Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 7:47

Arrivera-t-on à une sorte de paix entre les deux camps, alors l'acceptation du "pour les jeux, l'Amiga, et pour le pro, le ST"??

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 8:04

je dirai plutôt" :

"pour la console a disquette bas de gamme, l'Amiga, et pour l'informatique, le ST"

par rocky007 Ven 22 Oct 2021 - 8:55

disons qu'on peut dire que le niveau de amiga en pro est au niveau que l'atari en jeu, et vice-versa

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 9:03

bonne conclusion

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 9:22

oui moi ca me va, si on signe sur :

Amiga tres bonne console de jeu / Atari ST : meilleur Ordinateur polyvalent de son époque

La guerre est fini? :) on fait la paix , et on s'embrasse? BAVE

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 9:25

Ca, c'est la bonne conclusion... MDR

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 9:37

Calumus en dual screen sur mega ST en 1280x960 avec l'ecran 19pouce....

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 9:39

Ca a quand meme une autre gueule que l'OS Amiga...

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 10:01

Le STE imite très bien Paula...

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 10:11

l' Atari ST emule parfaitement l'Amiga aussi

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 10:16

Ce n'est pas un STF.

Et puis 2008, on est en hors jeu.

Tiens : petit cadeau de +- 1989. Razz

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 10:20

youki a écrit:l' Atari ST emule parfaitement l'Amiga aussi

Inexact.

C'est un PC qui émule un ST qui émule un Amiga à sa façon. Mr. Green

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 10:22

Zarnal a écrit:Ce n'est pas un STF.

Et puis 2008, on est en hors jeu.

Tiens : petit cadeau de +- 1989.

Sympe le cracktro , je dois y voir quelque chose de special? Ca me parait pas exceptionnel, meme pour un Amiga :) . Mais j'ai peut etre loupé quelque chose?

par rocky007 Ven 22 Oct 2021 - 13:12

Zarnal a écrit:Ca, c'est la bonne conclusion...

exactement ce qu'on disait : Amiga n'a aucun soft pro, il est obligé de prendre les softs Atari et les émuler péniblement

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 13:38

Emuler un ST sur un Amiga, je n'ose imaginer la honte que devaient ressentir les fans d'Amiga... MDR

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 14:36

rocky007 a écrit:
Zarnal a écrit:@youki

J'avais déja fait un test vite fait au travers de DK ( pour ne pas biaiser le test avec des HD trop rapides à cause des timings, la Dk tourne à vitesse réaliste ) + 2Mo 640*256 :

55 secondes avant voir le contenu d'une disquette dans workbench, c'est ce que tu voulais démontrer ? la lenteur ?

Non 26s ( avec ouverture du répertoire racine ). J'avais pris le pire cas de figure dans ce vieil exemple.

par rocky007 Ven 22 Oct 2021 - 15:10

[quote="Zarnal"]

rocky007 a écrit:
Non 26s ( avec ouverture du répertoire racine ). J'avais pris le pire cas de figure dans ce vieil exemple.

et ? c'est censé nous impressionner ? sérieux ?

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 16:15

Bon dieu! Quelle lenteur sur Amiga! Shocked

par babsimov Ven 22 Oct 2021 - 17:32

Monsieur Atari a écrit:Arrivera-t-on à une sorte de paix entre les deux camps, alors l'acceptation du "pour les jeux, l'Amiga, et pour le pro, le ST"??

Ni l'un, ni l'autre.

Le ST et l'Amiga c'était plus des outsiders. Le pro, le vrai, c'était la chasse gardée du PC et ensuite du MAC.

Le ST a pris les miettes en bureautique, pour ceux qui pouvaient pas se payer autre chose. Y a vraiment que pour la partie MIDI où là je pense qu'il a trouvé sa niche dans le pro.

L'Amiga a pris le marché vidéo chez les pro, parce que les MAC ou PC de l'époque ne pouvaient pas être compétitifs niveau tarif dans le domaine. C'était vrai en Europe, mais surtout aux Etats Unis avec le vidéo toaster. Il a pris aussi dans le multimédia avec Scala et les bornes interactives, là aussi parce que le rapport performance prix était à son net avantage. Bien entendu qu'en bureautique, surtout avant 90, l'Amiga était à traine face au ST, ensuite il comblera un peu son retard sur la bureautique en anglais, par contre en français là ça courait pas trop les rues.

Mais, pour la majorité des acheteurs des deux machines, c'était surtout une utilisation ludique, avec un peu d'usage bureautique pour tous les jours. Bref, le même genre d'usage pour lequel les particuliers achètent des PC de nos jours. Le ST et l'Amiga la cible c'était le particulier avec des tentatives de proposer une gamme semi-pro je dirais.

Chacune des deux machines a trouvé sa niche dans le pro selon ses avantages dans tel ou tel domaine. Mais en entreprise les rois c'était le PC et le MAC.

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 18:23

rocky007 a écrit:
Zarnal a écrit:
rocky007 a écrit:
Non 26s ( avec ouverture du répertoire racine ). J'avais pris le pire cas de figure dans ce vieil exemple.

et ? c'est censé nous impressionner ? sérieux ?

Seulement si tu ressens le besoin d'être impressionné ou pas. What a Face

Je ne vois même pas le rapport avec le sujet.

Après, l'OS se charge depuis une Dk. En plus, ce sont des icônes indépendantes et colorées qui sont chargées. Ce n'est pas la même chose qui s'affiche sur le ST où c'est plus rudimentaire et monotone de base.

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 18:24

Monsieur Atari a écrit:Bon dieu! Quelle lenteur sur Amiga!

Voir ma réponse au dessus. Mr. Green

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 18:27

D'où l'avantage d'un OS figé en rom. Mon Mega STE démarre de suite sur le DD en moins de 10 secondes et avec des icônes sexy...

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 18:41

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 18:46

Monsieur Atari a écrit:D'où l'avantage d'un OS figé en rom. Mon Mega STE démarre de suite sur le DD en moins de 10 secondes et avec des icônes sexy...

C'était le futur l'OS en ROM !!!!

Sur l'Archimedes 3000 ca va plus loin avec le basic et les utilitaires en ROM. Ca change vraiment tout.

par rocky007 Ven 22 Oct 2021 - 18:46

Zarnal a écrit:
Après, l'OS se charge depuis une Dk. En plus, ce sont des icônes indépendantes et colorées qui sont chargées. Ce n'est pas la même chose qui s'affiche sur le ST où c'est plus rudimentaire et monotone de base.

ben oui l'OS se charge depuis une Dk, c'est justement ce que lui reproche :))
icônes colorées ? mouais, 1 couleur en plus, wowww...
et sinon... petite question... si une icône ( .info ) n'est pas associée à un fichier, que voit on à la place? je suppose une icône rudimentaire, c'est bien çà ? ah ben non, on voit rien du tout, même une trace du fichier :))))

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 18:57

rocky007 a écrit:
Zarnal a écrit:
Après, l'OS se charge depuis une Dk. En plus, ce sont des icônes indépendantes et colorées qui sont chargées. Ce n'est pas la même chose qui s'affiche sur le ST où c'est plus rudimentaire et monotone de base.

ben oui l'OS se charge depuis une Dk, c'est justement ce que lui reproche :))
icônes colorées ? mouais, 1 couleur en plus, wowww...
et sinon... petite question... si une icône ( .info ) n'est pas associée à un fichier, que voit on à la place? je suppose une icône rudimentaire, c'est bien çà ? ah ben non, on voit rien du tout, même une trace du fichier :))))

Exact. Il faut se démerder avec le Cli au besoin. Et il faudra attendre les versions suivantes pour y remédier.

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 19:19

drfloyd a écrit:
Monsieur Atari a écrit:D'où l'avantage d'un OS figé en rom. Mon Mega STE démarre de suite sur le DD en moins de 10 secondes et avec des icônes sexy...

C'était le futur l'OS en ROM !!!!

Sur l'Archimedes 3000 ca va plus loin avec le basic et les utilitaires en ROM. Ca change vraiment tout.

Sur mon premier PC XT , si tu ne boutais sur le disque dur ou une disquette, Tu avais le MS DOS et le GWbasic en ROM!
Ce qui etait tres con , c'est que ca fonctionnait qu'en clavier Qwerty , et tu n'avais pas le driver Azerty en ROM... Very Happy

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 19:24

Sinon encore une preuve l'Amiga n'etait qu'une console de jeu...

J'ai trouvé un site ou il y a le contrat entre Atari et Amiga avant que commodore vole le deal.

C'est marqué :

As part of the agreement, Atari would sell "Mickey" as a video game system with no keyboard for 1 year. After that, Atari could then sell a keyboard add-on and sell full blown versions of "Mickey" to the public.

Mickey .... c'est le nom de code pour l'Amiga chez Atari... Ca veut tout dire... Mickey ..lol... MDR

et pourquoi pas Winnie the pooh. MDR

par **Zarnal** Ven 22 Oct 2021 - 19:45

youki a écrit:Sinon encore une preuve l'Amiga n'etait qu'une console de jeu...

J'ai trouvé un site ou il y a le contrat entre Atari et Amiga avant que commodore vole le deal.

C'est marqué :

As part of the agreement, Atari would sell "Mickey" as a video game system with no keyboard for 1 year.   After that, Atari could then sell a keyboard add-on and sell full blown versions of "Mickey" to the public.

Mickey .... c'est le nom de code pour l'Amiga chez Atari... Ca veut tout dire... Mickey ..lol... et pourquoi pas Winnie the pooh.

A cause de ça qui vient du ST à la base :

par babsimov Ven 22 Oct 2021 - 20:03

youki a écrit:Sinon encore une preuve l'Amiga n'etait qu'une console de jeu...

J'ai trouvé un site ou il y a le contrat entre Atari et Amiga avant que commodore vole le deal.

C'est marqué :

As part of the agreement, Atari would sell "Mickey" as a video game system with no keyboard for 1 year.   After that, Atari could then sell a keyboard add-on and sell full blown versions of "Mickey" to the public.

Mickey .... c'est le nom de code pour l'Amiga chez Atari... Ca veut tout dire... Mickey ..lol... et pourquoi pas Winnie the pooh.

Tu ressors le même truc que t'avais sorti il y a longtemps, un effet de manche pour les nouveaux lecteurs.

Le Atari de cette époque était intéressé par le marché des consoles de jeux, voilà tout.
Jay Miner est parti d'Atari justement parce qu'ils lui refusaient de faire ce qu'il voulait autour du 68000. L'équipe Amiga a été voir Atari en désespoir de cause, après avoir fait hypothèque sur hypothèque pour pouvoir continuer leur projet sans interférence.

Commodore n'a rien volé du tout, ils ont remboursé les 500 000 dollars et sauvé l'Amiga. Si Commodore avait volé quelque chose à Atari, le procès de Jack Tramiel contre Commodore ne se serait pas fini à l'amiable.
Mais c'est vrai ta source c'est surement le type dans l'administratif que t'a croisé avec son balai et sa pelle dans un couloir, une source hyper fiable Very Happy

Tiens des infos plus complètes :
https://www.landley.net/history/mirror/atari/museum/mickey.html
http://obligement.free.fr/articles/atari1850xld.php

Tu oublies juste qu'on peut lire que le Loraine visait le jeu vidéo et l'informatique personnelle. Que le Blitter offrait des performances pour une GUI bien supérieure à celle des fonctions software sur le LISA d'Apple.

Bien sur, ces deux points t'avaient été déjà pointés à l'époque.

par **youki** Ven 22 Oct 2021 - 20:07

Zarnal a écrit:

Après, l'OS se charge depuis une Dk. En plus, ce sont des icônes indépendantes et colorées qui sont chargées. Ce n'est pas la même chose qui s'affiche sur le ST où c'est plus rudimentaire et monotone de base.

Sur St , tu pouvais avec un accessoire faire les icones que tu voulais aussi. C'etait pas un standard, mais juste une petit soft a charger et tu pouvais customiser ton bureau comme tu voulais.