lequel il tourne. Mais est ce que cela en fait le meilleur shoot de l'histoire, je ne pense pas, du fait que je trouve qu'on finit rapidement par se lasser. Cela dit il est a coup sur dans le top 5.

Pourquoi GG ALeste 3 ? Vu sa réalisation de type game gear et son aspect très classique, il faut de gros arguments (jamais joué)

 
Il est sorti à Noel dernier. Et c'est assez incroyable comment les dév ont tiré le max de ce qu'on peut tirer de la GG.

Mais surtout, il est réglé au pixel près. Le gameplay est addictif et super bien huilé. Tu dois vraiment l'essayer.

[Xorion]

Thunder Force 4 est super nerveux, son intro est dingue, le pixel art est dingue, les musiques sont dingues, les parallaxes sont dingues, les boss sont dingues... Il fait honneur à la Mega Drive et son 68 000. Y'a que la NeoGeo qui pourrait le faire tourner dans le monde des consoles 2D, les Snes et PC Engine seraient aux fraises...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries... On reconnaît bien là les fans de la MD. Ils ne connaissent que 3 jeux : Thunder Force 4, Streets Of Rage et Aladdin... Et Gynoug aussi. Tout le monde rigole.

Mais c'est trop vrai ça ! ajoute leur ALIEN SOLDIER (ridicule ce jeu, aucun fun) pour l'aspect vitrine technologie, et maintenant PAPRIUM qui leur fait croire que la MD est plus puissante que la Néo Géo 

pas étonnant vu tes propos virulents qu'on te confonde parfois avec moi ou qu'on croit qu'on est une seule et même personne ^^

[drfloyd]

TF4 est le plus étonnant vs le matos sur lequel il tourne. Mais est ce que cela en fait le meilleur shoot de l'histoire, je ne pense pas, du fait que je trouve qu'on finit rapidement par se lasser. Cela dit il est a coup sur dans le top 5.

Pourquoi GG ALeste 3 ? Vu sa réalisation de type game gear et son aspect très classique, il faut de gros arguments (jamais joué)

 
Il est sorti à Noel dernier. Et c'est assez incroyable comment les dév ont tiré le max de ce qu'on peut tirer de la GG.

Mais surtout, il est réglé au pixel près. Le gameplay est addictif et super bien huilé. Tu dois vraiment l'essayer.

c'est quoi le meilleur moyen de le tester ? Ou le moins cher ?

[drfloyd]

Thunder Force 4 est super nerveux, son intro est dingue, le pixel art est dingue, les musiques sont dingues, les parallaxes sont dingues, les boss sont dingues... Il fait honneur à la Mega Drive et son 68 000. Y'a que la NeoGeo qui pourrait le faire tourner dans le monde des consoles 2D, les Snes et PC Engine seraient aux fraises...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries... On reconnaît bien là les fans de la MD. Ils ne connaissent que 3 jeux : Thunder Force 4, Streets Of Rage et Aladdin... Et Gynoug aussi. Tout le monde rigole.

Mais c'est trop vrai ça ! ajoute leur ALIEN SOLDIER (ridicule ce jeu, aucun fun) pour l'aspect vitrine technologie, et maintenant PAPRIUM qui leur fait croire que la MD est plus puissante que la Néo Géo 

pas étonnant vu tes propos virulents qu'on te confonde parfois avec moi ou qu'on croit qu'on est une seule et même personne ^^

si il y a des jeux dont la hype est inexplicable (Alien Soldier, Gynoug, Gley Lancer...) il ne faut pas exagérer : des jeux comme TF4, SOR 2 ou Aladin 'et aujourd'hui Paprium) sont de belles démonstrations de la puissance de la MD, console de 1988.

Ce fut une console super bien calibrée pour son époque (et qui met la honte meme à un Amiga 1200 de 1992)

[Luke]

Thunder Force 4 est super nerveux, son intro est dingue, le pixel art est dingue, les musiques sont dingues, les parallaxes sont dingues, les boss sont dingues... Il fait honneur à la Mega Drive et son 68 000. Y'a que la NeoGeo qui pourrait le faire tourner dans le monde des consoles 2D, les Snes et PC Engine seraient aux fraises...

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries... On reconnaît bien là les fans de la MD. Ils ne connaissent que 3 jeux : Thunder Force 4, Streets Of Rage et Aladdin... Et Gynoug aussi. Tout le monde rigole.

Mais c'est trop vrai ça ! ajoute leur ALIEN SOLDIER (ridicule ce jeu, aucun fun) pour l'aspect vitrine technologie, et maintenant PAPRIUM qui leur fait croire que la MD est plus puissante que la Néo Géo 

pas étonnant vu tes propos virulents qu'on te confonde parfois avec moi ou qu'on croit qu'on est une seule et même personne ^^

si il y a des jeux dont la hype est inexplicable (Alien Soldier, Gynoug, Gley Lancer...) il ne faut pas exagérer : des jeux comme TF4, SOR 2 ou Aladin 'et aujourd'hui Paprium) sont de belles démonstrations de la puissance de la MD, console de 1988.

Ce fut une console super bien calibrée pour son époque (et qui met la honte meme à un Amiga 1200 de 1992)

Voilà =)